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| | Le prix des chasseurs pour 2007 |    |
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CANIS
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| |  | | Ugatza
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|  Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007  Mar 25 Juil 2006 - 18:00 | |
| | lagopus.mutus a écrit: | | Ugatza a écrit: | Ah? Parce que quand tu dépenses pour flinguer des cerfs des chevreuils et des sangliers tu mets ça dans ton budget "protection de la nature?  |
D'abord, je "flingue" pas, je "régule"  . On t'a pas appris ça? 
Et ensuite :
1 - quand je parle du permis de chasser, c'est uniquement ce que je paye pour un morceau de papier qui ne me donne ...... aucune droit de chasse.
Des taxes fiscales et para fiscales.
A ce stade, je suis exactement comme un postulant automobiliste qui vient d'avoir son permis de conduire, mais ... n'a pas de bagnole.
Pour chasser vraiment, il faut ensuite que je paye la location d'un territoire ou (et) l'achat de bracelets. Là je n'ai pas avancé de chiffres, car c'"était effectivement hors sujet, mais tu peux largement ajouter un zéro au chiffre précédent.
Ce n'est qu'après avoir donc délier une seconde fois ma bourse que je peux "flinguer", comme tu le dis si élégamment. |
Bla-bla-bla...
Pirouettes et baratin. Quand on tue un chevreuil, on chasse ou on braconne, on ne protège pas la nature...
Quant aux aspects techniques sur ce à quoi donne "droit" le bout de papier, ils te concernent en tant que chasseur pas en tant que "protecteur"...
Tes munitions, tu les mets dans ton budget protection de la nature?
| lagopus.mutus a écrit: |
2 - la "protection de la nature" comme tu dis, ce n'est pas la seule protection des chevreuils, cerfs ou autres grands gibier. C'est aussi celle de la forêt, par ex.
Et si je ne "flingue" pas qqles cerfs et autres, ils auront, en l'absence de grands prédateurs, vite fait de "flinguer", eux, la forêt, et, à leur tour, de "crever" par suite de l'absence de nourriture.
Tu vois : j'ai bien appris la leçon, na!!!!!. |
Première nouvelle : ce sont les cervidés qui menacent les forêts françaises...pas la gestion à la c...de l'ONF et des chasseurs qui a rendu la forêt si vulnérable?
A d'autres!
| lagopus.mutus a écrit: |
| Ugatza a écrit: | | Oui, surtout au moment du brame. J'ai même du ouvrir mon coffre deux fois! |
Alors là, tu es sans conteste victime d'un délit de facies . Tu dois vraiment avoir la t^te d'un braconnier pour qu'on te fasse un coup pareil auquel je n'ai jamais eu droit dans ma vie, même en rencontrant des gardes. A mon avis, tu es "surveillé" Il y a des raisons pour cela??? |
Non, ils contrôlaient TOUT LE MONDE...
| lagopus.mutus a écrit: |
| Ugatza a écrit: | Pensée unique chez les naturalistes?
C'est pourtant une belle pagaille! |
Pagaille pour le leadership seulement, pour le "fond de commerce". |
Que veux tu dire? Que nous pensons tous pareil?
Ca m'étonnerait...
Crois-tu qu'il y ait la même pensée chez moi et chez celui qui voulait calculer un nombre idéal de loups pour les réguler plus tard (et dont j'ai déjà oubié le nom...  )?
| lagopus.mutus a écrit: |
| Ugatza a écrit: | Donc ces missions de suivis et de comptages doivent être effectués par des agents indépendants rémunérés par l'Etat (afin d'assurer leur indépendance) mais sur la base des taxes versées par les chasseurs...
Que je sache, les agents de l'ONCFS ne sont pas chargés d'enquêter sur les hirondelles ou sur les moineaux domestiques. |
Ben! le gypa, percno ou autre grands ducs ne sont pas non plus des gibiers que je sache. Leur comptage n'avance pas plus le monde de la chasse que celui qui serait fait des hirondelles. |
Ce sont de "grosses espèces" très sensibles au dérangement, détestées en tant que rapaces par des chasseurs arrièrés (et en nombre non négligeable) qui prennent régulièrement des coups de fusil...
