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[Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse

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Ugatza
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mar 6 Fév 2007 - 22:31

Olivier a écrit:
Ugatza a écrit:
Deux cas...
Indiscutables.

C'est beau d'être plein de certitudes comme ça.
Citation:
Qu'est ce qui est prouvé "en face"?
Rien.

Tu as épluché l'étude personnellement ?

Non, mais ce qui en est dit est pour moi assez significatif de la démarche scientifique.Smile
A moins de dire que tout est faux dans ces recherches.
Il est nécessaire, au vu de ces résultats sur des animaux ayant une faible longévité, de se poser des questions concernant la nôtre, capable de vivre plus de 90 ans...
Et de se poser la question de la moralité de tester sur des animaux la possibilité des risques des choix de notre espèce.
Je demande qu'est ce qui est prouvé du côté de ceux qui veulent s'enrichir grâce aux OGM?
Rien: aucune étude n'est envisagée avec le temps qu'il faut, en préalable à toute diffusion.


Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Oui, le rapport de Monsanto est "bidonné", parce qu'en première instance, les résultats obtenus sont défavorables à l'idéologie des partisans des OGM...

Toujours plein de certitudes. Pour d'autres tout cela n'a pas l'air d'être aussi simple et clair.

Tu vois d'autres explications?

Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Or, la signification des résultats vient du nombre de cas de modifications dans deux groupes de taille identique, constitués au hasard...et ne différant ensuite que par la consommation d'OGM.

Je n'ai rien compris.

Deux groupes ont été constitués au hasard. Ils sont identiques.
A l'un on fait manger du soja transgènique, à l'autre du soja ordinaire.
On observe des modifications suffisamment nombreuses pour être significatives chez le groupe ayant consommé le soja OGM...

Olivier a écrit:


Ugatza a écrit:
Dans le cas du maïs OGM, on a une quantité de toxine (suffisante pour tuer les chenilles de pyrale) GARANTIE, car faisant partie de la plante de manière intrinsèque.

Et ?

Et...on est donc en devoir de se poser la question de la toxicité à long terme pour tout être vivant en consommant de ce maïs génétiquement modifié.
Or le reportage montre que non seulement ces recherches ne sont pas menées, mais que les résultats de recherche posant le problème à court terme pour d'autres espèces vivantes sont "confidentiels"...
Et on se dépêche non seulement de rendre la situation irréversible (diffusion des pollens) mais de légaliser et banaliser la commercialisation et la consommation de ce maïs OGM.Wink
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Olivier



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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mar 6 Fév 2007 - 23:04

Ugatza a écrit:

Et de se poser la question de la moralité de tester sur des animaux la possibilité des risques des choix de notre espèce.

Ah ben c'est bien beau de refuser toute expérimentation animale, mais concrètement on fait comment ? Et là, je ne parle pas des OGM, je parle de tout ce que l'on teste par ce moyen. Je n'émet pasd'opinion, je soulève simplement la question Smile

Ugatza a écrit:
Rien: aucune étude n'est envisagée avec le temps qu'il faut, en préalable à toute diffusion.

Aucune ? Mais comment sais tu tout ça ? Il n'y a pas que Monsanto qui bosse là dessus. Perso, je ne suis pas au courant de ce que font tous les labos du monde qui bossent sur les OGM.


Ugatza a écrit:
Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Oui, le rapport de Monsanto est "bidonné", parce qu'en première instance, les résultats obtenus sont défavorables à l'idéologie des partisans des OGM...

Toujours plein de certitudes. Pour d'autres tout cela n'a pas l'air d'être aussi simple et clair.

Tu vois d'autres explications?

Pour l'instant je ne tire aucune conclusion Smile

Ugatza a écrit:
Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Or, la signification des résultats vient du nombre de cas de modifications dans deux groupes de taille identique, constitués au hasard...et ne différant ensuite que par la consommation d'OGM.

Je n'ai rien compris.

