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| | Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" | |
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Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2051 Localisation : Drôme
| Sujet: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Mer 30 Jan 2008 - 14:21 | |
| Fini les bonnes résolutions du Grenelle, déjà les cadeaux préélectoraux pour les chasseurs
Le gouvernement en place vient de publier au Journal Officiel un arrêté fixant les dates de clôture de la chasse pour le moins contestable. Et il le publie aujourd’hui seulement, afin d’échapper aux contentieux gagnés d’avance que ne manqueraient pas de leur faire l'ASPAS et d'autres associations de protection de la Nature indépendantes.
Á force de contentieux juridiques, les possibilités en matière de dates de chasse sont pourtant connues. On était donc en droit d’attendre un arrêté qui fasse consensus entre les autorités françaises et européennes, comme entre les tribunaux et les associations de protection de la Nature. Mais une fois encore, le ministère de l’Écologie, sur ordre de l’Élysée, fait mine de l’ignorer, et offre quelques journées de chasse supplémentaires aux chasseurs de gibiers migrateurs. La chasse est donc « autorisée » cette année pendant la migration des oies (jusqu’au 10 février) et celle du pigeon ramier jusqu’au 20 février ! Bien entendu, personne n’est dupe. Ni dans le monde de la chasse, ni dans celui de la protection de la Nature, et bien moins encore dans celui de l’administration française : chasser les oiseaux pendant leur période de migration prénuptiale est :
• Interdit par le droit français • En total infraction vis-à-vis de la directive européenne « oiseaux » • Une aberration écologique et cynégétique
Nombre de chasseurs le savent. Mais les instances dirigeantes de la chasse française s’arc-boutent sur un combat d’arrière-garde qui leur permet de flatter les plus extrémistes des chasseurs. Ceux qui ne considèrent que le gibier tué aujourd’hui, en faisant fi de l’état de conservation de ces espèces demain. L’ASPAS tient à souligner l’hypocrisie du système politique français et de ses dirigeants qui sacrifient, une fois encore, des dizaines de milliers d’oiseaux en espérant récolter quelques voix de plus lors des élections municipales prochaines. Le Grenelle est passé, les élections approchent…
Contact presse : Pierre Athanaze – Administrateur de l’ASPAS 06 08 18 54 55 _________________
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|  | | Staff

 Age : 53 Inscrit le : 10 Sep 2006 Messages : 218 Localisation : Bruxelles - Belgique
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Mer 30 Jan 2008 - 21:23 | |
| Michel,
La France n'a pas compris concernant la date de fermeture de la chasse : 31/1/2008 (Directive oiseaux).
A+
Staff |
|  | | Loulou Admin

 Age : 34 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 1976 Localisation : Dans la diagonale du fou, entre Nice et Rennes
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Mer 30 Jan 2008 - 21:40 | |
| Ah bon ! _________________ Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même. Chef Seattle 1854
Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous. Gandhi
Mon blog |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Jeu 31 Jan 2008 - 23:05 | |
| Salut,
| Staff a écrit: | Michel, La France n'a pas compris concernant la date de fermeture de la chasse : 31/1/2008 (Directive oiseaux). A+ Staff |
Tiens Staff, Toi qui sait tout (ou presque tout) pourrais-tu nous indiquer dans la directive oiseau où il est écrit que la chasse aux oiseaux migrateurs doit fermer le 31 janvier? A te lire 
Au moins avec Michel, c'est clair :
| Michel a écrit: | | Á force de contentieux juridiques, les possibilités en matière de dates de chasse sont pourtant connues. |
Les dates de fermeture sont établies par des contentieux juridiques  |
|  | | Staff

 Age : 53 Inscrit le : 10 Sep 2006 Messages : 218 Localisation : Bruxelles - Belgique
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Jeu 31 Jan 2008 - 23:16 | |
| bonsoir,
Lire l'article 7 paragraphe 4 :
