Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Problèmes Ecologiques :: Agriculture : bio, OGM....  [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse     Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6   Auteur Message Chentyt Age : 22 Inscrit le : 14 Aoû 2006 Messages : 124 Localisation : Chinon (37) et Rennes (35) Sujet: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Sam 3 Fév 2007 - 0:52 Voici ce qu'on m'a transmis... Citation: Voici le lien vers un documentaire d'investigation très instructif... Sans doute trop aux yeux de certains. Il a été produit par Canal + mais interdit d'antenne. Sa diffusion sur le net est provisoire. Il faut donc le visionner rapidement. http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886 <http://imp2.online.net/horde/util/go.php?url=http%3A%2F%2Fvideo.google.fr%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-8996055986353195886&amp;Horde=05b388e6618c1cd9e70c4a28af73a779> Marianne DEJOUET Chargée de mission Les Journalistes-écrivains pour la Nature et l'Ecologie 28 rue de la Folie Régnault 75011 PARIS Tél : 01.40.15.09.08./06.88.25.75.03. www.jne-asso.org _________________   stéphane Age : 35 Inscrit le : 02 Juin 2006 Messages : 199 Localisation : Auvergne Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Sam 3 Fév 2007 - 20:31 Oui, je l'ai vu ce truc... édifiant !!! _________________ Si je te donne une pièce et que tu me donnes une pièce, alors nous aurons chacun une pièce. Donnes-moi une idée et je te donnerai une idée, alors nous aurons chacun deux idées...   Chentyt Age : 22 Inscrit le : 14 Aoû 2006 Messages : 124 Localisation : Chinon (37) et Rennes (35) Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Sam 3 Fév 2007 - 21:49 j'avoue que personnellement je ne sais pas trop quoi en penser... _________________   stéphane Age : 35 Inscrit le : 02 Juin 2006 Messages : 199 Localisation : Auvergne Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Sam 3 Fév 2007 - 23:53 Je pense que le reportage est bien fondé et que les ogm, c'est de la grosse m**** et qu'on va empoisonner tout le monde avec ça !!! Encore et toujours une histoire de sous !!! _________________ Si je te donne une pièce et que tu me donnes une pièce, alors nous aurons chacun une pièce. Donnes-moi une idée et je te donnerai une idée, alors nous aurons chacun deux idées...   Olivier Age : 26 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 119 Localisation : Aix-en-Provence Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Dim 4 Fév 2007 - 10:10 Je ne me permettrais pas de tirer quelle conclusion que ce soit sur les risques sur la santé des OGM, mais de reportage commence déjà mal avec la définition des OGM et la fait qu'ils auraient tous les mêmes effets. La suite n'est pas tellement meilleure. Enfin, moi je suis plutôt contre, mais raconter des conneries et tout mélanger n'est pas une bonne solution. Pour moi, le plus gros risque c'est surtout le risque que certains gènes se répandent dans la nature.   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4388 Localisation : Normandie Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Lun 5 Fév 2007 - 21:23 Merci à Chentyt pour ce lien. Olivier a écrit: Je ne me permettrais pas de tirer quelle conclusion que ce soit sur les risques sur la santé des OGM, mais de reportage commence déjà mal avec la définition des OGM et la fait qu'ils auraient tous les mêmes effets. La suite n'est pas tellement meilleure. Enfin, moi je suis plutôt contre, mais raconter des conneries et tout mélanger n'est pas une bonne solution. Pour moi, le plus gros risque c'est surtout le risque que certains gènes se répandent dans la nature. Je viens de regarder la vidéo. Pas de définition des OGM...ni aucune affirmation selon laquelle tous les OGM auraient le même effet. Deux exemples: le soja et le maïs. Une étude sur le soja, menée par un labo italien. Méthodologie simple, claire, indiscutable...et résultats clairs: altèration des capacités digestives des souris (espèce à faible durée de vie)... Une "étude Monsanto" avec le même protocole, puis traficotée pour ôter tout sens aux résultats obtenus d'abord, peu conformes aux attentes de la firme. C'est un excellent travail de journaliste, qui pose les bonnes questions. Notamment sur les étranges relations entre Monsanto, les experts et les Ministres de l'Environnement de l'Europe... Je me demande d'ailleurs pourquoi les ministres de la Santé sont absents des prises