Deux groupes ont été constitués au hasard. Ils sont identiques.
A l'un on fait manger du soja transgènique, à l'autre du soja ordinaire.
On observe des modifications suffisamment nombreuses pour être significatives chez le groupe ayant consommé le soja OGM...

Ah, tu parlais de l'expérience du labo italien, j'avais pas compris.
Et donc tu comparais Mosanto (échantillons de taille différentes) et le labo italien (échantillons de tailles identiques).
Comparer des groupes de tailles différentes n'a absolument rien de choquant. Le statistiques sont là pour ça et palient à ça. Maintenant, je ne sais pas de quelle manière ils ont traité les données, mais vu la taille du rapport, tout ceci semble assez complexe. Et le résumé du scientifique (celui devant sont tableau blanc) est peut-être juste, mais bien trop simplifiée pour me convaincre, j'ai personnellement besoin d'en savoir plus pour cela et je demande à voir les conclusions du groupe d'expert indépendant. En attendant, je ne pense pas grand chose Smile

Ugatza a écrit:

Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Dans le cas du maïs OGM, on a une quantité de toxine (suffisante pour tuer les chenilles de pyrale) GARANTIE, car faisant partie de la plante de manière intrinsèque.

Et ?

Et...on est donc en devoir de se poser la question de la toxicité à long terme pour tout être vivant en consommant de ce maïs génétiquement modifié.

Oui oui, on est bien d'accord pour ces histoires de long terme. Mais pour l'instant je n'ai aucune preuve, ni dans un sens ni dans l'autre (simplement que deux plantes modifiées semblent toxiques à court terme pour le rat) . Mais je ne dis pas qu'il ne faut pas appliquer le principe de précaution (c'est un autre problème), au contraire.

Ugatza a écrit:
Or le reportage montre que non seulement ces recherches ne sont pas menées, mais que les résultats de recherche posant le problème à court terme pour d'autres espèces vivantes sont "confidentiels"...

A priori, ça ne me gène pas que ce soit confidentiel, c'est le cas pour tout un tas de chose, mais il faut que l'Etat fasse son boulot. Et là... Wink

Citation:
Et on se dépêche non seulement de rendre la situation irréversible (diffusion des pollens) (...)
Problème intéressant qui n'est, me semble-t-il, pas soulevé dans ce "magnifique" documentaire Smile
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nordka



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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mer 7 Fév 2007 - 11:58

manger,modifie la nature même de notre organisme,comment penser, que les ogm ne le fassent pas????
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Chentyt



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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mer 7 Fév 2007 - 15:22

"Manger modifie la nature même de l'organisme"

je vois pas pourquoi. tu pourrais développer?
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tite drine
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mer 7 Fév 2007 - 16:15

Chentyt a écrit:
"Manger modifie la nature même de l'organisme"

je vois pas pourquoi. tu pourrais développer?

Je suppose : "on est ce que l'on mange" !
_________________
"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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Ugatza
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mer 7 Fév 2007 - 23:56

1) Comment on fait?
D'abord, on se demande s'il est vraiment nécessaire de cultiver des OGM pour les manger.
Compte tenu des buts poursuivis (croître économiquement et s'enrichir, concentrer le pouvoir) on peut répondre: NON.

2) Non, je n' ai entendu parler d'aucune étude (sur la durée d'une vie humaine) menée préalablement à la culture en plein champ et à la commercialisation, la consommation des OGM. Je peux même dire que je ne peux pas être sûr de ne pas en avoir déjà mangé...à l'insu de mon plein gré.
Et j'en suis TRES en colère.

D'autre part, je ne présuppose, moi, pas que les choses que je peux imaginer existent, de même que des recherches dont je n'ai pas entendu parler...dans la mesure où cette question concerne l'Humanité toute entière et en l'absence de son consentement.
S'il est un problème où l'information est une exigence, c'est bien celui-là.
D'autre part, ces recherches existeraient que ça ne changerait rien au fait que les "décideurs" sont bien pressés et que nous sommes en train d'être mis face au fait accompli.
Et j'en suis TRES en colère aussi.

