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| | Le prix des chasseurs pour 2007 |    |
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CANIS
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|  Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007  Dim 30 Juil 2006 - 18:05 | |
| | lagopus.mutus a écrit: | | CANIS a écrit: | Ensuite tu nous cites un exemple de changement négatif :
On ne leur a pas demandé leur avis. On en a fait des avocats, ce qui est un métier tout à fait différent. Et crois-moi, les types qui avaient embrassé la profession d'avoués, c'est bien souvent parce qu'ils ne voulaient pas être avocats. |
C'est là que tu te trompes en disant que je donne un exemple de changement négatif
Rien n'est plus faux. Ce changement est tout à fait positif.
Car il y allait de l'intérêt général de nos concitoyens, lequel devait donc préavaloir sur le seul intérêt corporatistes des avoués. |
C'est une question de point de vue. Ce n'est pas parce que cela allait dans l'intérêt des concitoyens que cela allait pour autant dans l'intérêt des principaux intéressés. Imagine une personne à qui l'on vole (car pour moi c'est un vol), plusieurs centaines de M2 de terrain pour faire une autoroute voire tout autre chose, en décrétant le projet d'intérêt général et de ce fait l'indemnisation n'est que du "Franc symbolique", tu penses bien que cette personne n'a que faire de l'intérêt des concitoyens.
| lagopus.mutus a écrit: | | Les avoués n'ont pas apprécié, mais pas du tout. Puis, ils se sont adaptés. |
Ont-ils eu à un moment donné la possibilité de faire un autre choix que celui de s'adapter ? Certes non, ils ont été mis au pied du mur, c'était à prendre ou à laisser.
| lagopus.mutus a écrit: | Seulement, voilà :
les avoués de TGI n'avaient pas un "appareil" capable de bloquer la France pendant des semaines, et de prendre leurs concitoyens en otage. Aussi, ça passe inaperçu, et ça paraît tout naturel. |
Il existe des actions qui peuvent faire en sorte de ne pas passer inaperçu sans pour autant bloquer la France et prendre les concitoyens en otage. J'en veux pour exemple les grèves qu'ont fait à plusieurs reprises les pompiers, ce qui, en passant, ne les pas empêché de subir la charge de ces chers CRS.
| lagopus.mutus a écrit: | | CANIS a écrit: | puis tu nous donnes un changement qui est, on ne sait pas… ou positif ou négatif : Combien de français dans le privé doivent se remettre plusieurs fois en question durant leur vie professionnelle, et faire quelquefois un virage à 180 degrés.
eh oui…! Un virage à 180° cela peut être positif ou négatif, tu es bien d'accord ? |
Ca peut souvent être positif après un moment assez dur d'adaptation. Et je connais des personnes qui sont très heureuses aujourd'hui d'avoir dû se remettre en cause hier.
Ce n'est pas toujours vrai, mais le contraire non plus |
Je ne conteste pas le fait qu'un virage à 180° peut-être soit négatif, soit positif (on peut s'accorder sur 50/50). Je dis simplement qu'on ne sait pas, puisque tu ne cites rien en particulier.
| lagopus.mutus a écrit: | | CANIS a écrit: | | les braconniers sont tous des chasseurs. |
Ben non, désolé. Pas toujours. |
Alors là pourrais-tu m'expliquer. Il est vrai que je ne connais rien à la chasse, mais pour moi le fait de braconner c'est simplement le fait de chasser : soit hors période de chasse, soit de le faire sans permis, soit encore de le faire avec des moyens illicites. Il n'en reste pas moins qu'il est toujours question de chasser, donc une personne qui chasse n'est autre qu'un chasseur.
_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson |
|  | | lagopus.mutus
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Dim 30 Juil 2006 - 19:05 | |
| | CANIS a écrit: |
C'est une question de point de vue. Ce n'est pas parce que cela allait dans l'intérêt des concitoyens que cela allait pour autant dans l'intérêt des principaux intéressés.
Imagine une personne à qui l'on vole (car pour moi c'est un vol), plusieurs centaines de M2 de terrain pour faire une autoroute voire tout autre chose, en décrétant le projet d'intérêt général et de ce fait l'indemnisation n'est que du "Franc symbolique", tu penses bien que cette personne n'a que faire de l'intérêt des concitoyens. |
Pour toute expropriation pour cause d'utilité publique, la Loi prévoit l'indemnisation des personnes concernées. En cas de désaccord sur le prix, elles peuvent saisir le juge.