Ces espèces, protégées depuis 1976 ont failli disparaître du fait des chasseurs qui les éliminaient en tant que nuisibles.
Ce n'est pas le cas des hirondelles et des moineaux...
| lagopus.mutus a écrit: |
| Ugatza a écrit: | | es chasseurs paient très peu en regard des conséquences de leur activité... |
Mais jusqu'à preuve du contraire, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que les naturalistes |
Baratin...
Tu confonds encore tes frais de chasse avec la protection de la nature (voir plus haut)...
| lagopus.mutus a écrit: |
| Ugatza a écrit: | | Et je préfère ne pas parler des ours..... |
T'as raison. Parce que, si tu regardes bien, qui a financé jusqu'à l'année dernière les gardes (ou agents) ONCFS chargés du suivi de l'ours??????
Devine!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Cherchez l'ours et vous trouverez le chasseur...
Il est normal que l'ONCFS surveille les ours dont la disparition doit tant aux chasseurs....
J'affirme que le suivi des ours est une mission de police de la chasse!
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 25 Juil 2006 - 18:08 | |
| | CANIS a écrit: | | lagopus.mutus a écrit: | | Et si je ne "flingue" pas qqles cerfs et autres, ils auront, en l'absence de grands prédateurs |
De là l'intérêt du retour des prédateurs. Le problème est que les chasseurs ne pourront plus justifier leurs tirs et de ce fait les prédateurs deviendront l'ennemi à éradiquer, (eh oui je lis dans le marc de café  )De plus le prédateur fait une sélection dans ses choix qui est à l'opposé de celui du chasseur, tu vois ce que je veux dire ? Un meilleur choix pour l'équilibre de la nature. Le choix du chasseur n'est que "luxe" puisqu'il n'est pas vraiment vital pour lui. |
Oh pour ça, pas besoin de marc de café, il suffit d'un rétroviseur ou d'une machine à remonter le temps!
_________________
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| | | | CANIS
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| | | | | lagopus.mutus
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 25 Juil 2006 - 22:09 | |
| | CANIS a écrit: | De là l'intérêt du retour des prédateurs. Le problème est que les chasseurs ne pourront plus justifier leurs tirs et de ce fait les prédateurs deviendront l'ennemi à éradiquer, (eh oui je lis dans le marc de café )
De plus le prédateur fait une sélection dans ses choix qui est à l'opposé de celui du chasseur, tu vois ce que je veux dire ? Un meilleur choix pour l'équilibre de la nature. Le choix du chasseur n'est que "luxe" puisqu'il n'est pas vraiment vital pour lui. |
hé! hé
Il ne vous reste donc plus, chers amis naturalistes qu'à envisager un jour de prendre en charge la gestion de la nature, parce que, suaf à faire preuve de naïveté, même avec des grands prédateurs, tout ne marchera pas sur des roulettes, notamment les dégâts sur troupeaux.
Parce que je puis vous assurer que le jour où les chasseurs ne pourront plus "flinguer", il n'en restera pas une poignée pour s'intéresser alors à la ... biodiversité.
Commencez à y penser.
| Ugatza a écrit: |
Bla-bla-bla...
|
Hé oui, bla-bla-bla que tu nous fais.
Parce qu'au final, tu y mets combien toi de tes écus dans la protection de ta nature?????
Concrétement, par rapport même au chasseur lambda : epsilon.