de décision... Donc, Olivier où vois tu des conneries? Ce que disent les journalistes est faux? Quoi? Où? Ugatza _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ Dernière édition par le Lun 5 Fév 2007 - 22:57, édité 1 fois   Olivier Age : 26 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 119 Localisation : Aix-en-Provence Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Lun 5 Fév 2007 - 21:40 Ah ben je ne sais pas, mais rien qu'en regardant le deux premières minutes du reportage, ils définissent un OGM et tirent des conclusions hatives de tout ce qui va suivre. Ou alors je ne comprends rien, ce qui est possible   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4388 Localisation : Normandie Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Lun 5 Fév 2007 - 23:08 Au début du reportage, il n'y a aucune définition des OGM. C'est le résultat d'une recherche scientifique, pas la description d'un OGM. Un OGM est un organisme dont a modifié l'ADN artificiellement, par une manipulation technique "forçant" les barrières entre les espèces... Là, il s'agit des effets de la consommation de soja génétiquement modifié observés sur des souris dont l'ADN n'a pas été modifié, lui. C'est à dire que ces souris étaient dans la même position que nous : celle de mangeur d'OGM. L'OGM c'était le soja, pas les souris... Or, les cellules du pancréas de ces souris se sont retrouvées significativement moins nombreuses... _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/   Olivier Age : 26 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 119 Localisation : Aix-en-Provence Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Lun 5 Fév 2007 - 23:28 Citation: Un OGM est une plante dans laquelle des scientifiques ont introduit un gène venant d'un animal. C'est pas une (leur) définition ça ? Citation: (...) jusqu'à maintenant, on a jamais eu la preuve scuientifique que les OGM étaient dangerux pour la santé et bien c'est choses faite. Il y a deux études scientifiques qui ont été réalisées sur des rats qui montrent que les OGM modifient les organes. C'est pas une conclusion hative, ça ? Ugatza a écrit: Or, les cellules du pancréas de ces souris se sont retrouvées significativement moins nombreuses... C'est dit où ça ? Des cellules moins nombreuses ?   Olivier Age : 26 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 119 Localisation : Aix-en-Provence Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Lun 5 Fév 2007 - 23:31 Ugatza a écrit: L'OGM c'était le soja, pas les souris... Sans déconner   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4388 Localisation : Normandie Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mar 6 Fév 2007 - 0:08 Olivier a écrit: Citation: Un OGM est une plante dans laquelle des scientifiques ont introduit un gène venant d'un animal. C'est pas une (leur) définition ça ? C'est un exemple qui permet de comprendre ce que la technique des OGM a de particulier et de nouveau par rapport aux hybridations ou la sélection génétique. Olivier a écrit: Citation: (...) jusqu'à maintenant, on a jamais eu la preuve scuientifique que les OGM étaient dangerux pour la santé et bien c'est choses faite. Il y a deux études scientifiques qui ont été réalisées sur des rats qui montrent que les OGM modifient les organes. C'est pas une conclusion hative, ça ? On a la preuve que la consommation de végétaux génétiquement modifiés destinés à la consommation humaine modifient la physiologie des souris et des rats... Il y a donc lieu de prendre des précautions et de mener des études préalables... Pour les pesticides, il fallu 40 ans pour obtenir des résultats pour ce qui concerne les effets de l'exposition chronique. Malheureusement, on n'a pas attendu 40 ans pour les utiliser. Or: 1) pour le maïs OGM, il est capable de produire lui même des toxines remplaçant les pesticides... 