31 Janvier imposant la fermeture de la chasse.
Staff |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2051 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Jeu 31 Jan 2008 - 23:57 | |
| | Nemrod a écrit: | Salut, Au moins avec Michel, c'est clair :
| Michel a écrit: | | Á force de contentieux juridiques, les possibilités en matière de dates de chasse sont pourtant connues. |
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15/01/2000 - L’ASPAS (association pour la protection des animaux sauvages) vient d’obtenir l’annulation de plusieurs décisions préfectorales refusant d’appliquer la directive européenne sur la préservation des oiseaux migrateurs (jugement du 6 janvier 2000). Appliquant le récent arrêt du Conseil d’état qui écartait la loi du 3 juillet 1998 permettant la chasse aux oiseaux migrateurs jusqu’à fin février, le tribunal administratif de Pau enjoint les préfets des Pyrénées, Hautes-Pyrénées, du Gers et des Landes de fermer la chasse au 31 janvier 2000, et condamne l’état à verser à l’association 7000 fr de dommages et intérêts par département. Maintenant, reste à voir si l’état, par l’entremise des préfets, va se conformer aux jugements rendus et donc se conformer à la directive européenne sur les oiseaux migrateurs.
L'arrêté ministériel du 31 janvier 2006 qui autorisait dans 17 départements du Sud-Est une fermeture des grives et merle le 20 février 2006 a été annulé le 8 février dernier par le Conseil d'Etat.
Communiqué de presse du 8 février 2006 du Conseil d’Etat
Le juge des référés du Conseil d'Etat suspend l'arrêté fixant au 20 février la date de fermeture de la chasse aux grives et au merle noir dans 17 départements du Sud-Est. Saisi par deux associations de protection de la nature, le juge des référés du Conseil d'Etat a suspendu, par une ordonnance du 8 février, l'arrêté du 31 janvier 2006 du ministre de l'écologie et du développement durable modifiant l'arrêté du 17 janvier 2005 relatif aux dates de fermeture de la chasse aux oiseaux de passage et au gibier d'eau aux fins de porter du 10 au 20 février, dans 17 départements du Sud-Est de la France, la date de fermeture de la chasse au merle noir et aux quatre espèces de grives dont la chasse est autorisée .
2002/2003 - Le dernier acte du ballet des dates de fermeture de la chasse aux oiseaux migrateurs, pour la saison 2002/2003, vient d'être livré avec la publication de 3 arrêtés fixant la fermeture de la chasse aux oiseaux migrateurs au 31 janvier (sauf bécasses, tourterelles et pigeons). Le Ministère de l’Ecologie c'est donc logiquement aligné sur la décision du Conseil d'Etat du 20 décembre, qui avait admis un dépassement du 31 janvier que pour les pigeons (10 février), la bécasse (20 février) et les tourterelles (16 février). Le ROC, à l'origine des recours devant le Conseil d'Etat, regrette '...cependant que ces textes ne concernent que la saison de chasse 2003, les connaissances scientifiques permettant la validité pour plusieurs années des dates retenues.'
Et donc pour finir :
Clôture du contentieux européen relatif aux dates d’ouverture et de fermeture de la chasse aux oiseaux migrateurs Créé le 7 avril 2006
Madame Nelly OLIN, Ministre de l’Écologie et du Développement Durable, se réjouit que le collège des Commissaires européens, réuni le 4 avril 2006 à Strasbourg, ait décidé de clore le contentieux ouvert en 1995 à l’encontre de la France relatif aux dates d’ouverture et de fermeture de la chasse aux oiseaux migrateurs.
La Commission européenne confirme ainsi la conformité de l’arrêté du 24 mars 2006, publié le 30 mars, concernant l’ouverture de la chasse aux oiseaux migrateurs et aux oiseaux de passage à la directive oiseaux.
De même les dates de fermeture, résultant de l’arrêté du 17 janvier 2005 modifié marginalement par l’arrêté du 31 janvier 2006, sont également conformes.
Il ne faut pas lire que le chasseur Français...Nemrod  _________________
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|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 9:26 | |
| Michel, tes liens sont très interessants, il indiquent les contentieux, mais pas de date issue de la directive 79/409 (et c'est bien là la question). Comme à ton (votre) habitude le poisson est noyé car même dans ton (tes) lien le flou subsiste. Tu trouves ca clair, toi?
"Á force de contentieux juridiques, les possibilités en matière de dates de chasse sont pourtant connues (ha bon? et lesquelles?) . On était donc en droit d’attendre un arrêté qui fasse consensus entre les autorités françaises et européennes, comme entre les tribunaux et les associations de protection de la Nature"
Je persiste dans ma demande, SVP : "ou est il indiqué dans la directive oiseau que la chasse aux oiseaux migrateurs doit fermer le 31 janvier".
