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Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère

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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Mer 9 Jan 2008 - 23:56

Bonsoir,

C'est la Commission Européenne qui désire supprimé les jachères et non les chasseurs.

Moi, je suis contre.

La faune sauvage va disparaître au profit de la faune d'élevage (cf chasse).

Dans un coin de Wallonie des chasseurs ont réintroduits des sangliers résultat, destruction du champ de maïs.

Il faut arrêté à jouer à l'apprenti sorcier.

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 0:02

Meilleurs voeux à toi aussi, Nemrod,
Désolé, mon chasseur préféré.
Quand on vote au 1 er tour, on choisit et on adhère.
On fait certes la part des choses, mais justement: qu'est ce qui est le plus important?
On choisit donc on assume.
En tous cas, (à part son goût pour Joey Starr rire ), je suis en accord parfait avec tout ce que propose Olivier Besancenot.
Je te rappelle que:
Nemrod a écrit:
Tiens, voilà un sujet qui pourrait réunir chasseur et écologistes

Tu connais des pétitions qui servent à quelquechose?

T'as changé d'avis?

Staff, seuls les chasseurs qui votent CPNT (par exemple) ou pour d'autres petits mouvements ne peuvent pas être soupçonnés de vouloir développer l'abandon des jachères au profit des agro-carburants.
Attention au hors sujet avec les sangliers.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Jacques




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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 5:58

Ne mélangeons pas tout trop vite... l'Europe, les jachères, les sangliers, les pétitions, l'UMP et le camarade Olivier Besancenot qui lui chasse surtout les voix (de gauche) Very Happy

Les chasseurs (ou du moins ceux qui ont une approche raisonnable de la chasse) ont (auraient) objectivement intérêt à rejoindre les mouvements " écologistes" sur pas mal de points qui peuvent (pourraient) les rassembler. Very Happy

Le font-ils ? A l'évidence, non, sauf parfois, à titre personnel, et c'est bien dommage, mais n'oublions pas que l'activité cynégétique est pilotée de haut par des gens qui n'ont pas en premier le souci de la préservation des milieux.. C'est d'abord une affaire de gros sous et parfois une question politique Mad (bien que les chasseurs ne soient pas tous " de droite", mais l'image qu'ils donnent fait qu'on pense d'abord à ça, normal... ).

Ensuite ça se complique, car les chasseurs sont le plus souvent des ruraux, proches du monde agricole. On les voit donc souvent râler après les sangliers qui dévastent les cultures, mais en même temps, ils leur arrive de sacrifier des cultures en bordure de forêt : elles attirent le gros gibier, ce qui peut satisfaire le chasseur qui est en eux, sans compter qu'après expertise ça permet parfois de toucher des sous (saloperie de sangliers).

On les entend parfois dire que " y en a trop" , mais ils ont un peu de mal à "réaliser" les plans de chasse. Pourtant les congélos sont pleins de grand gibier.. Le mieux serait de laisser les grands prédateurs leur donner un coup de main, sauf que les prédateurs, ça bouffe le gibier (saloperie de prédateurs).

Il ya beaucoup de contradictions dans tout ça. Idem pour la question des jachères. Que fera l'agriculteur-chasseur, si d'un côté, il veut préserver certains terrains de la monoculture intensive alors que de l'autre il sera tenté de faire pousser du pétrôle (pardon du colza) sur le moindre cm2 de son exploitation, surtout s'il y a des primes à la clé.. Laughing

Enfin, ne pas oublier que le monde agricole, comme le monde de la chasse, est organisé en un puissant groupe de pression et que les opinions des chasseurs " écologiquement responsables" (si, si, ça existe, comme existent les agriculteurs bio) ne font guère le poids face aux intérêts financiers et particuliers de leurs dirigeants.

