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| | La Chasse, les jeunes.... et le tabac | |
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Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4478 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Ven 25 Avr - 16:15 | |
| | Nemrod a écrit: | Ben, tu me refraichis?  |
Voilà, voilà...
| Ugatza a écrit: | Le projet me rappelle le débat sur le financement de l'ONCFS. Les chasseurs payaient "pour" la protection de la nature. Là les non chasseurs fumeurs paient pour les chasseurs. Elle est pas belle la vie?  |
 _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Ven 25 Avr - 21:35 | |
| | Michel a écrit: | | Et, déjà ce que tu écris est complètement faux, tu n'es pas libre, de ne pas faire chasser sur tes terres (loi verdeil 1964 la France e été condamnée par la cour européenne), celles-ci sont oblgatoirement mises a la disposition de l'ACCA ou autre...si tu veux sortit de cela, il faut aller au tribunal...et qu'un jugement soit rendu en faveur de ta demande...Bonjour la procédure...Il ne faut pas rater son coup...!! Et il me semble qu'un acte de chasse ordonné par le préfet peut être fait sur ces terrains justement en cas de problème de cette sorte...Dond pipo, et repipo... |
Comme d'habitude Michel, tu es assez fortiche en matière de désinformation...
Je cite le ROC (oui, tu as bien lu) pour les départements en ACCA : http://www.roc.asso.fr/non-chasseur/refuge-interdire-chasse.html
Pour faire opposition, il faut en faire la demande (lettre recommandée en 3 exemplaires) au Préfet au moins 6 mois avant l’expiration de la date anniversaire de l’ACCA, sachant que les ACCA fêtent leurs anniversaires tous les 5 ans… L’engagement à ne pas chasser, ni laisser chasser est à notifier clairement ; il est obligatoire de baliser le terrain. Votre demande acceptée par le Préfet, vous commandez les plaques nécessaires pour baliser votre terrain (voir catalogue).
Avec les plaques, vous recevrez une fiche à renvoyer remplie et signée pour rejoindre notre réseau de refuges. Ce retour vaut «accord» et, si besoin, vous bénéficierez de conseils et d’informations. Il faut signaler l'existence de votre refuge à l’ACCA, et il est conseillé de le faire à la gendarmerie et à la mairie de votre commune.
C'est assez éloigné de la procédure que tu décris. non? et je laisse les membres juger
| Michel a écrit: | Alors quand tu auras la réponse, pour le nombre d'hectares...tu l'inscriras pour voir si ce que tu as écrit peut se vérifier Et si les personnes qui ont mis leurs terrains non chassable vont ruiner les agriculteurs du coin...c'est déplorable, ces arguments...  Et on ne va pas relancer le débat mais la multiplication des cochonsangliers depuis les années 60, c'est de la faute à qui ? |
Je suis pas loin d'être en 2008 d'accord avec toi. Mais pour 2009, 2010 etc...??on ne sait ou va le monde...??En fait tu oublies que cette demande de plan de tir n'est QUE dans le cas ou il y aurait des dégats. Si pas de dégats, pas de plan de tir. Tout baigne... 
Dernière édition par Nemrod le Ven 25 Avr - 22:03, édité 1 fois |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Ven 25 Avr - 21:38 | |
| | Ugatza a écrit: | | Nemrod a écrit: | Ben, tu me refraichis?  |
Voilà, voilà...
| Ugatza a écrit: | Le projet me rappelle le débat sur le financement de l'ONCFS. Les chasseurs payaient "pour" la protection de la nature. Là les non chasseurs fumeurs paient pour les chasseurs. Elle est pas belle la vie?  |
 |
OK, j'ai vu Néanmoins, tu me permettra, comme d'habitude, de préférer me faire confirmer par d'autres sources aussi bien (sinon mieux) informées afin de recouper cette information
Dans cette attente, je vous prie de croire ,mon cher U, à....  |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Ven 25 Avr - 21:50 | |
| Voilà, voilà,...Ce que j'ai glané :
- Premièrement, il vous est proposé, afin d'encourager la pratique de la chasse chez les jeunes, d'abaisser de façon substantielle le coût du permis de chasser et de sa validation annuelle, son montant trop élevé décourageant certains de se livrer à cette activité.
