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| | Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" | |
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Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 14:56 | |
| C'est un peu ancien tes références, CANIS.
Je viens de regarder l'arrété et il ne parle que des oies (10 fev) et des pigeons (11 au 20 février). Les grives et les bécasses ne sont même pas mentionnées.
Vraiment pas de quoi parler de cadeau électorals aux chasseurs. Combien chassent les oies et les pigeons en février? peanuts |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 15:05 | |
| | Michel a écrit: | | Nemrod a écrit: | | arrete-moi, si je me trompe l'année dernière des rapports scientifiques ont établi que ni les grives, ni la bécasse ne remontait la première quinzaine de février, ce qui a motivé une fermeture échelonnée sur février | .
Lesquels ? (fait péter, les rapports). Etablis par des chasseurs, non ? Pas par des véritables ornitho  |
Michel, voici une étude réalisée par le Club National des Bécassier (hooouuuuu) sur la taille des testicules des bécasses à différentes période de l'année dont février en focntion de la période de repos sexuel ou d'activité. http://salah.club.fr/reproa.html http://salah.club.fr/reprob.html
Tu voudrais dire que des rapports d'ornithologue montreraient que la bécasse, le pigeon ou les grives remontent vers leur lieux de nidification à partir du 31 janvier. Fait pêter
Je te signale que nous sommes le 1er février et si tu veux je peux nous renseigner sur les site ornitho pour voir s'ils observent une migration de retour  |
|  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2113 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| |  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 16:49 | |
| | CANIS a écrit: | | " touches pas à mon gibier, touches pas à mes dates d’ouverture et de fermeture ". |
Salut CANIS, Tu as raison .
La méfiance est réelle entre les 2 parties . Les chasseurs ont peur de la technique du grignotage alors ils s'arqueboutent sur le moindre prés carré. Néanmoins certains seraient d'accord pour lacher du lest (lacher de gibier de tir, date des migrateurs) s'ils y avait en retour l'assurance qu'après cela les écolos ne demanderont pas le reste  |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2060 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 18:18 | |
| | Nemrod a écrit: | voici une étude réalisée par le Club National des Bécassier (hooouuuuu) sur la taille des testicules des bécasses à différentes période de l'année dont février en focntion de la période de repos sexuel ou d'activité. http://salah.club.fr/reproa.html http://salah.club.fr/reprob.html Tu voudrais dire que des rapports d'ornithologue montreraient que la bécasse, le pigeon ou les grives remontent vers leur lieux de nidification à partir du 31 janvier. Fait pêter
Je te signale que nous sommes le 1er février et si tu veux je peux nous renseigner sur les site ornitho pour voir s'ils observent une migration de retour  |
Ils ont masturbé les bécasses ? Nnon plus sérieusement bien que dans le communiqué , il n’ait été aucunement question de la bécasse…Je ne retiendrai de cette étude que la conclusion :
| Citation: | | Les résultats de tous ces travaux, pour partiels qu'ils soient, conduisent à penser que la Bécasse des bois n'est pas encore en période de reproduction active en Février, voire même en Mars. |
| ONCFS a écrit: | | En France, la saison de reproduction s'étale de fin février à fin juillet….En automne, celles de Scandinavie, de Russie, d'Europe Centrale quittent leurs territoires de reproduction pour gagner les régions tempérées d'Europe occidentale, d'Europe du Sud et d'Afrique du Nord. Cette migration s'amorce dès la mi-septembre dans l'Oural. En France, le pic de la migration post-nuptiale se situe généralement vers la mi-novembre. Le pic de la migration pré-nuptiale a lieu en mars. |
Mais comme il est dit dans l'étude que tu nous as fourni :
| Citation: | | L'action stimulante du climat sur le complexe hypothalamo-hypophysaire aurait pu être plus précoce qu'à l'ordinaire. |
DONC, vu le réchauffement climatique croissant, si les dates de migration (vu le grossissement des testicules) se trouvent avancées...tu trouves que la date de fermeture au 20 février est pleine de "bon sens"
| Nemrod a écrit: | | Tu voudrais dire que des rapports d'ornithologue montreraient que la bécasse, le pigeon ou les grives remontent vers leur lieux de nidification à partir du 31 janvier. Fait pêter |
Et voilà :
| Citation: | 3. Dates et durée des observations
Dans la continuité de l’élargissement des dates du suivi amorcé en 2006, la période de comptage en 2007 a été étendue : le suivi a débuté le 24 janvier à 8h30 TU et s’est terminé le 15 mai 18h TU. Ce suivi s’est donc étalé sur 112 jours consécutifs, ce qui représente au total près de 1175 heures, soit une moyenne de 10 à 11 heures par jour. En janvier, les observateurs sont en poste pendant 9 heures environ contre 12 à 13 heures mi mai. Sur la totalité du suivi, 5 jours durant, la météo aura empêché les observateurs de compter à cause d’une visibilité nulle (brouillard sur le site). Les observateurs ont respecté la méthodologie utilisée depuis plus de 25 ans sur le col d’Organbidexka (Pyrénées-Atlantiques) et depuis 1984 sur l’Escrinet. Ce protocole de Migration prénuptiale au col de l’Escrinet (Ardèche) : Synthèse du suivi 2007, Collectif Escrinet Col Libre.