Moi j'ai trouvé cela (désolé c'est en majuscule): Directive 79/409/ article 7 paragraphe 4
" LES ETATS MEMBRES S'ASSURENT QUE LA PRATIQUE DE LA CHASSE, Y COMPRIS LE CAS ECHEANT LA FAUCONNERIE, TELLE QU'ELLE DECOULE DE L'APPLICATION DES MESURES NATIONALES EN VIGUEUR, RESPECTE LES PRINCIPES D'UNE UTILISATION RAISONNEE ET D'UNE REGULATION EQUILIBREE DU POINT DE VUE ECOLOGIQUE DES ESPECES D'OISEAUX CONCERNEES, ET QUE CETTE PRATIQUE SOIT COMPATIBLE, EN CE QUI CONCERNE LA POPULATION DE CES ESPECES, NOTAMMENT DES ESPECES MIGRATRICES, AVEC LES DISPOSITIONS DECOULANT DE L'ARTICLE 2 . ILS VEILLENT EN PARTICULIER A CE QUE LES ESPECES AUXQUELLES S'APPLIQUE LA LEGISLATION DE LA CHASSE NE SOIENT PAS CHASSEES PENDANT LA PERIODE NIDICOLE NI PENDANT LES DIFFERENTS STADES DE REPRODUCTION ET DE DEPENDANCE . LORSQU'IL S'AGIT D'ESPECES MIGRATRICES, ILS VEILLENT EN PARTICULIER A CE QUE LES ESPECES AUXQUELLES S'APPLIQUE LA LEGISLATION DE LA CHASSE NE SOIENT PAS CHASSEES PENDANT LEUR PERIODE DE REPRODUCTION ET PENDANT LEUR TRAJET DE RETOUR VERS LEUR LIEU DE NIDIFICATION . LES ETATS MEMBRES TRANSMETTENT A LA COMMISSION TOUTES LES INFORMATIONS UTILES CONCERNANT L'APPLICATION PRATIQUE DE LEUR LEGISLATION DE LA CHASSE".
http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_379L0409.html
Peux-tu me dire Staff ou tu vois une date? Alors s'il te plait, quand on ne sait pas, on ne dit pas
La désinformation sévit toujours même chez les meilleurs |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2051 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 10:57 | |
| T'es pénible Nedmrod !
Le débat des dates de la chasse
Face à la pression du lobby des chasseurs, la méthode qui a prévalu pour le gouvernement a été de mettre en place un système de fermeture échelonnée par espèce. Ce système a pourtant été jugé incompatible avec les objectifs de la directive par le parlement européen, lors d'une consultation du 15 février 1996. Le rapporteur, Mme Van Putten, préconise d'ailleurs de durcir la Directive Oiseaux, notamment son article 7 paragraphe 4, en imposant la fermeture de la chasse au plus tard le 31 janvier. Mais cela allant contre le principe de subsidiarité de l'Union européenne, les chasseurs rétorquent qu'il est nécessaire de prendre en compte les différences entre pays : de la Norvège au sud de l’Espagne, de la Laponie à la baie de Somme, les saisons et les mouvements migratoires ne sont pas les mêmes.