Pour y parvenir, deux dispositifs seraient mis en oeuvre : d'une part, l'abaissement du droit de timbre perçu lors de la délivrance du permis de chasser et, lors de la première validation annuelle du permis, la diminution du montant de la redevance perçue. D'autre part, et parallèlement, les fédérations de chasseurs s'engagent sur une diminution du montant de la cotisation perçue. Le dispositif prévoit que cela soit décidé par l'assemblée générale de la Fédération nationale des chasseurs.
Pas de trace de fumette Par contre j'ai vu des rentrées supplémentaires pour les FDC :
- Deuxièmement, il convient de réagir contre un phénomène de nomadisme émanant de certains chasseurs validant un permis national et qui arbitrent, pour le choix de la fédération où ils vont acquitter leur timbre, en fonction du montant de la cotisation exigible.
Le dispositif proposé conserve le principe de l'affiliation à la fédération départementale ou interdépartementale de son choix mais le montant de la cotisation à verser sera désormais celui fixé par la fédération départementale du lieu de résidence du chasseur. Si la fédération départementale choisie par le chasseur appelle une cotisation inférieure, la différence sera versée à la fédération de son lieu de résidence.
De toute façon, ce n'est qu'une proposition de loi (pas un projet de loi) --> oubliettes  |
|  | | Wooulf

 Age : 47 Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 275 Localisation : Seine-et-Marne
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Ven 25 Avr - 22:20 | |
| | Nemrod a écrit: | De toute façon, ce n'est qu'une proposition de loi (pas un projet de loi) --> oubliettes  |
Une proposition de loi est faite par une assemblée (Sénat ou Assemblée Nationale - législatif), le texte peut être voté comme un projet de loi qui lui émane du gouvernement (exécutif). Dans les deux cas, c'est la même chose. Il n'y a que le nom qui change suivant qui propose. A ne pas confondre avec des propositions de rapports, qui ne sont que des avis.
Donc, pour les oubliettes, je n'y crois pas. _________________ La patience est la plus grande vertu de la conscience.
   http://actubob.over-blog.com/ |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4478 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Ven 25 Avr - 22:42 | |
| | Michel a écrit: | - Afin d’enrayer la chute du nombre de chasseurs, il est proposé d’alléger le coût du permis de chasse pour les très jeunes chasseurs de moins de 18 ans. Mais pour ne pas grever le budget de l’ONCFS le manque à gagner serait rattrapé par une nouvelle augmentation de la taxe sur les cigarettes !!! Les fumeurs vont ainsi financer des armes pour les jeunes.
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Moi, je me suis basé sur ce que disait Michel au début de ce sujet. Je crois finalement qu'il a mal interprété ceci:
http://www.senat.fr/commission/fin/pjlf2007/46_50/46_50.html#toc47
| Citation: | A partir de 2008, les montants mentionnés ci-dessus sont indexés chaque année sur le taux de progression de l'indice des prix à la consommation hors tabac prévu dans le rapport économique, social et financier annexé au projet de loi de finances pour l'année considérée. Ils sont publiés chaque année par arrêté des ministres chargés de la chasse et du budget. |
Dans ce cas, (et s'il confirme) je retire ma question, bien sûr.  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2049 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Sam 26 Avr - 8:56 | |
| Je n'ai rien mal intrepeté du coup :
| Citation: | | Attention, dans une commune soumise à la loi Verdeille, le cas est plus complexe. Mais la création d’un refuge est possible depuis la loi chasse de juillet 2000 (article 14). Cette possibilité est reprise dans l’article L-422-10 du Code de l’Environnement | .