Dans le cas des avoués, il s'agissait de titulaires de "charges publiques". Ils ont donc été indemnisés de la valeur de leurs études (cabinets).
Reste qu'il y a des choses qui n'ont pas de prix, bien entendu.
Prenons ton autoroute, alors que je suis propriétaire d'un lopin de terre en provence, complétement isolé, avec une maison familiales dans laquelle je suis né, et où vivent encore mes vieux parents qui y sont aussi nés,dans un cadre magnifique, entouré d'une forêt giboyeuse  , etc....
Malgré que je sois bien indemnisé, il y a ttes les chances que je ne retrouverais pas cadre aussi enchanteur, et que sur le plan effectif, personne de ma famille n'y retrouve son compte.
Mais il y a un moment où l'intérêt privé doit céder devant l'intérêt collectif. Sans ce principe, nous serions sous équipés.
| CANIS a écrit: | | lagopus.mutus a écrit: | | CANIS a écrit: | | les braconniers sont tous des chasseurs. |
Ben non, désolé. Pas toujours. |
Alors là pourrais-tu m'expliquer. Il est vrai que je ne connais rien à la chasse, mais pour moi le fait de braconner c'est simplement le fait de chasser : soit hors période de chasse, soit de le faire sans permis, soit encore de le faire avec des moyens illicites. Il n'en reste pas moins qu'il est toujours question de chasser, donc une personne qui chasse n'est autre qu'un chasseur. |
Tu as une approche des définitions de la chasse qui finalement n'est pas inintéressante.
On peut évidemment en discuter, mais alors ce n'est plus qu'une question de sémantique.
J'ai personnellement fait mienne la définition d'une thèse de doctorat de droit que j'avais lu en son temps, et dont j'ai même oublié le nom de l'auteur.
Il définissait la chasse comme "la poursuite raisonnée d'animaux sauvages".
Je veux croire que dans la raison on place le respect de la Loi.
Je pense donc qu'un braconnier est un hors la loi, ce qui explique sans doute que, nous chasseurs, nous refusons d''être amalgamés aux braconniers.
Bien entendu, le braconnier chasse (mais, nous, nous préférons dire qu'il "braconne"), et le chasseur ... chasse également.
Mais l'un en infraction, l'autre en tte légalité.
Et donc il me semble plus raisonnable de faire la différence, et quand un chasseur braconne, de le faire basculer dans le rang des braconniers.
Mais je te concède qu'on peut le voir autrement.
| Ugatza a écrit: | | Il faut avoir complètement "perdu les pédales" pour (ne pas comprendre et) admettre ce que j'ai dit. |
Avoue que je ne pouvais quand même pas la laisser passer celle-là.
Et je suis donc totalement d'accord avec toi
Mais inutile de prendre ton armure, et de sauter sur ton destrier. Tu prends ça au second degré.
Et puis au fait :
| Ugatza a écrit: | FIN définitive, en ce qui me concerne, de la discussion avec toi.
|
Ca voulait dire quoi?
Avoue que tu es difficile à comprendre 
_________________
Carpe diem |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Dim 30 Juil 2006 - 19:42 | |
| | lagopus.mutus a écrit: |
| Ugatza a écrit: | | Il faut avoir complètement "perdu les pédales" pour (ne pas comprendre et) admettre ce que j'ai dit. |
Avoue que je ne pouvais quand même pas la laisser passer celle-là.
Et je suis donc totalement d'accord avec toi
Mais inutile de prendre ton armure, et de sauter sur ton destrier. Tu prends ça au second degré.
Et puis au fait :
| Ugatza a écrit: | FIN définitive, en ce qui me concerne, de la discussion avec toi.
|
Ca voulait dire quoi?
Avoue que tu es difficile à comprendre |
No, je ne suis pas difficile à comprendre...
Admettre et comprendre ce que j'ai dit, cela concerne uniquement l'explication du refus des associations de s'engager dans une campagne de signature de ta pétitition...
J'ai donné les raisons ...
Et tu es parti dans un véritable délire...
Toi-toi-toi....Tu n'écoutes pas ce qu'on te dit...
Toi tu es courageux, toi tu assumes...toi tu sais vaincre ta peur.
Moi aussi. Mais pour moi seulement.
Quand on est dirigeant d'association, on engage aussi par exemple la petite mémé de 75 balais qui a un autocollant sur sa voiture...
Alors, on réflèchit.