2) pour d'autres OGM, il y a des effets imprévus, comme l'agressivité des saumons modifiés seulement pour grandir plus vite... Le principe de précaution n'est pas appliqué. Olivier a écrit: Ugatza a écrit: Or, les cellules du pancréas de ces souris se sont retrouvées significativement moins nombreuses... C'est dit où ça ? Des cellules moins nombreuses ? Ben...dans le doc quand ils présentent les résultats de l'expérimentation menée par le labo italien. Cellules modifiées dans le pancréas, le foie, les testicules. Deux photos de tissus appartenant à des individus des deux groupes pour comparer... C'est à 4 minutes 30 secondes du début. _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ Dernière édition par le Mar 6 Fév 2007 - 18:44, édité 1 fois   CANIS Admin Age : 55 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2046 Localisation : Sud Sud Est des Alpes Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mar 6 Fév 2007 - 6:00 Les OGM, pourquoi faire ? Je pose la question à ceux qui sont pour, mais avant il faut savoir que : "Au delà de l'enthousiasme de l'ISAAA (International Service for the Acquisition of Agri-Biotech Applications), il faut bien rappeler que les OGM ne sont pas anodins et que leurs impacts sur l'environnement, la santé et les pays en voie de développement sont réels et accentuent la main-mise d'importants groupes multinationaux au détriment de la spécificité des cultures locales, régionales et biologiques. En effet, les plantes transgéniques sont brevetées et ne doivent pas être ressemées d'une culture à l'autre sous peine de forte amende. A ce titre, le rapport des Amis de la Terre International (3), sorti le 9 janvier 2007 montre que les OGM ne règlent en rien les problèmes que rencontrent les agriculteurs dans la plupart des pays du monde. Il rappelle également que deux pays comptent 70% des plantations à grande échelle d'OGM : les Etats-Unis et l'Argentine, ce qui contredit l'argument souvent utilisé par l'industrie biotechnologique selon lequel les OGM sont destinés à aider les pays pauvres à lutter contre la faim. Ce rapport intitulé "Qui tire profit des cultures GM ? Analyse des performances des cultures GM dans le monde (1996 et 2006)" montre qu'aucun OGM actuellement sur le marché ne bénéficie aux consommateurs, que ce soit en termes de prix ou de qualité. Comme l'indique Nnimmo Bassey des Amis de la Terre Afrique au Nigéria "les OGM n'ont apporté aucune solution à la faim et à la pauvreté en Afrique et ailleurs. La grande majorité des OGM cultivés actuellement sont utilisés comme aliments pour le bétail à prix élevé afin de fournir les populations des pays riches en viande". Selon le rapport des Amis de la Terre, les OGM commercialisés actuellement ont globalement plutôt augmenté que réduit l'utilisation de pesticides. Et les champs OGM n'ont pas des rendements supérieurs à ceux de semences conventionnelles. - Aux Etats-Unis, le département de l'agriculture, un grand défenseur des OGM, reconnaît pour la première fois que les rendements des semences OGM ne sont pas meilleurs que ceux des semences conventionnelles. Plusieurs études menées par des scientifiques indépendants montrent même que les rendements des cultures OGM sont inférieurs ou dans le meilleur des cas équivalents à ceux des cultures non-OGM. - La production de soja a connu une crise au Brésil et au Paraguay due à des rendements inférieurs aux attentes. Monsanto a été obligé de réduire le montant des royalties qu'il demande aux producteurs de soja OGM. Le Ministère de l'environnement au Paraguay a trouvé des pertes plus importantes sur les cultures OGM que sur des variétés conventionnelles montrant ainsi que les OGM sont plus sensibles à la sécheresse. - Un riz OGM illégal qui avait été testé en champs jusqu'en 2001, mais qui n'avait jamais reçu d'autorisation pour une culture commerciale, a été retrouvé dans des aliments sur 4 continents montrant ainsi l'impossibilité ou le manque de moyens pour empêcher la contamination" Source notre planète info. Pour quoi faire donc à part la fortune de lobby comme Monsanto, Bayer Cropscience, Syngenta...? _________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice. Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.   Olivier Age : 26 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 119 Localisation : Aix-en-Provence Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mar 6 Fév 2007 - 9:24 Ugatza a écrit: Olivier a écrit: Citation: Un OGM est une plante dans laquelle des scientifiques ont introduit un gène venant d'un animal. C'est pas une (leur) définition ça ? C'est un exemple qui permet de comprendre ce que la technique des OGM a de particulier et de nouveau par rapport aux hybridations ou la sélection génétique. Ils disent un OGM c'est "ça". Je n'appelle pas ça un exemple. Et s'ils ne donnaient pas de définition, ça en ferait un reportage encore plus merdique, parce que c'est quand même la base de définir de quoi on parle, non ? Pas simplement donner un exemple. Ugatza a écrit: Olivier a écrit: Citation: (...) jusqu'à