Cependant, cette date limite du 31 janvier refait surface quelques années plus tard, lors de la commande, le 12 mars 1999, par la ministre de l'aménagement du territoire et de l'environnement Mme Dominique Voynet, d'une étude sur les dates de migration et de nidification des oiseaux d'eau et des oiseaux migrateurs en France. Le but était de parvenir à éclaircir la situation et d'essayer d'obtenir un consensus avec les chasseurs, grâce à des données scientifiques. Un groupe de travail est formé autour du Professeur Jean-Claude Lefeuvre, Directeur de l'Institut d'Ecologie et de gestion de la biodiversité et chercheur au Muséum national d'histoire naturelle et son groupe de travail. Les conclusions principales de ce rapport (Consultable ICI) sont les suivantes, pour ce qui nous intéresse ici :
concernant le principe de l'échelonnement des dates de chasse : les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce. "Le principe de date unique rendant opérationnelles les dispositions relatives à l’exercice de la chasse aux oiseaux migrateurs est donc à privilégier". concernant les dates de chasse en elles-même : la confrontation des données actuelles sur la chronologie de la migration prénuptiale et sur la chronologie de la reproduction en France des oiseaux d'eaux et migrateurs chassables ou non met en évidence que "la période permettant d’assurer la plus grande sécurité des oiseaux d’eau et migrateurs chassables pendant leur migration prénuptiale et pendant leur reproduction s'étend du 31 janvier au 1er octobre". Les recommandations de ce rapport ont fait grand bruit auprès des chasseurs et de l'ONCFS, mais également auprès de certains scientifiques extérieurs au débat. Ainsi, pour conclure sur la période optimale de protection du 31 janvier au 1er octobre, ce rapport a, en effet, souvent tenu compte du comportement d’individus atypiques, ce qui le distingue profondément du rapport du comité ORNIS qui prend soin de préciser que "les données extrêmes, isolées et fluctuantes ont été exclues en raison de leur caractère incertain et parce qu’elles tombent en dehors des modèles de variation annuelle et intra–annuelle normaux". Selon le professeur Herby Kalchreuter, dont les travaux sont internationalement reconnus : "Ces conclusions (du rapport ORNIS) ont été établies sur la base d’une recherche bibliographique très sélective et biaisée, conjuguée à une mauvaise interprétation des résultats des études."
En 2006, l'affaire des dates d'ouverture et de fermeture de la chasse en France n'est toujours pas résolue. Les arrêtés ministériels du ministre de l'écologie et du développement durable sont régulièrement annulés par le Conseil d'État, comme ce fut le cas en 2001, puis régulièrement en 2002, l'échange s'accélérant en 2003 où 2 arrêtés de la ministre Mme Roselyne Bachelot-Narquin, ont été jugés et annulés par le Conseil d'État en moins d'une semaine.
Donc le bon sens devant l'emporter, c'est pourquoi les organisations de protection de la nature attaquent chaque fois les directives du gouvernement (UMP a l'heure actuelle pas vrai U ) et que chaque fois le conseil d'état annule les con tentieux (s'cusez la faute de frappe ) en faveur des chasseurs...
Voilou t'as compris, mais effectivement le date "fatidique" (pour les chasseurs...les pauvres...ils n'ont pas assez de temps pour faire leyr carton ) n'est pas indiquée dans la directive européenne, mais un peu de "bon sens"n'a jamais fait de mal a personne, mais les chasseurs sont-ils capables d'en avoir un tant soit peu du "bon sens", c'est là toute la question ??? ( à suivre) _________________
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|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 11:32 | |
| Du bons sens, encore du bon sens, toujours du bons sens. D'accord
Je cite la phrase clé du ton dernier post "les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce".
Actuellement, ce qui est proposé c'est de fermer les canards le 31 janvier (comme ca pas de risque de confusion entre les différents canards), l'oie, la grive, la bécasse et le pigeon courant février. Je crois, sans vraiment me tromper, que le risque de confusion des 4 espèces mentionnées avec d'autres espèce est quasi-nul, même pour le chasseur doté d'un déficit de connaissance naturaliste .
L'autre hypothèse évoquée est le retour vers les sites de nidification. Sur ce point les connaissances avancent en particulier sur les grives et la bécasse et, arrete-moi, si je me trompe l'année dernière des rapports scientifiques ont établi que ni les grives, ni la bécasse ne remontait la première quinzaine de février, ce qui a motivé une fermeture échelonnée sur février.
PS : c'est marrant, mais dans ton premier post tu critique l'arrete qui fixe les dates, mais tu ne les donnes pas  |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2051 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 13:35 | |
| | Nemrod a écrit: | Du bons sens, encore du bon sens, toujours du bons sens. D'accord
Je cite la phrase clé du ton dernier post "les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce".
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ET c'est pour ça qu'il y a cette phrase qui suit directement :
| Citation: | | "Le principe de date unique rendant opérationnelles les dispositions relatives à l’exercice de la chasse aux oiseaux migrateurs est donc à privilégier". (sous entendu en europe) | Et comme ça no problème...Mais encore une fois, il faut du bon sens et avoir un esprit communautaire ce qui fait grandement défaut à la chasse française
| Nemrod a écrit: | | arrete-moi, si je me trompe l'année dernière des rapports scientifiques ont établi que ni les grives, ni la bécasse ne remontait la première quinzaine de février, ce qui a motivé une fermeture échelonnée sur février | .