C'est CA que j'appelle être responsable.
Tu ne me sembles plus l'être, alors que je le croyais avant.
Comme si les associations de protection de la nature et leurs adhèrents étaient indifférents à la chasse en battue et marchaient avec les chasseurs CONTRE toi.
Tu en fais une affaire personnelle à la limite de la paranoïa...
Que veux dire:
| lagopus.mutus a écrit: | | Et je suis donc totalement d'accord avec toi |
Ca veut dire quoi, ça?
A toi d'expliquer...
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | lagopus.mutus
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Dim 30 Juil 2006 - 22:16 | |
| | Ugatza a écrit: | | Quand on est dirigeant d'association, on engage aussi par exemple la petite mémé de 75 balais qui a un autocollant sur sa voiture... |
Je veux bien.
Tu nous donnes la raison officielle de la LPO de ne m'avoir pas suivi.
Tu es adhérent, je sais. Mais es-tu dans le secret des dieux, as-tu des tuyaux, ou sont ce seulement des suppositions de ta part?
Par ailleurs, si donc on admet ton argumentation, on doit se coucher chaque fois que plus fort que soi impose sa loi. Et tous, petite mémé ou gros bras.
On sait où cela mène.
En démocratie, il faut lutter avec ts les moyens légaux, y compris la pétition. Et encore une fois, je ne crois pas que la LPO, dont tu te fais sans doute le porte parole un peu fantaisiste, n'ait pas suivi ma pétition pour les raisons que tu donnes.
| lagopus.mutus a écrit: | Et je suis donc totalement d'accord avec toi
Ca veut dire quoi, ça?
A toi d'expliquer... |
C'était cher ami une petite "mise en boîte". Mais il semble que toi aussi tu lises un peu vite, et que tu écrives aussi un peu ... vite.
Voilà ce que tu as écrit :
| Ugatza a écrit: | Il faut avoir complètement "perdu les pédales" pour ne pas comprendre et admettre ce que j'ai dit.
|
Si je lis la phrase telle que tu dois apprendre à le faire, je suppose, à tes élèves, ça veut tout simplement dire que :
"il faut avoir complètement perdu les pédales pour ..... admettre ce que j'ai dit".
Il aurait fallu que tu écrives, je pense :
il faut avoir complètement perdu les pédales pour ne pas comprendre et ne pas admettre ce que j'ai dit . Ou alors changer le verbe admettre par, par ex : "contester"
Bien sûr, j'avais bien compris ce que tu voulais dire. Bien sûr, je ne crois pas que grammaticalement ta phrase soit vraiment mal constuite, et même dans un certain sens elle est particulièrement bien construite (mais tu es mieux placé que moi pour le dire).
Simplement, elle peut prêter, je l'avoue avec un esprit malsain comme le mien , à une interprétation amusante. Ce que je n'ai pas manqué de faire
Et je disais donc que quand tu écris :
qu'il faut avoir perdu les pédales pour admettre ce que j'ai dit
je ne puis forcément qu'être d'accord
Ca ne va pas plus loin
_________________
Carpe diem |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Dim 30 Juil 2006 - 23:53 | |
| | lagopus.mutus a écrit: |
C'était cher ami une petite "mise en boîte". Mais il semble que toi aussi tu lises un peu vite, et que tu écrives aussi un peu ... vite.
Voilà ce que tu as écrit :
| Ugatza a écrit: | Il faut avoir complètement "perdu les pédales" pour ne pas comprendre et admettre ce que j'ai dit.
|
Si je lis la phrase telle que tu dois apprendre à le faire, je suppose, à tes élèves, ça veut tout simplement dire que :
"il faut avoir complètement perdu les pédales pour ..... admettre ce que j'ai dit".
Il aurait fallu que tu écrives, je pense :
il faut avoir complètement perdu les pédales pour ne pas comprendre et ne pas admettre ce que j'ai dit . Ou alors changer le verbe admettre par, par ex : "contester"
Bien sûr, j'avais bien compris ce que tu voulais dire. Bien sûr, je ne crois pas que grammaticalement ta phrase soit vraiment mal constuite, et même dans un certain sens elle est particulièrement bien construite (mais tu es mieux placé que moi pour le dire).
Simplement, elle peut prêter, je l'avoue avec un esprit malsain comme le mien , à une interprétation amusante. Ce que je n'ai pas manqué de faire
Et je disais donc que quand tu écris :
qu'il faut avoir perdu les pédales pour admettre ce que j'ai dit
je ne puis forcément qu'être d'accord
Ca ne va pas plus loin |
Je...conseille à mes élèves de ne pas répéter la négation quand c'est inutile, pour ne pas alourdir la phrase...