Amen ! (j'avais oublié les curés..).

albino
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Chichaî




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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 10:45

albino
Quand même, il y a des aberrations que je n'arrive pas à piger : pourquoi éliminer systhématiquement les renards ?
Ce sont eux qui s'occupent de tous les petits rongeurs qui grignottent les récoltes, et certaines crégions sont désormais envahies par les rats, les surmulots, les taupes...
Il faut vraiment être débile pour en arriver à ce point d'acharnement, surtout, comme me l'affirment doctement certains paysans-chasseurs, que "les lapins font bien plus de dégats dans les récoltes que les chevreuils...." scratch
Puisqu'ils ont sous la main les prédateurs naturels des lapins, les fameux renards, pourquoi Diable (il ne faut pas l'oublier non plus celui-là Rolling Eyes ) les exterminent-ils ? Shocked
A raison de 6000 campagnols avalés par an par renard vivant je ne trouve pas que ça vaut le coup (de fusil.) de les tuer... Question
Ces types ont une autre façon de concevoir le monde des animaux sauvages, une vision qui perdure depuis le Moyen Age et qui, elle, a la vie dure, puisqu'elle résiste aux pièges, poisons et autres carabines à répétition.
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Jacques




Inscrit le : 15 Juin 2006
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 11:01

Chichaî a écrit:

Quand même, il y a des aberrations que je n'arrive pas à piger : pourquoi éliminer systhématiquement les renards ?


Ben oui, c'est comme ça.. Le renard, c'est l'ennemi no 1 (en plus c'est rusé ces sales bêtes). C'est la "culture cynégétique" : faut "gérer" la nature, empêcher les prédateurs de venir bouffer le "gibier".. Bref, mettre la nature " au pas". C'est bien pour ça que quand tu rencontres un chasseur qui a une vraie compréhension de la nature, il est facile de s'en faire un allié. Le seul problème, c'est qu'ils sont rarissimes !

Chichaî a écrit:

Ces types ont une autre façon de concevoir le monde des animaux sauvages, une vision qui perdure depuis le Moyen Age et qui, elle, a la vie dure, puisqu'elle résiste aux pièges, poisons et autres carabines à répétition.


Attention : il est interdit de piéger les chasseurs, de les empoisonner, et de les réguler avec des carabines à répétition.. Laughing
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tite drine
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 14:05

pas si rares que ça, ça commence la prise de conscience. J'ai entendu un jeune chasseur de 20ans dire à un de 50 : "Mais pourquoi tu veux éliminer systématiquement tout prédateur qui s'approche à peine des maisons ? Faut tuer les martres, faut tuer les renards..... faut arrêter un peu, ils ont un rôle à jouer...."
Sur le cul la Drine.... Very Happy
_________________

"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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CANIS
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 14:07

Jacques a écrit:

.../...elles attirent le gros gibier, ce qui peut satisfaire le chasseur qui est en eux, sans compter qu'après expertise ça permet parfois de toucher des sous (saloperie de sangliers).
.../...On les entend parfois dire que " y en a trop" , mais ils ont un peu de mal à "réaliser" les plans de chasse. Pourtant les congélos sont pleins de grand gibier.. Le mieux serait de laisser les grands prédateurs leur donner un coup de main, sauf que les prédateurs, ça bouffe le gibier (saloperie de prédateurs).

albino

Et les prédateurs, sont protégés par les écolos (saloperie d'écolos).
_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
Sylvain Tesson
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Jacques




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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 14:17

CANIS a écrit:
Et les prédateurs, sont protégés par les écolos (saloperie d'écolos).


rire
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Nemrod



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 15:06

Ugatza a écrit:
Je te rappelle que:
Nemrod a écrit:
Tiens, voilà un sujet qui pourrait réunir chasseur et écologistes

Tu connais des pétitions qui servent à quelquechose?

T'as changé d'avis?[/color]

Ugatza,
Je te parle d'un intérêt commun chasseur/naturalistes à conserver les jachères et tu m'oppose la FNSEA avec comme transitivité : chasseur -->UMP --> FNSEA. Bon c'est quand même compliqué ton histoire Suspect (pas fausse forcément, mais tu élagues quand même).