Lesquels ? (fait péter, les rapports). Etablis par des chasseurs, non ? Pas par des véritables ornitho 
| Nemrod a écrit: | | PS : c'est marrant, mais dans ton premier post tu critique l'arrete qui fixe les dates, mais tu ne les donnes pas |
| Citation: | | Mais une fois encore, le ministère de l’Écologie, sur ordre de l’Élysée, fait mine de l’ignorer, et offre quelques journées de chasse supplémentaires aux chasseurs de gibiers migrateurs. La chasse est donc « autorisée » cette année pendant la migration des oies (jusqu’au 10 février) et celle du pigeon ramier jusqu’au 20 février ! |
_________________
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|  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2107 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 13:50 | |
| | Nemrod a écrit: | Actuellement, ce qui est proposé c'est de fermer les canards le 31 janvier (comme ca pas de risque de confusion entre les différents canards), l'oie, la grive, la bécasse et le pigeon courant février. Je crois, sans vraiment me tromper, que le risque de confusion des 4 espèces mentionnées avec d'autres espèce est quasi-nul, même pour le chasseur doté d'un déficit de connaissance naturaliste . |
De ça, Nemrod, je n'en suis pas si sûr........., lorsqu'on voit que certains chasseurs confondent leurs chiens ou un chercheur de champignons avec un sanglier et les plombe !
 _________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.

Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson |
|  | | Staff

 Age : 53 Inscrit le : 10 Sep 2006 Messages : 218 Localisation : Bruxelles - Belgique
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 13:55 | |
| CANIS,
D'autres tirent sur des espèces protégées. La LPO vient de déposer plainte contre X concernant le tir sur un Gypaète Barbu.
Staff |
|  | | Wooulf

 Age : 47 Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 276 Localisation : Seine-et-Marne
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 13:59 | |
| | Michel a écrit: |
| Citation: | | Mais une fois encore, le ministère de l’Écologie, sur ordre de l’Élysée, fait mine de l’ignorer, et offre quelques journées de chasse supplémentaires aux chasseurs de gibiers migrateurs. La chasse est donc « autorisée » cette année pendant la migration des oies (jusqu’au 10 février) et celle du pigeon ramier jusqu’au 20 février ! |
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Bonjour,
C'est tout à fait exact, l'Arrêté du 28 janvier 2008 relatif aux dates de fermeture de la chasse aux oiseaux de passages et au gibier d'eau pour 2008.
Source ONCFS. Lien : Arrêté du 28 janvier 2008, Fichier PDF.
Bonne journée.
Bob. _________________ La patience est la plus grande vertu de la conscience.
   http://actubob.over-blog.com/ |
|  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2107 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| |  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2107 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| Sujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs" Ven 1 Fév 2008 - 14:28 | |
| Les chasseurs, en France particulièrement, font la loi (leur loi) avec la bénédiction des gouvernements, passés, présents et certainement futurs,
| Bienvenue au Sénat a écrit: | Il est donc loin d'être prouvé que la commission européenne s'oriente vers un durcissement de la directive sur la conservation des oiseaux sauvages s'agissant de la pratique de la chasse. Il est encore possible d'obtenir que, dans le respect du principe de subsidiarité, les Etats membres puissent mieux tenir compte des circonstances locales, tout en respectant les objectifs de la directive. En ce qui concerne la France, on peut rappeler qu'elle fait une stricte application des recommandations du comité Ornis à travers la loi du 15 juillet 1994, mais qu'elle se trouve, dans le même temps, attaquée pour non respect de la directive. Or, à l'examen des griefs énoncés par la Commission à son encontre, on est surtout frappé par l'attitude inexplicable et inacceptable du Gouvernement français qui n'a transmis aucun des éléments d'information demandés par la commission. 2. L'Etat français mis en demeure pour non-transposition de la directive sur la conservation des oiseaux sauvagesEn novembre 1997, la Commission européenne estimant, dans l'état actuel de son information, que la République française ne transposait pas correctement la directive du Conseil sur la conservation des oiseaux sauvages, adresse au Gouvernement français une mise en demeure à laquelle il doit répondre dans un délai de deux mois. |
c’est juste une constatation, amen ! _________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.

Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson |
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