Donne-nous des chiffres si tu veux prouver qqle chose
Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les pouvoirs publics caressent les chasseurs dans le sens du poil
Dernière édition par le Mar 25 Juil 2006 - 22:15, édité 1 fois |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 25 Juil 2006 - 23:59 | |
| | lagopus.mutus a écrit: | | CANIS a écrit: | De là l'intérêt du retour des prédateurs. Le problème est que les chasseurs ne pourront plus justifier leurs tirs et de ce fait les prédateurs deviendront l'ennemi à éradiquer, (eh oui je lis dans le marc de café )
De plus le prédateur fait une sélection dans ses choix qui est à l'opposé de celui du chasseur, tu vois ce que je veux dire ? Un meilleur choix pour l'équilibre de la nature. Le choix du chasseur n'est que "luxe" puisqu'il n'est pas vraiment vital pour lui. |
hé! hé
Il ne vous reste donc plus, chers amis naturalistes qu'à envisager un jour de prendre en charge la gestion de la nature, parce que, suaf à faire preuve de naïveté, même avec des grands prédateurs, tout ne marchera pas sur des roulettes, notamment les dégâts sur troupeaux.
Parce que je puis vous assurer que le jour où les chasseurs ne pourront plus "flinguer", il n'en restera pas une poignée pour s'intéresser alors à la ... biodiversité.Commencez à y penser. |
Tu en connais combien qui s'intéressent (autrement que pour se servir) et s'engagent pour la bidiversité???
A mon avis, ça ne changera pas grand chose...
Ceci dit, je suis toujours pour l'extinction et non l'interdiction de la chasse...
Mais quel chasseur accepterait un moratoire, une expérience en grand et en long "pour voir" si la gestion cynégétique est si nécessaire à la socièté? 
| lagopus.mutus a écrit: |
| Ugatza a écrit: |
Bla-bla-bla...
|
Hé oui, bla-bla-bla que tu nous fais.
Parce qu'au final, tu y mets combien toi de tes écus dans la protection de ta nature?????
Concrétement, par rapport même au chasseur lambda : epsilon.
Donne-nous des chiffres si tu veux prouver qqle chose
Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les pouvoirs publics caressent les chasseurs dans le sens du poil |
Moi c'est environ mille euros par an en cotisations à des associations de protection de la nature et dons (pour des campagnes ou des besoins ponctuels (marée noire)...
Sachant que je gagne environ 2000 euros par mois...
A toi...
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mer 26 Juil 2006 - 8:19 | |
| | ASPAS - Communiqué a écrit: | L’ONCFS aux mains des chasseurs !
Afin de régler les contentieux financiers entre les Fédérations Départementales de la Chasse (FDC) et l’ONCFS, le ministère de l’Ecologie a proposé, début avril, de modifier drastiquement le fonctionnement de l’ONCFS :
- 228 des 1400 postes seront supprimés (principalement des postes d’agent de terrain).
- Les missions techniques telles que le suivi des populations ou le comptage, effectuées en vue de l’élaboration des plans de chasse, seront désormais déléguées aux chasseurs sans être contrôlées par le service public de l’environnement qu’était l’ONCFS. Autant dire qu’ils auront carte blanche.
- Les missions d’intérêt général et patrimoniales : suivi de l’ours, du loup, du lynx, des espèces non chassables seront supprimées tout comme la compétence des gardes à verbaliser les infractions relatives à la protection de la nature autres que celles de la police de la chasse (qui se concentre sur les espèces chassables). Par conséquent, les destructions, transports, détentions d’espèces protégées et les pollutions diverses... pourront être réprimées uniquement par la gendarmerie. Une mission supplémentaire pour une institution non seulement inadaptée mais qui manque déjà d’effectifs !
Ces décisions dramatiques pour la nature et ses protecteurs inquiètent l’ASPAS qui a d’ores et déjà contacté la ministre.
Nous n’accepterons pas que l’Etat français se dégage encore une fois de ses responsabilités.