Cest tire du site de ROC OU Nedmrod a puisé ses sources...mais il "oublie de tout mettre" !!! et c'et moi qu'on accuse de dédinformation
La loi Verdeille s’applique dans l’ensemble des 29 départements suivants : 03, 05, 07, 09, 11, 15, 17, 23, 25, 26, 31, 33, 35, 38, 39, 40, 43, 54, 55, 56, 66, 70, 73, 74, 79, 82, 86, 87, 90, mais aussi (rarement) sur certaines communes d’autres départements (en principe si c’est le cas, des affichages « terrains appartenant au territoire de l’ACCA » sont visibles, la mairie peut vous renseigner).
Ce qui est marrant ce sont (comme par hasard les département les plus giboyeux...) désinformation moi l _________________
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|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Sam 26 Avr - 9:19 | |
| Salut Michel,
"l'interprétation" du post de U était sur l'aspect taxe sur le tabac pour financer le permis pas cher, pas sur les terrains des ACCA (tu a du, bien interpréter, mais lire trop vite )
Je ne mets effectivement pas tout, car je ne "puise" QUE ce qui m'apparaît en rapport avec le sujet (la liste des département en ACCA n'est pas vraiment sur le fil du sujet) et en plus avec le lien libre à chacun de compléter. Ca ne s'appelle pas de la désinformation, que je sache Par contre écrire que celui qui veut sortir son terrain d'une ACCA a à passer au tribunal et patati et patata, alors qu'il doit simplement en faire la demande à la préfecture en temps voulu. c'est quoi? Ce n'est pas parce que tu apparais le plus en colère ou railleur ou que tu défend la cause des p'tits zozios, qu'il nous faut forcément tout gober de ce que tu écris
Maintenant sur le fond de cette histoire, je suis d'accord avec toi qu'actuellement on peut difficilement accuser les refuges d'être responsables des dégâts (j'en conviens). Mais si dans quelques années, le nombre d'hectares hors chasse s'accroissait, la question se posera. Que feront alors les propriétaires concernés?
Quand au coup de la fumette, belle pirouette U sur le texte du sénat (mais restons prudent quand même, car on peut s'attendre à tout de la part de ceux qui nous gouvernent ou qui voudraient le faire ). :
Pour le plaisir je me remets le gros titre du premier post de ce sujet : Les fumeurs vont armer les jeunes, Les chasseurs vont entrer dans nos jardins ! on aurait voulu nous faire prendre des vessies pour des lanternes qu'on ne s'y serait pas pris autrement  |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2049 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Sam 26 Avr - 9:37 | |
| Tu as effectivement raison (pour le tribunal, tant soit peu que le préfet ne fasse pas office de juge...) :
voici le texte exact :
Dans les communes régies par une ACCA (Association Communale de Chasse Agréée) : Une législation très particulière régit la chasse. Ainsi, le droit de chasse sur les terrains d’une commune appartient d’office à l’ensemble des chasseurs de cette commune. Pour interdire la chasse chez vous, nous devrons faire une demande de retrait de vos terrains du territoire de l’ACCA auprès du préfet. Ce retrait, dit “ pour opposition de conscience à la chasse ” n’est possible que tous les cinq ans, à la date anniversaire d’agrément de l’ACCA. Il vous appartient, avant de nous retourner la convention complétée, de vous renseigner auprès de la Direction Départementale de l’Agriculture et de la Forêt de votre département (DDAF) pour : - savoir si une ACCA existe sur votre commune et si oui - connaître la prochaine date de révision du territoire de cette ACCA (ainsi que le nom et l’adresse de son président). La démarche de mise en refuge doit se faire 7 à 8 mois avant cette date (6 mois minimum, sinon la demande est irrecevable).