Pigeon colombin Columba oenas
145 Pigeons colombins : effectif faible. Les nouvelles dates de suivi englobent bien la période de migration de l’espèce. Le flux s’intensifie à partir de mi février. Les quatre journées pics : 25 février (16 individus) puis 3, 4 et 5 mars avec respectivement 15, 11, et 16 oiseaux cumulent un tiers de l’effectif annuel.
35 Tourterelles turques : 2ème effectif record après 2006 (41 individus). Les 1ers individus ont été contactés très tôt en saison (20 février). Le flux se régularise à partir de mi avril. Les effectifs restent faibles, mais les mouvements migratoires semblent se pérenniser. Cependant, les anciennes dates de comptages n’englobaient pas la période de forte migration pour cette espèce : 1 en mars 2002, 1 en 2003, 6 en 2004 et 4 en 2005 empêchant, toute comparaison.
124 Grives litornes et 110 Grives draines : effectifs habituellement faibles. Le flux de Grive Litorne est concentré tôt en saison : 80% du total est contacté entre le 26 janvier et le 03 février avec un pic de 38 oiseaux le 30 janvier. Par la suite, quelques individus tardifs sont contactés de manière irrégulière. La migration de la Grive draine est très subite puisque 75 % de l’effectif est concentré le 04 avril soit le cinquième jour de contact de l’espèce. Ensuite, le nombre d’observation est faible. Pour les Grives litorne et draine : au 31 janvier 38 % de la population observée a déjà migré. Par contre au 20 février, ce sont 48 % de la population migratrice qui ont été contactés.
31 Janvier : date habituellement admise pour la fermeture de la chasse aux turdidés. 10 Février : date de fermeture de la chasse aux turdidés instaurée par Conseil d’état (le 02/02/07) pour 2007 en région Rhône-Alpes ( sauf dérogations ). 20 Février : date de fermeture de la chasse aux turdidés instaurée par Conseil d’état pour 2007 dans 13 cantons méridionaux de Drôme et d’Ardèche.
Ce tableau exprime clairement que trois des quatre espèces de grives chassables en France sont déjà en migration prénuptiale active au 31 janvier : les 1ers individus sont contactés dès le 25 janvier soit le 1er jour de comptage effectif. Exceptée la grive draine dont le plus fort de la migration est début mars, l’extension des dates de chasse au 20 février expose, selon l’espèce, entre 21% à 90% de la population migratrice en pleine remontée vers les zones de reproduction, à une nouvelle pression de chasse. Cette décision va donc à l’encontre des règles élémentaires de gestion durable des espèces gibiers, à savoir ne pas tuer des oiseaux en période de reproduction. Or, la « directive oiseaux » considère à juste titre que la migration prénuptiale fait partie de cette période de reproduction. La décision du conseil d’état d’autoriser la chasse aux grives jusqu’au 10 février dans toute la région Rhône-alpes et jusqu’au 20 février dans 13 cantons du Sud de l’Ardèche et de la Drôme est bel et bien aberrante car elle ne respecte pas la directive européenne « oiseaux » qui interdit la chasse aux oiseaux migrateurs lors de la remontée vers les sites de reproduction. Migration prénuptiale au col de l’Escrinet (Ardèche) : Synthèse du suivi 2007, Collectif Escrinet Col Libre. |
http://coraregion.free.fr/spip.php?rubrique18 => c'est ma source ornitho puisque tu voulais en donner une 
Je les ai vu a l'oeuvre les ornithos...de la LPO...Ils ne sont pas comme les chasseurs, ils n'ont pas :
| Citation: | | un déficit de connaissance naturaliste |  _________________
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|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2060 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 19:14 | |
| Au fait Nemrod, es-tu persuadé que c'est fait pour emm***der les chasseurs, ces demandes d'annulation ??? _________________
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|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 21:36 | |
| Intéressantes tes études Michel, mais pas assez convaincantes car : - les observations portent sur un très très petit nombre d'oiseaux dont la représentativité est discutable, - ceux qui "remontent" en janvier, ne sont-ils pas "redescendus" 1 semaine plus tard??. En d'autres termes, est-ce vraiment une remontée vers les sites de nidification, un peu frisquet à cette époque, non? ou des mouvements erratiques liés aux conditions climatiques du moment?, - je ne vois pas trace du pigeons ramier ; par contre la tourterelle turque serait migratrice Tes ornithos de haute volée n'auraient pas confondu entre ramier et tourterelle turque et seraient eux aussi soumis à | Michel a écrit: | | un déficit de connaissance naturaliste | .