3)Ce que je critique au sujet de la recherche "Monsanto", c'est que:
- Elle est financée par ceux qui ont un intérêt a priori sur ses résultats.
- Ses premiers résultats, non conformes aux attentes de Monsanto, ont donné lieu à une deuxième "recherche" bidouillant la taille du groupe témoin.
Il y a des modifications naturelles dont le taux est faible: la probabilité d'inclure des individus porteurs de ces modifications est faible. On l'augmente en augmentant la taille du groupe. C'est donc un artifice grossier. Les deux groupes expérimentaux doivent avoir la même taille.

4) Moi non plus, je n'ai pas de preuves absolues, je n'ai que de très fortes présomptions, aggravées de ma connaissance des pratiques et de la mentalité des dirigeants des multinationales de l'agro-alimentaire...
J'ai donné quelques exemples.

5) Moi ça me dérange beaucoup que les "recherches" soient confidentielles.

Je pense donc que ce reportage est un excellent travail de journalistes, et qu'il ne sous-entend rien d'autre que ce qu'il dit d'ailleurs très clairement et qui ne me semble guère discutable.

Pour répondre à Tite Drine et Nordka, vous posez une question très complexe...
Ce que l'on mange devient ce que l'on est (c'est le principe de la digestion), mais tout ce qui est mangé n'est pas digéré et bien des éléments passent pourtant la paroi du tube digestif, avec des effets variables (toxiques, pathologiques) sans être recombinés et assimilés...

D'autre part, on est aussi ce qu'on ne mange pas: les carences alimentaires pendant l'enfance et la période intra-utérine ont des conséquences le plus souvent irréversibles sur tout le développement de la personne.

Ugatza
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Olivier



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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Jeu 8 Fév 2007 - 10:04

Ugatza a écrit:
1) Comment on fait?
D'abord, on se demande s'il est vraiment nécessaire de cultiver des OGM pour les manger.
Compte tenu des buts poursuivis (croître économiquement et s'enrichir, concentrer le pouvoir) on peut répondre: NON.

Heureusement que j’avais dit que je ne parlais pas uniquement des OGM [sifflotte].
Et je suis tout à fait d’accord sur le problème du but poursuivi.

Ugatza a écrit:
2) Non, je n' ai entendu parler d'aucune étude (sur la durée d'une vie humaine) menée préalablement à la culture en plein champ et à la commercialisation, la consommation des OGM.

Peut-être parce que ces études sont confidentielles ! Wink
Moi je suis sûr que ça existe. Elles ne sont certainement pas réalisées par des labo privées par contre et que comme ils font des études poussées et bien elles sont toujours en cours.

Ugatza a écrit:
D'autre part, ces recherches existeraient que ça ne changerait rien au fait que les "décideurs" sont bien pressés et que nous sommes en train d'être mis face au fait accompli.

Je suis tout à fait d’accord avec toi.

Ugatza a écrit:
3)Ce que je critique au sujet de la recherche "Monsanto", c'est que:
- Elle est financée par ceux qui ont un intérêt a priori sur ses résultats.

C’est bien la moindre des choses qu’ils fassent eux-même des recherches. Ils ne le feraient pas qu’on le leur reprocherait, à raison d’ailleurs. Mais ce n’est pas suffisant il faut qu’il y ait d’avantages d’études indépendante.

Ugatza a écrit:
- Ses premiers résultats, non conformes aux attentes de Monsanto, ont donné lieu à une deuxième "recherche" bidouillant la taille du groupe témoin.
Il y a des modifications naturelles dont le taux est faible: la probabilité d'inclure des individus porteurs de ces modifications est faible. On l'augmente en augmentant la taille du groupe. C'est donc un artifice grossier. Les deux groupes expérimentaux doivent avoir la même taille.