maintenant, on a jamais eu la preuve scuientifique que les OGM étaient dangerux pour la santé et bien c'est choses faite. Il y a deux études scientifiques qui ont été réalisées sur des rats qui montrent que les OGM modifient les organes. C'est pas une conclusion hative, ça ? On a la preuve que la consommation de végétaux génétiquement modifiés destinés à la consommation humaine modifient la physiologie des souris et des rats... Deux cas. Ca ne permet en rien de généraliser. Et combien d'études ? Pour l'instant je ne vois que des études contradictoires. Dont l'une paraît comme extrèmement douteuse (la taille du rapport de Mosanto est trop importante pour être honnête ), mais pour l'insatnt, rien ne me prouve que ce soit bidonné et certainement pas le raccourci sur la taille des échantillons. Si Mosanto bidonne ses études (ce qui est parfaitement possible), c'est certainememnt pas aussi simple que ça, je pense qu'ils ont des gens assez forts pour mieux dissimuler ça. J'attends le rapport d'expertise par un organisme indépendant (ce que les journalistes avouent ne pas avoir fait). Je ne dis pas que les états ne sont pas à la botte de Mosanto (c'est sans doute le cas, mais je n'ai pas de preuve) et rien ne me dis que ce labo italien n'est pas à la botte de je ne sais qui. Ugatza a écrit: Il y a donc lieu de prendre des précautions et de mener des études préalables... Ca, je n'ai jamais dit le contraire et je suis tout à fait d'accord. Mais je ne parle pas de ça. Ugatza a écrit: 1) pour le maïs OGM, il est capable de produire lui même des toxines remplaçant les pesticides... Je ne dis pas que ce n'est pas dangereux, mais le procesus n'est pas le même. Donc personnellement, je ne tire aucune conclusion sinon qu'il faut se méfier énormément. Ugatza a écrit: 2) pour d'autres OGM, il y a des effets imprévus, comme l'agressivité des saumons modifiés seulement pour grandir plus vite... Le principe de précaution n'est pas appliqué. Je suis d'accord. Tu as tout à fait raison et je trouve ça dangereux. Ne nous méprenons pas. Olivier a écrit: Ugatza a écrit: Or, les cellules du pancréas de ces souris se sont retrouvées significativement moins nombreuses... C'est dit où ça ? Des cellules moins nombreuses ? Ugatza a écrit: Ben...dans le doc quand ils présentent les résultats de l'expérimentation menée par le labo italien. Cellules modifiées dans le pancréas, le foie, les testicules. Deux photos de tissus appartenant à des individus des deux groupes pour comparer... Ca ne parle pas de cellules moins nombreuses. Ca parle d'enzyme, si je me souviens bien (et ne dis pas que c'est mieux, entendons nous bien). Je pense bien que Monsanto est pourri jusqu'à la moelle ; ce n'est pas le problème. Je dis juste que ce reportage ne me convainc en rien.   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4388 Localisation : Normandie Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mar 6 Fév 2007 - 18:56 Deux cas... Indiscutables. Qu'est ce qui est prouvé "en face"? Rien. Personne n'est en mesure d'affirmer que les OGM ne présentent aucun risque. Aucune des questions ne donne lieu à expérimentation sur la durée, comme on le fait sur les médicaments, par exemple. Oui, le rapport de Monsanto est "bidonné", parce qu'en première instance, les résultats obtenus sont défavorables à l'idéologie des partisans des OGM... Gênée, la firme a bidouillé pour augmenter la taille de l'échantillon témoin, jusqu'à trouver des altérations naturelles comparables à celles observées sur le groupe ayant consommé des OGM. Or, la signification des résultats vient du nombre de cas de modifications dans deux groupes de taille identique, constitués au hasard...et ne différant ensuite que par la consommation d'OGM. C'est bien montré par le reportage à qui je ne trouve, moi, rien à "redire"... Olivier a écrit: Ugatza a écrit: Olivier a écrit: Citation: Un OGM est une plante dans laquelle des scientifiques ont introduit un gène venant d'un animal. C'est pas une (leur) définition ça ? C'est un exemple qui permet de comprendre ce que la technique des OGM a de particulier et de nouveau par rapport aux hybridations ou la sélection génétique. Ils disent un OGM c'est "ça". Je n'appelle pas ça un exemple. Et s'ils ne donnaient pas de définition, ça en ferait un reportage encore plus merdique, parce que c'est quand même la base de définir de quoi on parle, non ? Pas simplement donner un exemple. Tu chipotes... Le principe de la