Pour la bécasse et le ramier, une date de fermeture au 15 février n'est pas en désaccord avec la directive ; pour les grive, je m'abstient car cela a l'air plus complexe.
Pour répondre à ta dernière question de façon franche, je pense que OUI. Pourquoi? Parce que les prélèvements effectués entre fin janvier et mi-février sont dérisoires par rapport aux tableaux annuel. Si vous êtiez interessés principalement par la sauvegarde des populations d'oiseaux migrateurs vous oeuvreriez pour demander des quotas ou des PMA en automne et en hiver (comme le fait le club National des Bécassiers, par exemple) là ou les prélèvements sont importants. Au lieu de ca, vous harceler sur 15 malheureux jours de février pendant lesquels les prélèvements sont très minimes.
L'exemple des pigeons en mars en Ardèche est tout à fait dans cette lignée. Les chasseurs ardéchois ne tiraient "que" quelques centaines, voir milliers, de pigeons en mars et quasiment aucun en automne (le couloir de migration n'est bon qu'à la remontée) et vous leur faitent moultes misères alors que des millions de palombes sont au tableaux des paloumayres du sud-ouest et des francilliens en automne et en hiver, voir même d'été avec la destruction dans les champs de petits pois:evil: , et ceci sans aucun PMA ni quotas. D'ou ma conclusion, de l'inutilité de votre action, si ce n'est pour casser les bonbons des quelques chasseurs de fin de saison .
Tu vos, si j'étais au pouvoir , je mettrais des quotas à la descente et en hiver je permettrais de chasser, toujours avec quotas, à la remontée, pour un tableau annuel sûrement moindre. |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2060 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 22:10 | |
| Plus de mauvaise foi que toi, tu meurs...
J'arrête là, car il n'y a rien de plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et au pays des aveugle le borgne et le roi...
L'exemple :
| Nemrod a écrit: | | L'exemple des pigeons en mars en Ardèche est tout à fait dans cette lignée. Les chasseurs ardéchois ne tiraient "que" quelques centaines, voir milliers, de pigeons en mars et quasiment aucun en automne (le couloir de migration n'est bon qu'à la remontée) et vous leur faitent moultes misères alors que des millions de palombes sont au tableaux des paloumayres du sud-ouest et des francilliens en automne et en hiver, voir même d'été avec la destruction dans les champs de petits pois:evil: , et ceci sans aucun PMA ni quotas. D'ou ma conclusion, de l'inutilité de votre action, si ce n'est pour casser les bonbons des quelques chasseurs de fin de saison |
Tu perles vraiment sans savoir, et tu défends te"copains", en aggravant leurs cas par une défense maladroite, mais bouf c'est bien ce que je disais le "bon sens" n'ai vraiment pas de votre côté, malheureusement... et vous le peyerez un jour...et il sera trop tard pour se lamenter..."Ah, si on avait su.... "
Quant a tes paloumayres :
| Citation: | Les comptages effectués à l'initiative des chasseurs dans la péninsule Ibérique démontrent que les populations de palombes sont en chute libre. Des mesures de gestion draconiennes s'imposent. Il y a vingt-cinq ans, le scientifique français Jean Barriety estimait à 15 millions la population des hivernantes de l'autre côté des Pyrénées. Il y a quinze ans, son homologue espagnol, le biologiste F.J. Purroy, était descendu à 8 millions. Il y a deux ans, les chasseurs de la péninsule avançaient encore le chiffre de 5 millions. Les naturalistes des associations de protection, eux prédisaient, l'année dernière, qu'il n'en restait pas plus de 3 millions.