Je te rassure, ils font plus que comparer deux pourcentages. Et il n’y a absolument rien de choquant à comparer des échantillons de tailles différentes (je passes mes journées à ça), après ça dépend de la taille des groupes (et d’autres paramètres) et des test statistiques que l’on utilise par la suite. Me dire qu’un groupe est six fois supérieur à l’autre ça ne me fait ni chaud ni froid. Cet argument ne me convainc pas. Et il ne faut pas prendre les chercheurs (magouilleurs ?) de Monsanto pour des billes. Si magouille il y a, elle n’est sans doute pas si simple. Les journalistes font de trop grands raccourcis (le cas de la définition est édifiant et reflète bien leur boulot).

Ugatza a écrit:
4) Moi non plus, je n'ai pas de preuves absolues, je n'ai que de très fortes présomptions, (…)

Ca fait plaisir à lire !

Ugatza a écrit:
(…) aggravées de ma connaissance des pratiques et de la mentalité des dirigeants des multinationales de l'agro-alimentaire...

Mais moi non plus je n’ai pas confiance en ces gens.

Ugatza a écrit:
5) Moi ça me dérange beaucoup que les "recherches" soient confidentielles.

Dans mon bureau il y a toute une étagère avec des classeur marqués « rapport confidentielle » (véridique) ça ne me choque pas du tout.
A l’Etat de faire sérieusement son boulot en épluchant correctement les résultats de Monsanto et en commandant des études indépendantes.

Ugatza a écrit:
Je pense donc que ce reportage est un excellent travail de journalistes, et qu'il ne sous-entend rien d'autre que ce qu'il dit d'ailleurs très clairement et qui ne me semble guère discutable.

Et bien moi je pense qu’il est vraiment trop merdique ce reportage. A vouloir simplifier au maximum pour se mettre à la portée de tout le monde, on fait des raccourcis grossiers et l’on n’apporte pas de preuves suffisantes.

Ugatza a écrit:
D'autre part, on est aussi ce qu'on ne mange pas: les carences alimentaires pendant l'enfance et la période intra-utérine ont des conséquences le plus souvent irréversibles sur tout le développement de la personne.


Et oui, manger et ne pas manger à des effets. Le scoop ! Wink
D’où l’intérêt de la réflexion de nordka... Wink
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Ugatza
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Jeu 8 Fév 2007 - 19:54

Olivier,
En effet, j'ai quelques certitudes.

1) L'obscurité sur ce problème est entretenue par ceux qui veulent imposer les OGM et ceux qui dépendent d'eux.

2) Les décisions sont prises de manière totalement antidémocratique et irresponsable.

3) Le principe de précaution n'est pas appliqué.

4) Les études scientifiques sur les effets de la consommation de maïs et de soja OGM montrent qu'il y a lieu d'être prudent. Elles auraient du précéder et entraîner la suspension de toute culture en plein champ et la commercialisation de tout produit en contenant.
Il n'en a rien été.

Dans ce cadre "croire" que des études existent dans la "confidentialité" relève de la spéculation.

Le fait que sur deux études, l'une est "confidentielle" et que c'est celle menée par Monsanto n'est pas anodin.
Ce que je reproche à Monsanto sur ce point est de ne pas être satisfait des résultats obtenus en premier lieu et d'avoir bidouillé pour obtenir des résultats plus favorables en deuxième lieu. C'est ce qui est montré par l'enquête.
Et je reproche aussi bien sûr la "confidentialité" qui ne fait pas très bon ménage avec la démocratie: les citoyens à qui on fait manger des OGM ont le droit de savoir.

Sur le reportage voici à la lettre comment il commence:


Citation:
"Jusqu'à maintenant, on n'a jamais eu la preuve scientifique que les OGM étaient dangereux pour la santé. Et bien maintenant, c'est chose faite: il y a deux études scientifiques qui ont été réalisées sur les rats qui montrent que les OGM modifient les organes. Alors, s'ils modifient les organes des souris, il y a fort à parier qu'ils modifient aussi les nôtres.
"Et ce que montre l'enquête de Michel Desprats c'est comment les firmes OGM et les gouvernements occidentaux ont tout fait pour minimiser et cacher les résultats de ces études scientifiques, des études qui nous concernent tous, qui concernent la santé publique."


Qu'est-ce qui, selon toi, est "merdique"?