modification génétique des organismes est d'introduire dans l'ADN d'une espèce des gènes qui y sont totalement étrangers, au sens qu'ils ne pourraient y entrer d'aucune autre manière... Olivier a écrit: Ugatza a écrit: 1) pour le maïs OGM, il est capable de produire lui même des toxines remplaçant les pesticides... Je ne dis pas que ce n'est pas dangereux, mais le procesus n'est pas le même. Donc personnellement, je ne tire aucune conclusion sinon qu'il faut se méfier énormément. Là aussi, tu chipotes... La dangerosité des pesticides vient du fait qu'il en reste sur et dans la plante consommée. Ce taux baisse avec le lessivage par la pluie et le vent. Dans le cas du maïs OGM, on a une quantité de toxine (suffisante pour tuer les chenilles de pyrale) GARANTIE, car faisant partie de la plante de manière intrinsèque. La totalité des effets sur l'organisme humain ne peut être mesurée qu'en prenant en compte le facteur temps (la durée d'une vie humaine)... OR, COMME TOUJOURS, la mise sur le marché (vite, les profits, le pèze, le flouze, les pépettes, le pouvoir) précède de longtemps la connaissance des effets éventuels. Nous avons pourtant une longue suite d'exemples: Radio-activité Amiante Benzène... Solvants... Pesticides Farines animales... Quand les problèmes apparaissent, il y a des victimes, et...pas de responsables. _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/   Olivier Age : 26 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 119 Localisation : Aix-en-Provence Sujet: Re: [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse   Mar 6 Fév 2007 - 21:50 Ugatza a écrit: Deux cas... Indiscutables. C'est beau d'être plein de certitudes comme ça. Citation: Qu'est ce qui est prouvé "en face"? Rien. Tu as épluché l'étude personnellement ? Ugatza a écrit: Aucune des questions ne donne lieu à expérimentation sur la durée, comme on le fait sur les médicaments, par exemple. Je n'ai jamais dit le contraire et pas besoin de mettre le texte en gras, j'arrive à lire. Ugatza a écrit: Oui, le rapport de Monsanto est "bidonné", parce qu'en première instance, les résultats obtenus sont défavorables à l'idéologie des partisans des OGM... Toujours plein de certitudes. Pour d'autres tout cela n'a pas l'air d'être aussi simple et clair. Ugatza a écrit: Or, la signification des résultats vient du nombre de cas de modifications dans deux groupes de taille identique, constitués au hasard...et ne différant ensuite que par la consommation d'OGM. Je n'ai rien compris. Ugatza a écrit: C'est bien montré par le reportage à qui je ne trouve, moi, rien à "redire"... Et bien tant mieux, c'est la fête. Ugatza a écrit: Olivier a écrit: Ugatza a écrit: Olivier a écrit: Citation: Un OGM est une plante dans laquelle des scientifiques ont introduit un gène venant d'un animal. C'est pas une (leur) définition ça ? C'est un exemple qui permet de comprendre ce que la technique des OGM a de particulier et de nouveau par rapport aux hybridations ou la sélection génétique. Ils disent un OGM c'est "ça". Je n'appelle pas ça un exemple. Et s'ils ne donnaient pas de définition, ça en ferait un reportage encore plus merdique, parce que c'est quand même la base de définir de quoi on parle, non ? Pas simplement donner un exemple. Tu chipotes... Le principe de la modification génétique des organismes est d'introduire dans l'ADN d'une espèce des gènes qui y sont totalement étrangers, au sens qu'ils ne pourraient y entrer d'aucune autre manière... Ouais, ouais, je chipote... Ugatza a écrit: Olivier a écrit: Ugatza a écrit: 1) pour le maïs OGM, il est capable de produire lui même des toxines remplaçant les pesticides... Je ne dis pas que ce n'est pas dangereux, mais le procesus n'est pas le même. Donc personnellement, je ne tire aucune conclusion sinon qu'il faut se méfier énormément. Là aussi, tu chipotes... Oué, je chipote toujours... Ugatza a écrit: Dans le cas du maïs OGM, on a une quantité de toxine (suffisante pour tuer les chenilles de pyrale) GARANTIE, car faisant partie de la plante de manière intrinsèque. Et ? Ugatza a écrit: La totalité des effets (...) Je n'ai jamais dit le contraire.   [Vidéo] Les OGM, la vidéo qui accuse     Page 1 sur 6 Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Problèmes Ecologiques :: Agriculture : bio, OGM.... Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Problèmes Ecologiques :: Agriculture : bio, OGM.... Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Créez votre blog