La pression de chasse sur l'oiseau bleu a gonflé dans ces trois pays au point de devenir critique pour l'espèce. A cet égard, la légèreté de certains de nos dirigeants cynégétiques nationaux, qui avançaient sans aucune preuve que les populations étaient en plein essor et demandaient la légalisation de la "destruction" de la palombe soudain devenue nuisible lorsqu'elle remonte au mois de mars, pour le seul plaisir de prolonger la saison d'un mois, fait froid dans le dos.
Quelles décisions peuvent être prises pour redresser la situation dès la saison prochaine ? " Il est évident que des mesures s'imposent, affirme Henri Sabarot, président de la région cynégétique aquitaine. Toute la crédibilité du monde de la chasse est engagée dans cette opération qui doit devenir exemplaire. Elle sera la preuve que nous n'avons besoin de personne pour mener des études scientifiques et fixer nous mêmes les mesures de gestion qui s'imposent. " Même son de cloche du côté de la Fédération des Pyrénées-Atlantiques. " Il faut une nouvelle réglementation, confirme Jean Saint-Josse". (même lui )
Les responsables de la région cynégétique aquitaine, qui, depuis plusieurs saisons déjà multipliaient les opérations de baguage et de comptage, ont eu le courage d'aller au bout de leur recherche de la vérité. Ils sont désormais su pied du mur et à un tournant de leur histoire. Si les chasseurs sont les premiers gestionnaires de la nature, comme ils aiment l'affirmer, le moment est venu de le prouver. Sinon, la nature aura tôt fait de démontrer que, lorsqu'un équilibre est rompu, les catastrophes se précipitent.
Selon un sondage Sofres réalisé à la demande des chasseurs en 1995-1996, on prélevait à l'époque - avant l'aggravation de la chute des stocks - plus de 1 million de palombes au cours de la migration dans le seul Grand Sud-ouest.
La situation générale est donc inquiétante. a Il est évident que la situation s'est dégradée très vite. Nous sommes arrivés aujourd'hui à un seuil critique, avoue le scientifique. Il faut gérer les populations d'hivernantes, comme celles des grandes migratrices. L'intérêt des chasseurs est de se limiter immédiatement, s'ils veulent pouvoir continuer à prélever d'une façon normale demain. "
Interdire la vente, réduire les périodes et la pression de chasse des deux côtés des Pyrénées, sont les deux mesures souhaitées en tout cas par tous les vrais paloumayres de notre région qui vont attendre impatiemment les résultats des premières réunions.
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Tiens donc !!! Les chasseurs s'emme****deraient-ils eux-mêmes ??? Y aurait-il un début de prise de conscience ???
T'es vraiment sûr de :
| Nemrod a écrit: | | D'ou ma conclusion, de l'inutilité de votre action, si ce n'est pour casser les bonbons des quelques chasseurs de fin de saison |
T'es quand même vraiment de mauvaise foi, car le braconnage a tout va au col de l'Escrinet ce n'est pas du pipo...mais bon  _________________
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|  | | Guido Lupo

 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 504 Localisation : Saint-Etienne
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 22:21 | |
| | Nemrod a écrit: | - ceux qui "remontent" en janvier, ne sont-ils pas "redescendus" 1 semaine plus tard??. |
"re-descendus", la jolie expression : flingués à nouveau ? parceque si on suit bien, s'ils passent 3 fois ceux-là, en comptant leur valse-hésitation climatique, ça laisse trois chances au tirage... Sans rire, je suis moins sûr de ce que tu dis pour les passages migrateurs surtout à la remontée en Ardèche : à l'Escrinet peut-être, mais y a plein d'autres cols qui fonctionnent surtout en postnuptial, c'est géographique, suffit de regarder la carte du relief.
Sinon je suis d'accord avec toi pour douter des données ornitho de Michel, n'y lit-on pas :
| Michel a écrit: | | le pic de la migration post-nuptiale se situe généralement vers la mi-novembre. Le pic de la migration pré-nuptiale a lieu en mars. | alors qu'on sait bien que les pics ne migrent pas... En tous cas beaucoup de ramiers franciliens ne migrent plus (sauf les sportifs entêtés) depuis que les céréaliers leur laissent largement à glaner pour l'hiver...