Pour ce qui est de la "définition" des OGM sur laquelle tu émets des réserves, il se trouve que le maïs OGM ou maïs BT est modifié par l'introduction de gènes appartenant à une bactérie étrangère aux espèces végétales appelée Bacillus Thurigiensis...
Alors: reportage merdique?
Ugatza

PS: j'attends de meilleurs éclaircissements sur la question de la taille des groupes.
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Jeu 8 Fév 2007 - 20:25

http://nature-biodiversite.forumculture.net/Nature-et-Biodiversite-c2/Comment-va-la-nature-f21/OGM-Mythes-et-Realite-t554.htm

Peut être devriez vous réecouter cette emission de radio Smile
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Jeu 8 Fév 2007 - 20:33

Que l'on soit convaincu que les OGM n'ont aucun effet négatif sur notre organisme, à long ou à cour terme, ou que l'on soit persuadé du contraire n'a pour moi aucune importance, en ce qui me concerne mon opinion est faite et je ne suis pas là pour convaincre ceux qui pensent le contraire. Mais il faut reconnaître qu'à l'heure où on se préoccupe de notre santé, à tel point qu'une loi interdisant de fumer dans les lieux publics à été votée, il est anormal que des produits contenant des OGM aient été mis en vente depuis des années, et ce, sans avoir la certitude que le consommateur n'encourt aucun risque.

De plus, il est notoire que la majorité des français n'en veulent pas et le gouvernement fait la sourde oreille, pire encore il encourage silencieusement la diffusion des organismes modifiés en n'imposant pas ce que demande les associations de défense du consommateur, à savoir, qu'il soit inscrit d'une manière lisible que le produit contient des OGM, alors qu'actuellement il faut une loupe pour obtenir cette information, encore faut-il que cela soit mentionné.

Mais le plus grave reste à venir, comme je l'ai préalablement mentionné, "les plantes transgéniques sont brevetées et ne doivent pas être ressemées d'une culture à l'autre sous peine de forte amende" ce qui revient à dire que les sociétés de production de semences transgéniques vont s'octroyer un marché au détriment d'agriculteurs locaux.
Tout ceci dans quel but, croyez vous que, Bayer Cropscience, Monsanto, Syngenta et autres, se soucient réellement du bien être des populations mondiales, il me semble que s'ils étaient des organisations caritatives ça se saurait.
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Ven 9 Fév 2007 - 0:18

tite drine a écrit:
Chentyt a écrit:
"Manger modifie la nature même de l'organisme"

je vois pas pourquoi. tu pourrais développer?

Je suppose : "on est ce que l'on mange" !


bah ouais mais je ne vois pas pourquoi. Je mange un mouton je ne vais pas faire bêêê la journée qui suis (j'exagère hein ^^) serait-ce encore en rapport avec le végétrarisme?
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Ven 9 Fév 2007 - 0:56

Ugatza a écrit:
1) L'obscurité sur ce problème est entretenue par ceux qui veulent imposer les OGM et ceux qui dépendent d'eux.

Je suis d'accord.

Ugatza a écrit:
2) Les décisions sont prises de manière totalement antidémocratique et irresponsable.

Antidémocratique, je ne sais pas des gens ont voté pour avoir les gens qui sont au pouvoir. Irresponsable, oui.

Ugatza a écrit:
3) Le principe de précaution n'est pas appliqué.

Je suis d'accord.

Ugatza a écrit:
4) Les études scientifiques sur les effets de la consommation de maïs et de soja OGM montrent qu'il y a lieu d'être prudent. Elles auraient du précéder et entraîner la suspension de toute culture en plein champ et la commercialisation de tout produit en contenant.
Il n'en a rien été.

Seulement deux cas étudiés (enfin présentés ici). Mais il faut être prudent, je suis parfaitement d'accord.

Ugatza a écrit:
Dans ce cadre "croire" que des études existent dans la "confidentialité" relève de la spéculation.

Putain il n'y pas que Monsanto qui fait des OGM. C'est aussi étudié dans les facultés. De la recherche fondamentale...