Signez la pétition
|
_________________
 |
| | | | tite drine
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Localisation : Auvergne
| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mer 26 Juil 2006 - 9:36 | |
| signé
_________________
"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
   |
| | | | CANIS
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mer 26 Juil 2006 - 10:00 | |
| | lagopus.mutus a écrit: | | même avec des grands prédateurs, tout ne marchera pas sur des roulettes, notamment les dégâts sur troupeaux. |
Ne mélange pas tout, lagopus.mutus, il n'a jamais été question dans cette discussion que de faune sauvage, maintenant si en tant que chasseur tu ne fais pas la différence entre faune sauvage et faune domestique, dis-moi combien de massacre de vache, de bouc d'Espigoule d'agneaux de Sisteron ou des Baronnies tu as sur ta cheminée ? 
| lagopus.mutus a écrit: | hé! hé
Il ne vous reste donc plus, chers amis naturalistes qu'à envisager un jour de prendre en charge la gestion de la nature, parce que, suaf à faire preuve de naïveté, même avec des grands prédateurs, tout ne marchera pas sur des roulettes, Parce que je puis vous assurer que le jour où les chasseurs ne pourront plus "flinguer", il n'en restera pas une poignée pour s'intéresser alors à la ... biodiversité.
Commencez à y penser. |
Tu me parais bien présomptueux sur l'utilité de l'être humain en ce qui concerne la gestion de la nature par elle-même, ce qui rend sans fondement ta dernière phrase, que je me suis permis de mettre en gras.
_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson |
| | | | lagopus.mutus
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mer 26 Juil 2006 - 16:28 | |
| | Ugatza a écrit: | Moi c'est environ mille euros par an en cotisations à des associations de protection de la nature et dons (pour des campagnes ou des besoins ponctuels (marée noire)...
.........
A toi... |
Je me doutais qu'avec toi, je prenais des risques.
Effectivement, environ et à la louche, je ne dois pas arriver à 1000 euros si je ne compte pas ..... mon permis de chasser . En essayant de bien tout retenir, je dois me situer à peu près à 7 ou 800 euros.
Un point pour toi.
Mais, en contrepartie, reconnais que tu dois être sinon une exception, un cas relativement rare, franchement pas représentatif de l'engagement de ts ceux qui, en France, se disent écolos, quand dans le même temps, que tu consentes à le comptabiliser ou pas, ts les chasseurs dépensent minimum (et je parle pour ceux qui prennent seulement le permis départemental) plus de 100 euros de taxes fiscales ou para fiscales. C'est vraiment le minimum, qui doit être loin devant l'écolo lambda dont beaucoup ne ... donnent rien
-------------------------------------
Michel,
j'ai cliqué sur le lien que tu as donné pour la pétition.
Je fais un copier/coller (je n'invente donc rien) du titre du lien :
Pétition de soutien aux personnels de l'ONCFS
J'ai simplement souligné ce qui ... m'amuse
No comment. |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mer 26 Juil 2006 - 21:51 | |
| | lagopus.mutus a écrit: |
Je me doutais qu'avec toi, je prenais des risques.
Effectivement, environ et à la louche, je ne dois pas arriver à 1000 euros si je ne compte pas ..... mon permis de chasser . En essayant de bien tout retenir, je dois me situer à peu près à 7 ou 800 euros.
Un point pour toi.
Mais, en contrepartie, reconnais que tu dois être sinon une exception, un cas relativement rare, franchement pas représentatif de l'engagement de ts ceux qui, en France, se disent écolos, quand dans le même temps, que tu consentes à le comptabiliser ou pas, ts les chasseurs dépensent minimum (et je parle pour ceux qui prennent seulement le permis départemental) plus de 100 euros de taxes fiscales ou para fiscales. C'est vraiment le minimum, qui doit être loin devant l'écolo lambda dont beaucoup ne ... donnent rien |
1) Tu n'as pas donné de chiffres pour tes revenus, qui permettent par relativité d'évaluer l'engagement et la motivation.
Pudeur de non-fonctionnaire...????
2) Tu ne nous apprends rien. Tout le monde sait que les Franchouillots ne sont pas des champions de protection de la nature...Les gardes Faune Sauvage de Slovènie tremblent pour les ours qu'ils nous cèdent...
3) Cependant, mis à part les pseudos-écolos de tous poils (politiques et commerciaux) dont la motivation est de se faire élire là où il y a un créneau (des accords de désistement de 2 ème tour) faire du natur'showbizz ou ou de se faire du fric avec le prestige d'un animal (genre loup, par exemple )...d'un territoire protégé (Parc National, zone Natura 2000)... je respecte et je rends hommage aux adhèrents des associations de protection de la nature et à celles-ci associations...qui font plus pour la nature que la chasse qui s'occupe de gibier, de "prélèvement", de territoires de chasse et non de nature....