Si on reviens au jachère (car si la sanglier est hors-sujet, le renard l'est aussi Wink ), moi je vois 2 types de jachères : les bonnes et les mauvaises. Je m'explique :
- dans les grandes plaines de monocultures, une jachère est vraiment un plus et ce sera vraiment dommage de les éliminer.
- dans les zones de bocage et de petites cultures, les jachères ne m'ont pas apparues être un plus. En effet, l'agriculteur a tendance à mettre en jachère le champ le plus excentré, justement là ou les animaux allaient se nourrir. C'es anciens petits champs de blé ou de tournesol sont maintenant en jachère et autour, il n'y a plus d'autre champs cultivés. En fait les champs cultivés sont regroupés et ceux en jachère aussi.

Le premier post de tite drine indiquait bien que c'était la fédération nationale des chasseurs qui s'inquiétait de la disparition des jachères. A titre individuel, comme l'écrit si justement Jacques, on peut trouver tous les avis (y compris le mien qui pense que les jachère ne sont pas obligatoirement un plus, mais en général les chasseurs, principalement de petit gibier, s'inquiètent vraiement de la disparition des jachères.

Même si Ugatza pense que les chasseurs (de droite pirat ) n'ont que ce qu'il méritent car ils ont voté UMP et c'est de la faute de la "société de consommation UMP" que les jachères vont disparaitre scratch ), c'est trop facile. Il faut nourrir tout le monde (car le coup des biocarburants c'est du pipeau) et à moins d'engager une politique MONDIALE de dénatalité, il faut augmenter la production des denrées alimentaires. Que je sache, tout le monde veut manger, la natalité mondiale se porte à merveille et l'espérance de vie augmente...RAS flower

Moralité : si les jachères disparaissent, ce n'est pas de la faute des chasseurs UMP mais de ceux qui font trop de mômes Wink (voir le sujet démographie galopante)
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 20:29

Nemrod, tu me donnes le tournis... Very Happy
Tu es pour ou contre?
Tu veux pétitionner pour demander quoi?
Remettre en jachère des cultures "indispensables"?
C'est pas "un peu" contradictoire?
la la la
Je rappelle le sujet:
LES chasseurs seraient inquiets de la réduction de la mise en jachère des cultures.
Les jachères, ce sont des terres non cultivées plus ou moins temporairement pour diverses raisons.
Elles sont/étaient planifiées par la PAC.
Le petit gibier y trouve refuge.

Changement de politique de:
1) La commission Européenne (qui voit de l'intérêt à augmenter la production agricole, car les cours remontent)...
2) Les derniers gouvernements (TOUS UMP) qui veulent en plus développer les agro-carburants.

Nemrod propose que chasseurs et naturalistes oublient leurs querelles et s'unissent pour défendre les jachères.
Pourquoi pas?
La réduction des jachères est une préoccupation de la LPO.
http://www.lpo.fr/comm2007-09-18.shtml
Edit : lien mort.
Nouveau lien
:
http://lpo-franchecomte.blogspot.com/2007/09/labandon-des-jachres.html

Je ne crois pourtant pas que l'on puisse "ignorer" pour agir d'où viennent les décisions (l'Europe, l'UMP) sans se poser un problème de responsabilité et de signification:

1) N'est il pas vain de vouloir défaire avec sa main gauche ce que l'on fait avec sa main droite?

2) Quelles sont les motivations d'une telle décision de l'UMP et de la Commission Européenne?
N'y a-t-il pas là une continuité avec le productivisme, l'économie de marché, le natalisme (valeur de droite, s'il en est et d'ailleurs, je n'ai jamais entendu ni vu l'UMP décider des mesures anti-natalistes, au contraire)?

Il est donc assez cocasse de voir comment ceux qui soutiennent ces politiques se "préoccupent" ensuite de leurs conséquences avant de:

-lever les bras au ciel.
-incriminer les écolos qui ne f... rien (alors que les chasseurs... rire )

-resombrer dans l'amnésie au moment de choisir la politique et de voter (qu'est ce qui passe avant la politique agricole, sinon la politique économique, le profit, la croissance...qui motivent la diminution des jachères....Very Happy) et continuer ainsi ce petit train-train tout en s'étonnant que les choses (curieusement rire) n'avancent pas...