Ugatza a écrit:
Le fait que sur deux études, l'une est "confidentielle" et que c'est celle menée par Monsanto n'est pas anodin.

En effet, je pense qu'ils souhaient éviter l'espionnage industriel, par exemple. Vu le fric qu'ils comptent se faire...

Ugatza a écrit:
Ce que je reproche à Monsanto sur ce point est de ne pas être satisfait des résultats obtenus en premier lieu et d'avoir bidouillé pour obtenir des résultats plus favorables en deuxième lieu. C'est ce qui est montré par l'enquête.

Ce qui est dit dans l'enquête, en effet. Pourquoi publier les premiers résultats s'ils portent à ce point préjudice et pas directement les seconds. Je pose la question, je n'ai pas la réponse. Où alors c'est mal présenté dans le reportgae, ce qui n'est pas impossible.


Ugatza a écrit:
(...) Qu'est-ce qui, selon toi, est "merdique"?

J'ai déjà répondu à cela.


Ugatza a écrit:
Pour ce qui est de la "définition" des OGM sur laquelle tu émets des réserves, il se trouve que le maïs OGM ou maïs BT est modifié par l'introduction de gènes appartenant à une bactérie étrangère aux espèces végétales appelée Bacillus Thurigiensis...

Oui, et ?????????

Ugatza a écrit:
Alors: reportage merdique?

Oui, c'est mon avis.


Ugatza a écrit:
PS: j'attends de meilleurs éclaircissements sur la question de la taille des groupes.

Il faut que je dise quoi là ? Tu veux que je fasse un cours de statistique ? Il y a des bouquins qui font ça bien mieux que moi.

Bon ça me casse sérieusement les couilles, alors j'arrête de parler de ça.

Oué, je sais tu vas te dire, que je n'ai pas d'argument c'est pour ça, etc. Tu penses ce que tu veux Smile

De toute façon, on ne se comprend visiblement pas, donc ça ne sert à rien de continuer.

Sans rancune Smile
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Ven 9 Fév 2007 - 10:33

Olivier a écrit:
Putain il n'y pas que Monsanto qui fait des OGM. C'est aussi étudié dans les facultés. De la recherche fondamentale...

Ecoute l'emission de radio dont j'ai mis le lien plus haut à ce sujet.


grenouille
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nordka



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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Ven 9 Fév 2007 - 10:48

Chentyt a écrit:
tite drine a écrit:
Chentyt a écrit:
"Manger modifie la nature même de l'organisme"

je vois pas pourquoi. tu pourrais développer?

Je suppose : "on est ce que l'on mange" !


bah ouais mais je ne vois pas pourquoi. Je mange un mouton je ne vais pas faire bêêê la journée qui suis (j'exagère hein ^^) serait-ce encore en rapport avec le végétrarisme?
pour ma part point de vegetarisme, mais il est "probable",que les aliments que nous mangeons ont une incidence sur nos cellules et cet état de fait (sauf si je me trompe) j'usqu'au dérnier jour de notre vie.Quant nous mangeons, nous puisons les éléments favorables à notre croissance et a notre bien être "vitamines, mineraux, anti oxidants"sauf grossière erreur de ma part n'étant absoluemnt pas spécialiste.Donc il me semble possible que les ogm puissent altérer "ces" processus en distillant des substances ou toxines non souhaitées.Je soulèves une autre données!!!!!selon "M",la culture d'ogm serait déstinée à fournir des denrées alimentaires au pays pauvres hum...hum...la prochaine étape ne serait -elle pas le grand laboratoire de la faim dans le monde????
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Ugatza
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MessageSujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Ven 9 Fév 2007 - 19:27

Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Dans ce cadre "croire" que des études existent dans la "confidentialité" relève de la spéculation.

Putain il n'y pas que Monsanto qui fait des OGM. C'est aussi étudié dans les facultés. De la recherche fondamentale....