Blague à part encore, la citation de Michel est forcément très partielle : ça commence avec le rappel des 112 jours d'observation, puis sont présentées seulement 4 espèces, et effectivement en tout petit nombre… ce qui ne correspond pas à la réalité de l'Escrinet, à ce que j'en sais. Donc inutile d'en conclure que les ornithos de là-bas confondent tourterelle turque et ramier et de s'en gausser, j'en connais qq uns d'excellents. |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2060 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 22:46 | |
| | Guido Lupo a écrit: | Sinon je suis d'accord avec toi pour douter des données ornitho de Michel, n'y lit-on pas :
| Michel a écrit: | | le pic de la migration post-nuptiale se situe généralement vers la mi-novembre. Le pic de la migration pré-nuptiale a lieu en mars. | alors qu'on sait bien que les pics ne migrent pas... En tous cas beaucoup de ramiers franciliens ne migrent plus (sauf les sportifs entêtés) depuis que les céréaliers leur laissent largement à glaner pour l'hiver...
Blague à part encore, la citation de Michel est forcément très partielle : ça commence avec le rappel des 112 jours d'observation, puis sont présentées seulement 4 espèces, et effectivement en tout petit nombre… ce qui ne correspond pas à la réalité de l'Escrinet, à ce que j'en sais. Donc inutile d'en conclure que les ornithos de là-bas confondent tourterelle turque et ramier et de s'en gausser, j'en connais qq uns d'excellents. |
Ben oui j'ai mis le lien pour aller sur le site :
Col de l'Escrinet-Corarégion
Voilà pour les ramiers
| Espèce | Nom scientifique | Premier | Maximum | Dernier | Total | | Pigeon colombin | Columba oenas | 07-fev | 33 le 03/03 | 25/03 | 267 | | Pigeon ramier | Columba palumbus | 08-fev | 2 725 le 16/03 | 29/04 | 13 769 | | Tourterelle turque | Streptopelia decaocto | 07-mars | 6 le 12/04 | 10/05 | 41 | | Tourterelle des bois | Streptopelia turtur | 23-avr | 15 le 11/05 | 11/05 | 44 |
J'avais oublié que Nemrod ne va jamais sur les sites pour lesquels on met un lien, il doit avoir peur d'y trouver la vérité ou alors son index est trop fatigué à force d'appuyer sur la queue de détente...  _________________
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|  | | glaurung Admin

 Age : 20 Inscrit le : 03 Juin 2006 Messages : 2426 Localisation : Entre Loire et forêt d'Orléans
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 23:26 | |
| | Nemrod a écrit: | Je cite la phrase clé du ton dernier post "les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce".
Actuellement, ce qui est proposé c'est de fermer les canards le 31 janvier (comme ca pas de risque de confusion entre les différents canards), l'oie, la grive, la bécasse et le pigeon courant février. Je crois, sans vraiment me tromper, que le risque de confusion des 4 espèces mentionnées avec d'autres espèce est quasi-nul, même pour le chasseur doté d'un déficit de connaissance naturaliste | Sans vouloir être méchant, concernant les oiseaux d'eau, à distance tu arrive à faire la différence avec certitude et très rapidement entre un fuligule à tête noire, d'un milouinan ou d'un morillon ??? Mais ce que j'aime bien dans la 2ème partie de la citation c'est que tu parle de 4 espèces, moi ça me fait plutôt penser à au moins 11 espèces... (car des oies, grives et pigeons il n'y en a pas qu'une espèce Mais là c'est peut être dût à un "déficit de connaissance naturaliste" que je classe par exemple les litornes, mauvis, musiciennes et draines dans 4 espèces différentes... ). Cette phrase me fait penser à quand l'on croise des chasseurs, qui lors de la discution nous disent avoir tués de la grive, mais quand on demande laquelle répondent ne pas savoir... Enfin bon, il y a les mauvais chasseurs........ et les autres n'est ce pas ?