Pour une mise en boîte, c'est une mise en boîte...
Pour le reste, je vois aussi que "ça" ne s'arrange pas... 
J'avais espéré que ce "totalement d'accord avec toi" signifiait que tu avais un peu réflèchi...mais non.
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| | | | lagopus.mutus
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Lun 31 Juil 2006 - 17:39 | |
| | Ugatza a écrit: | | J'avais espéré que ce "totalement d'accord avec toi" signifiait que tu avais un peu réflèchi...mais non. |
Tu sais, même après réflexion, et je dirais même surtout après réflexion, je ne suis que rarement d'accord avec toi
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| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 16:00 | |
| Puisqu'on est chez les Chasseurs, en faisant une petite balade autour de chez moi...en attendant mieux, après demain avec Glaurung...devinez quoi ?
J'ai déjà trouvé du maïs dans les bois !!!  La chasse au sanglier n'ouvre que dans plus d'un mois...  Ils sont vraiment complètement débiles (pour rester poli)
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 16:06 | |
| Bah, je connais des chasseurs qui font ça en partant d'un bon sentiment (si si je vous jure !! ), en fait pour éviter que les sangliers ne se mettent dans les cultures de maïs existante, afin que leur loisir (garder le sanglier sur le territoire pour leur plaisir) ne détruise pas le gagne pain des agriculteurs du coin. (et surtout qu'ils arrêtent de demander l'éradication totale du sanglier au premier coup de nez) A la base, ils pensent vraiment bien faire (ceux que je connais du moins, et qui me connaissent aussi!!  )
Mais très justement on m'a fait remarquer que cela provoquait chez les sanglier une certaine addiction au maïs....
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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 16:27 | |
| | tite drine a écrit: | | Bah, je connais des chasseurs qui font ça en partant d'un bon sentiment (si si je vous jure !! ), en fait pour éviter que les sangliers ne se mettent dans les cultures de maïs existante, afin que leur loisir (garder le sanglier sur le territoire pour leur plaisir) ne détruise pas le gagne pain des agriculteurs du coin. |
Euh, la c'était quand même pas dans la montagne, mais à 400 m d'altitude, en plein dans les bois. Le premier champ de maïs il est a 10 km en plaine...et il y a autant de sangliers (en plaine). Ne serait-ce pas plutôt (car ils n'en n'ont rien à foutre des cultures de maïs) pour fidéliser leurs amis dans le coin ? Au prix ou est l'essence maintenant, ça évite de tourner avec les 4X4
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 16:38 | |
| Tu sais, les sangliers, ça ne les dérange pas bien de dormir à un endroit un jour, d'aller manger 10km plus loin la nuit suivante, et de remonter dormir en montagne.
Mais c'est vrai (et avoué) que c'est aussi pour fideliser les sangliers dans un coin qu'ils font ça. Mais bon, si on prend une population de sangliers, qu'ils soient dans un coin où on leur donne du maïs, ou dans un autre ou il pousse, je pense pas que ça leur fasse une grosse différence, dans les deux cas, ils sont chassés, et je dirais même que sur les lieux où il pousse du maïs, ils ont même droit aux fameuses "battues administratives", hors quotas et périodes de chasse, au premier coup de nez.
Mais Maurice pourrait bien mieux s'exprimer là-dessus, il connait le problème de l'intérieur, moi, je ne suis qu'observatrice !! 
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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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| | | | Lou d'Arabie
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 16:53 | |
| Quand on a chez soi des succédanés de sangliers aussi (jam) bons que ceux-là, des champs de maîs à côté qui serviront à les nourrir, et d'aussi jolis cabanons décorés "naturel" haut perchés pour tirer sur les sangliers et autres bestioles qui oseraient s'approcher, attirés qu'elles sont par les belles jachères, on ne se pose pas trop de questions sur la biodiversité, vous savez.....
Pays Basque.... 
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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
| | | | Michel
Admin
Age : 59
Inscrit le : 31 Mai 2006
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 16:58 | |
| Lou sur la dernière photo crois-tu que l'ONF leur ai donné l'autorisation de couper toutes ces branches ?? :sors:
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| | | | lagopus.mutus
Inscrit le : 15 Juil 2006
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 17:52 | |
| | tite drine a écrit: | | Mais Maurice pourrait bien mieux s'exprimer là-dessus, il connait le problème de l'intérieur, moi, je ne suis qu'observatrice !! |
Bof, les topic à ce sujet sont récurrents, et j'ai eu maintes occasions de m'exprimer à ce sujet.