Moi, je crois que de telles études, nécessairement de très longue durée concernant la consommation d'OGM par l'Homme, sont très coûteuses.
Et, en économie de marché, tout est marchandise...

Les labos dépendent de leurs bailleurs de fonds. Pas vrai?
Quand certains résultats risquent d'être "contre-productifs", y compris pour le financement "public"...Rolling Eyes

Alors dépenser beaucoup pour découvrir sans doute "une vérité qui dérange" et qui ouvrira la voie à des procés, je n'y crois pas trop, pas plus qu'à ceux qui se cachent...pour mieux travailler?Suspect


Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Le fait que sur deux études, l'une est "confidentielle" et que c'est celle menée par Monsanto n'est pas anodin.

En effet, je pense qu'ils souhaient éviter l'espionnage industriel, par exemple. Vu le fric qu'ils comptent se faire...

Les études dont nous parlons sont celles qui portent sur la consommation d'OGM, pas sur leur fabrication.

Alors l'espionnage industriel, laisse-moi rire.

S'il est question d'argent, c'est de celui que les firmes pourraient perdre après d'éventuels (et fort probables) résultats établissant la nocivité des OGM.

Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Ce que je reproche à Monsanto sur ce point est de ne pas être satisfait des résultats obtenus en premier lieu et d'avoir bidouillé pour obtenir des résultats plus favorables en deuxième lieu. C'est ce qui est montré par l'enquête.

Ce qui est dit dans l'enquête, en effet. Pourquoi publier les premiers résultats s'ils portent à ce point préjudice et pas directement les seconds. Je pose la question, je n'ai pas la réponse. Où alors c'est mal présenté dans le reportgae, ce qui n'est pas impossible.

Justement: dans le cas de la "recherche" Monsanto, aucun des résultats n'a été publié.
L'ensemble est confidentiel.


Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
(...) Qu'est-ce qui, selon toi, est "merdique"?

J'ai déjà répondu à cela.




Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Pour ce qui est de la "définition" des OGM sur laquelle tu émets des réserves, il se trouve que le maïs OGM ou maïs BT est modifié par l'introduction de gènes appartenant à une bactérie étrangère aux espèces végétales appelée Bacillus Thurigiensis...

Oui, et ?????????

Et bien, peut-on dire que ce que disent les journalistes (que j'ai cités exactement) est approximatif ou faux?

Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
Alors: reportage merdique?

Oui, c'est mon avis.

C'est ce que je te reproche: voilà un avis bien méprisant et peu justifié.


Olivier a écrit:

Ugatza a écrit:
PS: j'attends de meilleurs éclaircissements sur la question de la taille des groupes.

Il faut que je dise quoi là ? Tu veux que je fasse un cours de statistique ? Il y a des bouquins qui font ça bien mieux que moi.

Bon ça me casse sérieusement les couilles, alors j'arrête de parler de ça.

Oué, je sais tu vas te dire, que je n'ai pas d'argument c'est pour ça, etc. Tu penses ce que tu veux Smile

De toute façon, on ne se comprend visiblement pas, donc ça ne sert à rien de continuer.

Sans rancune Smile


Sur 10 000 individus, 1 est (en moyenne) porteur d'une anomalie "a".
J'étudie l'influence du facteur "consommation d'OGM" sur deux groupes de 1000 individus.
1)Avant la consommation d'OGM:
Groupe A : 0 anomalie (probabilité d'avoir un individu porteur de "a" = 1/10)
Groupe B : 0 anomalie (probabilité d'avoir un individu porteur de "a" = 1/10)


2)Après consommation d'OGM par le seul groupe B:
Groupe A: nombre d'individus porteurs de "a" = 0
Groupe B: nombre d'individus porteurs de "a" = 2

Qu'est ce que je conclus?Very Happy
La consommation d'OGM provoque l'apparition de "a".
Que conclut Monsanto?
Qu'il faut augmenter la taille d'UN groupe.
Devinez lequel.:184:
Et de quel facteur d'augmentation...Wink

Ugatza
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/


Dernière édition par le Ven 9 Fév 2007 - 22:18, édité 1 fois
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