| Nemrod a écrit: | ceux qui "remontent" en janvier, ne sont-ils pas "redescendus" 1 semaine plus tard??. En d'autres termes, est-ce vraiment une remontée vers les sites de nidification, un peu frisquet à cette époque, non? ou des mouvements erratiques liés aux conditions climatiques du moment? | A ma connaissance la rétromigration des pigeons n'a pas encore été observé mais bon... (google connait pas non plus) Mais toi qui n'est pas en "déficit de connaissance naturaliste" sait très bien que la température ne joue pas sur la migration comme le prouve les grues remontant en février par une température plus que frisquette...
| Nemrod a écrit: | je ne vois pas trace du pigeons ramier ; par contre la tourterelle turque serait migratrice | ça peut surprendre les personnes en "déficit de connaissance naturaliste" mais il y a bien des mouvements migratoire de tourterelle turques...
| Nemrod a écrit: | | Combien chassent les oies et les pigeons en février? peanuts | Ben, faut croire que ça en dérange un certain nombre, voir sur ce site de chasse : "# 25/01/2008 à 12h53 tous nos espoirs avec sarkozy se sont envolés, il nous restera seulement les oies à chasser jusqu' au 10 en ce mois de février tous les chasseurs sont appelés à se rassembler le samedi 9 février 2008 au hode afin de décider ensemble de la suite à donner ." HS : le forum est plutôt du genre sympa...
PS : faudrait breveter "déficit de connaissance naturaliste" sinon je vais l'utliser partout...
 _________________ On ne peut pas couler un arc en ciel.
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|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 23:26 | |
| Dis donc Michel, faudrait voir à rester civile . Tu me demande mon avis, je te le donne franchement. Ca ne te plait pas, soit! Pas la peine de me sauter dessus ou j'irai sauter ailleurs .
Je SAIS que le passage de descente en Ardèche est quasi nul (je le tiens de chasseurs qui chassent le pigeon là bas). Je sais aussi que des quotas de quelques centaines de pigeons (250 exactement) ont été attribués aux ardéchois parait il avec la signature de la LPO (est-ce vrai? car c'est l'info que j'ai aussi des chasseurs de là-bas). Alors si tu veux dépenser ton énergie pour 250 pigeons, ne me demande pas si c'est pour e----er les chasseurs ou sauver les pigeons.
Pour être plus positif, j'ai bien aimé ton lien sur la "prise de conscience" des gros tableaux lors de la descente et surtout de l'hivernage et j'y souscrit
Pour Guido Lupo, je plaisantais ; bien-sur que les ornitho savent faire la différence entre un ramier et une t. Turque, même moi je sais la faire  |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4500 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 23:29 | |
| Oui, c'est vrai quoi on va emm.... les chasseurs pour quelques pigeons. Comme c'est le seul sujet litigieux...  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 23:43 | |
| Salut glaurung, Pour le canard, je n'ai rien dit d'autre que toi. La fermeture au 31 janvier devrait même t'éviter de me poser la question que tu me poses (d'ailleur je n'y connais rien , pour moi un canard est sous cellophane au supermarket ).
Pour les grives : bien joué ; j'ai raccourci et pis j'y connais rien non plus, entre les tia-tia, les vendangeuses, les petites avec le dessous des ailes roux ou les grosses qui mangent le gui, je ne sais plus qui est qui. Merci à toi de me rafraichir la mémoire qui flanche après 40 ans
Relis mieux le post sur la rétromigration, car le pigeon n'est pas cité (j'ai justement noté qu'il était absent des comptages) et si tu lis bien, j'ai posé une question PAS fait une affirmation. ma phrase était "En d'autres termes, est-ce vraiment une remontée vers les sites de nidification, un peu frisquet à cette époque, non? ou des mouvements erratiques liés aux conditions climatiques du moment?" Pas eu de réponse à part la tienne sur le ... pigeon ou...la grue..
Le site que tu indique est un site hyper spécialisé puisqu'il est celui des chasseurs de la baie de Seine. Sont vachement nombreux par là-bas D'ailleurs vu leur réaction, je ne pense pas qu'il s'estiment devant des "etrennes" comme l'indique le titre de ce sujet. Je crois que mon terme de "peanuts", n'est pas usurpé pour ceux d'entre nous qui chassent en février.
Pour le "déficit de connaissance naturaliste", je t'engage à bien relire le sujet car c'est Michel qui en a parlé le premier au sujet des chasseurs. Je n'ai fait que le reprendre. Mais ou? sais plus! trop vieux
Enfin , il y a ceux qui lient les posts précédents et...les autres.
