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Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le renard et l'enfant Dim 6 Jan 2008 - 0:37 | |
| Pareil avec les élèves de l'école au retour. _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Bledine

 Inscrit le : 10 Sep 2006 Messages : 648 Localisation : France
| Sujet: Re: Le renard et l'enfant Dim 6 Jan 2008 - 0:50 | |
| Comme toutes les choses on pourrait dire, qu’il y à ce qu’on voit, ce qu’on imagine, et ce qu’on veut faire comprendre. (comme message).
Regardez le cœur des choses et vous verrez l’extérieur. _________________
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|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le renard et l'enfant Ven 20 Juin 2008 - 22:23 | |
| Hier, j'ai commencé un remplacement de 2 jours dans une classe de CE2-CM1. A côté du bureau de la maîtresse, un aquarium de 20 litres, contenant un petit élevage de phasmes (Carausius Morosus, originaire d'Inde) : six ou sept individus, "bien soignés".
Un gamin arrive avec un pot de confiture (percé) contenant, avec une branchette et quelques brins d'herbe, un cocon (collé au couvercle) et raconte qu'il a trouvé une chenille. On observe le cocon, la soie. Ils "savent" déjà ce qui va se passer, mais l'intérêt est grand. J'explique qu'il faut surveiller et ne pas garder prisonnier le papillon plus de quelques heures (une demi-journée maxi) et le relâcher là où la chenille a été trouvée (notion de "milieu" de vie). Je dis au petit garçon qu'il est devenu responsable de la vie du papillon. Il le ramènera chez lui pour l'emmener de nouveau à l'école si la métamorphose se produit dans la nuit de la veille d'un jour d'école.
Là dessus, un autre explique qu'il a "quatre crapauds" (capturés dans son jardin) dans un aquarium, dans sa chambre.
J'explique qu'il doit les relâcher en invoquant la loi. Début de discussion, très intéressant (certains élèves connaissent bien cette loi et me donnent des exemples variés d'espèces protégées : tritons, rapaces, chauves-souris, dauphins).
Je me renseigne sur l'origine des phasmes (la maîtresse les a obtenus par l'intermédiaire d'un prof de SVT du collège). Malheureusement, il y a des contrôles de Maths et de Conjugaison.
10h30: récré.
N'étant pas de service de cour, je file prendre un prendre un bon petit café, pas réchauffé au micro-onde, en salle des maîtres-BCD- salle informatique...
Surprise! Une très grande affiche du film "Le Renard et l'Enfant" trône sur un mur, bien en évidence. Je demande à mes deux collègues amateurs de café, de thé et de détente( deux autres étant dans la cour) : "Vous avez emmené les enfants voir le film?" Réponse affirmative, que je salue d'un "Excellente idée!". Nous parlons un peu du film.
Ce matin, (le lendemain, donc), je demande au gamin des crapauds (les deux étaient des garçons, c'est à noter) s'il a bien relâché les crapauds. Il affirme que oui...mais sa mine ne me convainc pas de sa totale franchise et de sa loyauté. Mon côté critique et ch..... de prof, comme dirait Olivier. Mais je n'insiste pas (à quoi bon?)...
Je propose alors un petit jeu: retrouver le titre, le nom d'une musique déjà entendue en cachant la boîte du CD et sa face supérieure. Je fais défiler les plages sans succès (au bout de quelques secondes, je change de plage), jusqu'à... la contine "Patte à patte".
Une forêt de mains se lève aussitôt, et les visages s'éclairent.
Ca y est: "Le Renard et l'Enfant" !!!!!!(vu, rappelons-le, en décembre ou début janvier)...
Ils parlent tous en même temps (je dois y mettre de l'ordre), manifestement avec beaucoup de plaisir, du film. Ils me le racontent (sans se demander, si par hasard je ne l'aurais pas vu, moi aussi). Mais ils racontent seulement les faits.
Ebahissement quand je montre des photos des dernières séquences et que je demande "D'après vous, pourquoi la renarde tire sur la corde (eux disent la LAISSE)?" Puis "Pourquoi saute-t-elle par la fenêtre?".
S'ensuit un débat qui aurait surpris plus d'un participant à des forums "écolos"... par sa vivacité, sa pertinence et sa vigueur (tous n'étaient pas d'accord)... et auquel je n'ai pas participé (ils n'ont pas pensé à me demander mon avis )...sauf bien sûr pour le conclure.
J'ai entendu de mes oreilles émerveillées :"Si t'étais un renard, est ce que tu aimerais être attaché?" et "Si on veut voir des animaux, on peut faire des sorties, comme Berthille"... Mais aucun n'avait fait le rapprochement avec les crapauds... Sans doute moins sympathiques que ce joli renard.
A quand "L'Enfant et le Crapaud?" (soupir)...
Je me suis permis d'attirer leur attention sur ce point. Stupéfaction. Là, j'ai pensé très fort à l'aquarium situé sur ma gauche... Comme quoi... La SITUATION et/est la cohérence. Qu'en pensez-vous?
PS: j'ajouterai des choses sur la discussion sur l'avenir des phasmes de cette classe demain. Ce soir chuis crevé: deux heures de VTT dans les "montagnes" de la Suisse Normande dans les jambes... _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le renard et l'enfant Sam 21 Juin 2008 - 17:57 | |
| Les phasmes seront confiés aux familles qui se relaient pendant les vacances au fur et à mesure de leurs vacances d'été. Des enfants veulent en avoir chez eux.
Pour revenir à la réflexion sur l'influence du film:
1) Les enfants en ont tous bien compris le sens. Je ne sais pas si c'est dû au film lui même (j'ai tendance à croire que oui) ou au travail fait en classe après (qui a eu lieu, puisqu'ils parlaient de Bertille et non de "la petite fille"). Certains n'y adhéraient pas pour autant, cela "s'entendait", mais une grosse majorité oui. Ils en avaient un souvenir très vif et précis (sauf pour une grande partie de la bande son ) et n'ont eu aucun mal à situer les séquences les unes par rapport aux autres. Ils en parlaient tous avec plaisir.
2) Cependant, le petit garçon racontant qu'il avait capturé et conservé quatre crapauds dans un aquarium n'a provoqué aucune réaction particulière avant que je tente "d'élargir" et de transférer du renard à toutes les espèces...sauvages. Deux hypothèses, qui ne s'excluent pas: La qualité d'animal sauvage capable de souffrance et digne de liberté n'est pas reconnue au crapaud, pour des raisons diverses. La présence des phasmes dans l'aquarium. Cette présence est la conséquence du choix d'un adulte éducateur, qui représente un exemple pour les enfants et qui indique, par son comportement réel, la véritable valeur de ce qui est vécu ,(celle qu'il est socialement "convenable" d'attribuer à cette expérience simultanée du film et de l'aquarium) quoiqu'on puisse dire par ailleurs (comme ici, le message philosophique et l'émotion du film)...
Pour que les valeurs soient transmises (et non une vague information "neutre", vite zappée) il faut qu'il y ait cohérence entre la situation et le discours tenu. Ici, la présence des phasmes captifs (amenés aux enfants au lieu d'emmener les enfants aux phasmes ou à d'autres espèces) est une situation qui contredit le soutien peut être (presque certainement) apporté au message du film par la maîtresse. On retrouve...la problématique des "parcs à loups. 
Comme dit Bledine:
| Bledine a écrit: | Comme toutes les choses on pourrait dire, qu’il y à ce qu’on voit, ce qu’on imagine, et ce qu’on veut faire comprendre. (comme message).
Regardez le cœur des choses et vous verrez l’extérieur. |
_________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2107 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| Sujet: Re: Le renard et l'enfant Sam 21 Juin 2008 - 18:38 | |
| Victoire pourra être criée lorsque l’enfant aux crapauds ferra la relation entre, le renard en "laisse" et les crapauds dans l’aquarium. _________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.

Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson |
|  | | tite drine Admin

 Age : 29 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 1652 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: Le renard et l'enfant Dim 22 Juin 2008 - 10:28 | |
| c'est peut-être bête ce que je vais dire, mais du point de vue affectif, un renard et un crapaud, c'est pas pareil. Peut-être comprennent-ils plus facilement le besoin de liberté du renard que celui d'un crapaud ou de phasmes... je sais pas si je suis claire  _________________ "Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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|  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2107 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| Sujet: Re: Le renard et l'enfant Dim 22 Juin 2008 - 11:05 | |
| Pour moi c’est clair et je n’en pense pas moins, d’ailleurs Ugatza dit bien
| Ugatza a écrit: | | Mais aucun n'avait fait le rapprochement avec les crapauds... Sans doute moins sympathiques que ce joli renard. |
_________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.

Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le renard et l'enfant Dim 22 Juin 2008 - 19:21 | |
| | tite drine a écrit: | c'est peut-être bête ce que je vais dire, mais du point de vue affectif, un renard et un crapaud, c'est pas pareil. Peut-être comprennent-ils plus facilement le besoin de liberté du renard que celui d'un crapaud ou de phasmes... (...) |
Pourquoi n'est-ce pas pareil? Pourquoi ce jeune garçon a-t-il capturé des crapauds?
A mon avis, parce que c'est tout simplement très facile.
Il n'a pas trouvé ces crapauds repoussants, au contraire. Un enfant ne se pose pas de questions relevant de la "neurophysiologie" : je veux dire qu'il ne se paye pas de mots en se demandant si telle espèce est suffisamment "évoluée"(comme lui????) pour ressentir la privation de liberté. Seule compte et existe selon lui sa pulsion de posséder. Il veut, il prend...ou il achète. Le problème posé par Luc Jacquet au delà de l'histoire, (sinon il n'en aurait pas fait un film) c'est que cette attitude persiste à l'âge adulte. C'est un problème plus général et plus grave qu'une étape normale (pendant l'enfance) dans le développement affectif. En voulant posséder, maîtriser, on détruit, on tue. Certains enfants font des caprices pour qu'on leur achète un lapin, comme des adultes fortunés s'achèteront un caïman, un python, une mygale ou un puma. Ou un loup. Ou iront en rêver en payant un ticket dans un "établissement spécialisé".  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
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