C'est une dimension du problème que ceux qui votent UMP (bien entendu pas TOUS les chasseurs) comme Nemrod ou... soutiennent l'Europe voudraient oublier.
Je comprends donc qu'ils préfèrent parler de chasse...au sanglier ou au renard.
Et té pardi!
Mais ça, c'est hors sujet.
Vraiment.

J'ajoute une dernière chose: est-ce que c'est bien respecter le résultat du vote du mois de mai que de combattre la politique du Président élu majoritairement???
Pétition, pétition, pourquoi pas une grève tant que tu y es? Wink
_________________
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
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Claude Dendaletche
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Chichaî




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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 20:58

U :
....resombrer dans l'amnésie au moment de choisir la politique et de voter (qu'est ce qui passe avant la politique agricole, sinon la politique économique, le profit, la croissance...qui motivent la diminution des jachères....
Qu'est-ce que tu racontes ?
Les jachères ont toujours rapporté de l'argent facile aux paysans : 25 euros pour 10 mètres linéaires! Il aurait donc fallu que cette supercherie continue, s'accentue même ? Shocked
Perso j'ai toujours adoré les jachères fleuries, je serais prête à me ruiner pour pouvoir m'y vautrer! papillon
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Nemrod



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 22:48

Toi aussi U tu es un derviche Wink car ce n'est pas moi qui ai parlé de pétition, je n'ai fait que répondre à un post précédent Razz .

Je crois que à part les extrèmes, dont tu fais parti (aïe, pas sur la tete), les électeurs de droite républicaine ou de la gôche sont plein de contradictions Embarassed . Mais, il y a des gens pour qui la "droite" ou la "gauche" ne se discute pas, c'est dans les trippes et pourtant...J'ai quelqu'un de ma famille proche, travailleur indépendant, pourfendeur d'un tas de métier qu'il estime inutile grand liberal devant l'éternel et grand soutient de SR aux dernière élections. Moi-même salarié du public et pour plus de contrôle de l'état j'ai voté NS et mon coeur est à droite Shocked

Pour les jachères, comme je l'ai écris je suis partagé sur leur utilité (sauf les jachères fleuries plantées par...les chasseurs et personne d'autre Wink ) selon là ou elle sont placées. Donc, je connais des endroits ou un champ cultivé à la place d'une jachère sera un plus et cela permettra à la pilule de passer...

Je ne sais pas si c'est la recherche du profit qui fait que ces jachères vont disparaitre mais je sais que c'est parceque la terre doit nourrir plus d'humain, les chauffer et les transporter..Toi, tu dis, il ne faut pas que les jachères disparaissent ; moi, je sais qu'elle vont disparaitre Crying or Very sad parceque c'est réaliste et donc qu'il faut oeuvrer pour que les cultures qui seront mises à la place soit plus respectueuses de l'environnement. Dans notre monde, il y a des idéalistes, mais qui ne voient jamais leur idéal aboutir
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 23:12

Nemrod a écrit:
Toi aussi U tu es un derviche Wink car ce n'est pas moi qui ai parlé de pétition, je n'ai fait que répondre à un post précédent Razz .


Petit rappel:
Nemrod a écrit:
Tiens, voilà un sujet qui pourrait réunir chasseur et écologistes

Tu connais des pétitions qui servent à quelquechose?

C'était quand même bien un appel à agir contre quelque chose que (que tu veuilles l'admettre ou non) tu as décidé, non?
Sinon pourquoi réunir chasseurs et écologistes?
Pour boire un coup? drunken
Pleurer ensemble?



Nemrod a écrit:


Je crois qu'à pars les extrèmes, dont tu fais parti (aïe, pas sur la tete), les électeurs de droite républicaine ou de la gôche sont plein de contradictions Embarassed . Mais, il y a des gens pour qui la "droite" ou la "gauche" ne se discute pas, c'est dans les trippes et pourtant...J'ai quelqu'un de ma famille proche indépendant, pourfendeur d'un tas de métier qu'il estime inutile grand liberal devant l'éternel et grand soutient de SR aux dernière élections. Moi-même salarié du public et pour plus de contrôle de l'état j'ai voté NS Shocked