Sans rancune 
PS : je te tire quand même mon chapeau devant tes connaissances ornithologiques que je peux lire régulièrement |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2060 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Sam 2 Fév 2008 - 0:22 | |
| Pigeons ramiers du col de l’Escrinet mise à jour du jeudi 12 mai 2005 Question publiée au JO du 22 mars 2005 :
M. Yves Cochet attire l’attention de M. le ministre de l’écologie et du développement durable sur la question des faits de braconnage sur les pigeons ramiers du col de l’Escrinet. Des actes de braconnage à grande échelle sont quotidiennement constatés durant les mois de février et mars. Ils sont constatés par les passeurs du col de l’Escrinet. Aujourd’hui, ils ne sont malheureusement plus recensés par les agents de la garderie de l’ONCFS, qui ne se rendent plus sur ce site depuis le 15 mars 1999, jour où quinze gardes de l’ONCFS ont été séquestrés pendant une journée entière. Ces faits ne sont pas non plus constatés par les brigades de gendarmerie, qui sont pourtant chargées du maintien de l’ordre et devraient être les garants de l’État de droit. L’espèce la plus braconnée en mars en Ardèche est le pigeon ramier, dont les effectifs concernant la population migratrice ont considérablement baissé. Les diverses études ou comptages menés par les chasseurs ont toutes mis en évidence une chute très significative des effectifs. Il y a une quinzaine d’années, huit à dix fois plus de pigeons ramiers étaient recensés dans la péninsule Ibérique, seul lieu d’hivernage de cette population. Ce sont précisément les pigeons issus de cette population qui sont braconnés en Ardèche. Une telle situation démontre une attitude irresponsable de la part des dirigeants de la fédération départementale de chasse, qui met ses propres terrains, situés sur le col de l’Escrinet, à disposition des braconniers ardéchois. C’est pourquoi il lui demande comment il compte mettre un terme à l’existence de cette zone de non droit afin que le département de l’Ardèche retrouve le calme et la sérénité qui conviennent à sa population et à ses superbes milieux naturels, et que soit enfin pris en compte l’avenir des espèces migratrices.
| Nemrod a écrit: | | Pas la peine de me sauter dessus ou j'irai sauter ailleurs . |
Je ne pense pas l'avoir fait...mais il me semble que dans une autre vie, et dans un autre endroit, il y a longtemps, tu m'avais dis que tu ne te donnais pas la peine d'aller lire les liens qu'on te fournissait...j'ai une bonne mémoire...
Le chiffre maximun du tableau si c'est cela que tu "railles" c'est le nombre maximum de passage par jour...
Quant a tes paloumayres, dont tu as soulevé le problème, qui sepose d'ailleurs en amont avec les braconneurs de l'Escrinet je trouve que tu es bien discret sur ma réponse
Quant a tes 250 ramiers :
Les pouvoirs publics ont autorisé, exceptionnellement, les chasseurs ardéchois à tuer 250 pigeons ramiers au mois de mars sur le col de l'Escrinet Depuis des années, les chasseurs locaux revendiquent le droit de tirer les pigeons ramiers qui passent sur ces cols lors de leur migration de printemps. Or, la chasse est interdite, partout en Europe, à cette saison. Alors, les pouvoirs publics ferment les yeux... En cette année électorale, les agents de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage ont reçu pour consigne d'autoriser le prélèvement de 250 oiseaux. Depuis le début de la migration, début mars, ils sont sur les lieux et procèdent au comptage. Aucune consigne écrite, naturellement. Le préfet sait que s'il l'écrivait noir sur blanc, son arrêté serait aussitôt attaqué par les associations écologistes. Le député UMP sortant, Jean-Claude Flory, pourra dire à ses électeurs chasseurs que son gouvernement a bien joué ! Source : le blogdelexpress.fr /influence/chasse
Je rapelle que la fermeture du pigeon ramier était le 10 fevrier en 2007 oncfs !!! Donc ce n'est pas tellement pour le nombre, mais pour le geste...car en fin de compte (façon de parler) on n'est jamais sûr que le quota de 250 a vraiment été atteint Et ton copain t'as dit que la LPO avait donné son accord !! Tu mélanges tout Nemrod !!! C'est ton copain ou toi qui est vraiment de mauvaise foi... Maintenant penses-tu vraiment que 15 gardes de l'ONCFS vont se déplacer pour seulement 250 pigeons ???  _________________
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