Les terrains situés dans les 150 mètres autours de votre habitation (représentent environ 7 ha) sont exclus du territoires de l’ACCA et sont donc interdits à la chasse (sauf pour le propriétaire). Mais si votre votre voisin est propriétaire et, est chasseur, si ses terrains jouxtent votre maison, il y peut exercer son droit de chasse.
EFfectivement il n'y apas besoin du tribunal, mais c'est tout comme...!!! c'est vachement simple comme démarche...et cela n'enlève rien au fond du problème...
| Nemrod a écrit: | | Maintenant sur le fond de cette histoire, je suis d'accord avec toi qu'actuellement on peut difficilement accuser les refuges d'être responsables des dégâts (j'en conviens). Mais si dans quelques années, le nombre d'hectares hors chasse s'accroissait, la question se posera. Que feront alors les propriétaires concernés? |
Car tu n'es toujours pas repondu a ma question : Combien d'hectares en refuge ?
Au train ou vont les choses...même les plus gros mamifères y passant (ours, loups, lynx,..) je ne pense pas que le problème que tu évoques, se posera dans quelques années.... _________________
 |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Sam 26 Avr - 15:30 | |
| | Michel a écrit: | | Nemrod a écrit: | | Maintenant sur le fond de cette histoire, je suis d'accord avec toi qu'actuellement on peut difficilement accuser les refuges d'être responsables des dégâts (j'en conviens). Mais si dans quelques années, le nombre d'hectares hors chasse s'accroissait, la question se posera. Que feront alors les propriétaires concernés? |
Car tu n'es toujours pas repondu a ma question : Combien d'hectares en refuge ?
Au train ou vont les choses...même les plus gros mamifères y passant (ours, loups, lynx,..) je ne pense pas que le problème que tu évoques, se posera dans quelques années.... |
Si, j'y ai répondu puisque je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi que le problème ne se posait pas actuellement. il n'y a donc qu'un très faible pourcentage des terrains actuellement dans ce cas et donc sûrement très peu d'hectares.
Mais si tu penses que le problème (je rappelle : dégats du à des animaux présents sur des terrains "refuges") ne se posera pas dans les années futures, il n'y a donc aucune raison que tu t'inquiètes puisque la demande de plan de tir ne serait faite QUE s'il y avait des dégats. Donc, pas de dégats, pas de plan de tir 
NB : ce n'est pas moi qui évoque le problème c'est le législateur  |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2049 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Sam 26 Avr - 17:03 | |
| | Nemrod a écrit: | Mais si tu penses que le problème (je rappelle : dégats du à des animaux présents sur des terrains "refuges") ne se posera pas dans les années futures, il n'y a donc aucune raison que tu t'inquiètes puisque la demande de plan de tir ne serait faite QUE s'il y avait des dégats. Donc, pas de dégats, pas de plan de tir 
NB : ce n'est pas moi qui évoque le problème c'est le législateur  |
Tu le fais exprès ou quoi :
| Michel a écrit: | | ...Et il me semble qu'un acte de chasse ordonné par le préfet peut être fait sur ces terrains justement en cas de problème de cette sorte...Dond pipo, et repipo... |
Ce pourquoi "on" s'inquiète c'est plutôt, que c'est (encore une fois) le fait que les gentils chasseurs essayent de détourner à leur avantage, c'est à dire de restrindre énormément...(crois-tu, car m^me toi tu conviens que cela ne tient pas debout...même pour l'avenir) le jugement rendu contre cette p*tain de loi ! Cent fois sur le métier remettez... votre ouvrage (si on peut appaler ça ainsi)
Car a moins des hectares de forêt domaniales...(et a ce momment là, je pense que les proprios négocient les droits de chasses et ne font pas des refuges...tu es encore une fopis complètement à côté de la plaque...Pour l'instant la plupart des gens que je connais, at qui sont venus a l'ASPAS pour mettre leur "petit lopin" (ce n'est vraiment pas grand) en refuge ne sont que de gentils grand- pères et grand-mères qui en ont marre de voir certains énérgumènes saccager la nature.... _________________