Claro?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | lagopus.mutus
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Jeu 27 Juil 2006 - 14:11 | |
| | Ugatza a écrit: |
1) Tu n'as pas donné de chiffres pour tes revenus, qui permettent par relativité d'évaluer l'engagement et la motivation.
Pudeur de non-fonctionnaire...???? |
Les chiffres ?
Moins que les joueurs de foot au niveau des revenus, et sans doute plus que la plupart que ces derniers au niveau de leur engagement écolo .
Ca "relativise" aussi .
Et puis, j'ai des vices moi : je dois payer mes chasses, ce qui reste quand même ma priorité
Et j'espère que tu as signé la :
pétition de soutien aux personnels de l'ONCFS
Si ca te choque pas un peu (il semble que non) une telle formulation pour le moins maladroite, mais sans doute reflétant quand même une vraie pensée corporatiste
Ca t'inspire pas, je vois
Moi je signerai pas, tu vois. Je veux que "mon" gibier soit bien gardé avec "mon" argent |
| | | | Ugatza
Admin
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Messages : 4495
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Jeu 27 Juil 2006 - 16:20 | |
| | lagopus.mutus a écrit: | | Ugatza a écrit: |
1) Tu n'as pas donné de chiffres pour tes revenus, qui permettent par relativité d'évaluer l'engagement et la motivation.
Pudeur de non-fonctionnaire...???? |
Les chiffres ?
Moins que les joueurs de foot au niveau des revenus, et sans doute plus que la plupart que ces derniers au niveau de leur engagement écolo .
Ca "relativise" aussi .
Et puis, j'ai des vices moi : je dois payer mes chasses, ce qui reste quand même ma priorité |
Pirouette cacahuète!
Tu te dégonfles?
| lagopus.mutus a écrit: |
Et j'espère que tu as signé la :
pétition de soutien aux personnels de l'ONCFS
Si ca te choque pas un peu (il semble que non) une telle formulation pour le moins maladroite, mais sans doute reflétant quand même une vraie pensée corporatiste
Ca t'inspire pas, je vois
Moi je signerai pas, tu vois. Je veux que "mon" gibier soit bien gardé avec "mon" argent |
Je suis solidaire des hommes qui agissent bien et qui perdent leur emploi.
Non, moi ça ne me choque pas du tout....de les soutenir.
Tu mélanges tout le corporatisme (auquel tu te soumets en adhèrant au "syndicat" pour avoir le droit de chasser...
_________________
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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| | | | lagopus.mutus
Inscrit le : 15 Juil 2006
Messages : 125
| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Jeu 27 Juil 2006 - 16:39 | |
| | Ugatza a écrit: | | Je suis solidaire des hommes qui agissent bien et qui perdent leur emploi. |
Personne, absolument personne, n'a perdu son emploi dans cette affaire.
Il est question si je sais encore lire, non de licencier, mais de supprimer les postes vacants, et ne pas remplacer un pourcentage des départs à la retraite.
Ce qu'on peut juger bon ou mauvais suivant son opinion, et qui est un autre débat que je n'ai pas envie d'aborder, car essentiellement politique et économique.
Mais il serait bon déjà que tu ne déformes pas la réalité. |
| | | | Loulou
Admin
Age : 34
Inscrit le : 01 Juin 2006
Messages : 1984
Localisation : Dans la diagonale du fou, entre Nice et Rennes
| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Jeu 27 Juil 2006 - 16:43 | |
| Quand tu as été reçu à un concours de la fonction publique d'Etat comme agent technique ou technicien de l'environnement au service de l'ensemble des citoyens pour preserver le patrimoine naturel et que tu te retrouve garde chasse, au service d'une corporation, on peut dire que tu as perdu ton emploi.
_________________
Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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