Pour moi, en synthétisant, voilà toute l'histoire de l'agrainage, et du cochonglier :
un jour, un petit malin a aggrainé dans son coin, en se disant qu'il allait non seulement cantonner les sangliers chez lui, mais aussi récupérer ceux des voisins.
Il lui fallait un alibi, et il a donc sorti l'histoire/sophisme double :
1 - qu'il fallait aider les bêtes à passer l'hiver
2 - qu'il fallait les éloigner des cultures
Le "lendemain", son voisin, pour faire aussi "malin", et par autodéfense, en qqle sorte, a, lui aussi, aggrainé.
Et tous les voisins ensuite.
Au final, les effets de l'aggrainage sur le plan du cantonnement des bestiaux se sont annulés, mais les sangliers ont profité de l'aubaine, les faisant grossir bien avant l'heure, permettant aux laies de faire 3 portées -et non deux - en deux ans, et les chasseurs (???? ) ont eu plus de ... cochongliers à tirer.
Et aujourd'hui, on ressort les deux alibis, alors qu'on aggraine, et même pire que l'on nourrit quasi exclusivement juste avant l'ouverture, et qu'on arrête de nourrir le jour de l'ouverture.
Bien entendu , ceux qui ont plus d'argent nourrissent toute l'année; uniquement bien sûr pour garder les bestiaux chez eux. Ceux qui ne le font pas c'est uniquement pour cause de finances, car le maïs devient un "gros" poste des sociétés de chasse.
Bref, lamentable.
Tine drine, j'entends toujours parler des exceptions. Je n'en ai jamais vu. Des "affaires" bien présentées, oui, mais la réalité est toujours la même.
Parce qu'il faut bien voir qqle chose :
c'est que les chasseurs qui veulent encore chasser du sanglier (???) doivent obligatoirement aggrainer et nourrir, faute de quoi, ils n'en auront pas chez eux.
Au final, donc une bête de ferme qu'on ne peut rencontrer sur son territoire qu'en l'ayant rendu bête de ferme.
Personnellement d'ailleurs, je ne chasse plus le sanglier pour ttes ses raisons
Lagopus.mutus
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| | | | Ugatza
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Inscrit le : 31 Mai 2006
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 19:30 | |
| | lagopus.mutus a écrit: |
Personnellement d'ailleurs, je ne chasse plus le sanglier pour ttes ses raisons
Lagopus.mutus |
....bien que ce soit une "bête à problèmes" qui commet des dégâts.
Comme quoi tu nous racontes bien n'importe quoi! 
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | lagopus.mutus
Inscrit le : 15 Juil 2006
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| | Sujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007 Mar 15 Aoû 2006 - 20:09 | |
| | Ugatza a écrit: | | lagopus.mutus a écrit: |
Personnellement d'ailleurs, je ne chasse plus le sanglier pour ttes ses raisons
Lagopus.mutus |
....bien que ce soit une "bête à problèmes" qui commet des dégâts.
Comme quoi tu nous racontes bien n'importe quoi! |
Je ne les chasse pas parce que je n'ai pas l'habitude de tuer des bêtes de ferme à coups de carabine. Ca ne m'intéresse pas
Et n'essayes pas de me prendre en faute sur le problème des dégâts :
d'abord parce ce problème n'est causé à 99% que par l'agrainage et le nourrissage dont sont coupables les chasseurs.
Et qu'au surplus les chasseurs de sangliers se réservent, notamment dans mon département, la chasse exclusive du sanglier en battue. Tu le sais parfaitement.
Le problème des dégâts n'est donc que .. leur problème.
Avec cependant aussi une certaine responsabilité de ts les français qui ne s'investissent pas dans les problèmes écologiques et laissent faire aux chasseurs ce qu'ils veulent.
Alors, je te refiles le bébé, cher ami. Je ne m'en sens pas plus responsable que toi
Sans compter qu'en prenant mon permis de chasser, je participe à la facture des dégâts occasionnés par les chasseurs de sangliers.
Et que toi, tu n'y participes pas.
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Carpe diem |
| | | | | Le prix des chasseurs pour 2007 | |
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