 |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Dim 27 Avr - 15:08 | |
| | Michel a écrit: | Ce pourquoi "on" s'inquiète c'est plutôt, que c'est (encore une fois) le fait que les gentils chasseurs essayent de détourner à leur avantage, c'est à dire de restreindre énormément...(crois-tu, car même toi tu conviens que cela ne tient pas debout...même pour l'avenir) le jugement rendu contre cette p*tain de loi ! Cent fois sur le métier remettez... votre ouvrage (si on peut appeler ça ainsi) |
OK, j'ai compris ton point de vue (mais j'ai du m'y reprendre plusieurs fois)
Quand aux actions décidées par le prefet, je sais que pour toi c'est pareil, mais ce n'est PAS de la chasse ; c'est une opération de destruction en règle  |
|  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2106 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Dim 27 Avr - 18:51 | |
| | Nemrod a écrit: | Actuellement, l'agriculteur victime des dégats se retourne uniquement contre les chasseurs du département.../... Imagine maintenant l'agriculteur entouré de terrains appartenant à des 'objecteurs de conscience chasse', se retourner contre les chasseurs en leur demandant de payer ses dégats dus à des sangliers abondants s=ur ces terrains non chassés? Ils vont trouver cela sommâtre |
Il est, à mon sens, pas plus normal que l'agriculteur puisse se retourner contre les chasseurs du département, que le fait de responsabiliser le propriétaire d'un terrain qui ne désire pas que l'on chasse sur ses terres. Un propriétaire de terrains forestiers a le droit d'interdire la cueillette de champignons sur ses terres, ce qui est normal puisqu'il est propriétaire du sol et d'une partie du sous-sol, mais il n'a pas le droit, sous peine de sanctions, d'y interdire la chasse. Avoue qu'il y a deux poids et deux mesures. Une propriété privée doit rester une propriété privée, et non une propriété qui est privée dans certains cas et non dans d’autres. Il reste les terrains communaux pour " réguler ". _________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.

Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4478 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Dim 27 Avr - 19:31 | |
| Un sanglier pas surabondant ne fait pas de dégâts. Quand il entre dans un champ de maïs, il chausse des patins et il mange avec un couteau et une fourchette. L'agriculteur "victime" est déclaré comme "n'ayant pas de bol" et il n'est pas indemnisé. _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
| Sujet: Re: La Chasse, les jeunes.... et le tabac Dim 27 Avr - 21:18 | |
| | CANIS a écrit: | | Il est, à mon sens, pas plus normal que l'agriculteur puisse se retourner contre les chasseurs du département, que le fait de responsabiliser le propriétaire d'un terrain qui ne désire pas que l'on chasse sur ses terres. |
Salut CANIS, C'est de bon sens, mais je te refais l'histoire (excuse moi par avance si tu la connais par coeur ). Dans les années 50, les agriculteurs avaient le droit de se faire justice eux-même et louait des postes d'affut de jour comme de nuit dans leur champs. A cela s'additionnait la chasse sans quota, et tu te souviens peut-être qu'à cette époque les cerfs/biches et sangliers étaient assez rares.
En 1963, les chasseurs ont proposé de payer les dégats dus aux cerfs/biches/sangliers avec leur deniers et en contrepartie les agriculteurs n'avait plus l'autorisation de chasser (ou vendre la chasse) de nuit sans contrôle. De plus, les plan de chasse étaient instauré pour essayer de faire remonter le populations (+ des lachers).
C'est pour cela que les chasseurs payent toujours pour les dégats dus au gibier (et aussi pour les mesures de protection) avec les envolés bien connues dans certains départements, dont nous sommes, et nous le savons, aussi responsables...
Si on change cet état de fait, les agriculteurs (à raison) redemanderont le libre droit de se "défendre"
PS : je m'absente une semaine. A+ |
|  | | | La Chasse, les jeunes.... et le tabac | |
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