Pour les jachères, comme je l'ai écris je suis partagé sur leur utilité (sauf les jachères fleuries plantées par...les chasseurs et personne d'autre Wink ) selon là ou elle sont placées. Je ne sais pas si c'est la recherche du profit qui fait que ces jachères vont disparaitre mais je sais que c'est parceque la terre doit nourrir plus d'humain, les chauffer et les transporter..Toi, tu dis, il ne faut pas que les jachères disparaissent ; moi, je sais qu'elle vont disparaitre Crying or Very sad parceque c'est réaliste et donc qu'il faut oeuvrer pour que les cultures qui seront mises à la place soit plus respectueuses de l'environnement. Dans notre monde, il y a des idéalistes mais qui ne voient jamais leur idéal aboutir

Ca ne nous dit pas comment et pourquoi réunir chasseurs "et" écologistes.
Ensuite, tu me pardonneras, mais j'y vois un appel à agir CONTRE quelque chose qui a été décidé par le parti pour lequel tu as voté.
Alors, il me vient plusieurs questions à l'esprit (et tu n'as répondu à aucune):

1)La culture des contradictions est-elle subventionnée par la PAC?

2)Tu ne nous as toujours pas dit sur quoi devaient se réunir chasseurs et écologistes et sur quoi ils pourraient pétitionner. QU'EST CE QUE TU VEUX?
Pleurnicher?

3) Est-ce démocratique que de s'opposer au résultat d'un vote majoritaire? flower

4) Tu crois vraiment à ces fables sur le "réalisme"?
Qu'y a-t-il de "réaliste" à accompagner un mouvement vers le pire?
Décidons l'inéluctable!
Les cultures qui vont remplacer les jachères ne seront pas respectueuses de l'environnement car elles sont destinées à garantir les revenus des gros et gras créaliers, des multinationales et à faire rouler les belles vouatures des gens "réalistes".
_________________
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Nemrod



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 0:05

Juste le point de la pétition. JE NE VEUX PAS faire de pétition ; je répondais à ce post :
Staff a écrit:
Bonjour,
C'est la Commission Européenne qui a lancée ce projet.
Malheureusement, il faudrait lancé une pétition pour empêcher celui ci d'aboutir.
Mais, hélas ce n'est pas demain que cela sera fait.
Staff

En disant que les pétitions ne servaient à rien Rolling Eyes

Quand à dire que c'est l'UMP qui défait les jachères, que crois-tu qu'aurais fait OB devant la flambée du prix du blé et les risques de pénurie mondiale de denrée alimentaires? La révolution? réduction sur les préservatifs? Je crois que cette affaire là depasse les clivages politiques...


Pour le reste , à demain ciao ; il est tard.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 0:18

Nemrod a écrit:
Juste le point de la pétition. JE NE VEUX PAS faire de pétition ; je répondais à ce post :
Staff a écrit:
Bonjour,
C'est la Commission Européenne qui a lancée ce projet.
Malheureusement, il faudrait lancé une pétition pour empêcher celui ci d'aboutir.
Mais, hélas ce n'est pas demain que cela sera fait.
Staff

En disant que les pétitions ne servaient à rien Rolling Eyes

Ca c'est clair. Very Happy
Alors sur quoi tu veux réunir chasseurs et écologistes?
Ca, c'est pas clair du tout.

Nemrod a écrit:

Quand à dire que c'est l'UMP qui défait les jachères, que crois-tu qu'aurais fait OB devant la flambée du prix du blé et les risques de pénurie mondiale de denrée alimentaires? La révolution? réduction sur les préservatifs? Je crois que cette affaire là depasse les clivages politiques...


Pour le reste , à demain ciao ; il est tard.

1) Au moment où il y aurait une pénurie de denrées alimentaires (alors que des centaines de millions de personnes souffrent de la faim dans le monde depuis des dizaines d'années), on met en culture, on déforeste, et... on abandonne les jachères pour fabriquer des agro-carburants et faire rouler des voitures avec des produits alimentaires.
Etonnant, non?

2) La hausse des prix des produits agricoles est liée à la hausse du prix du pétrole qui permet de faire monter les prix des denrées agricoles et multiplier les profits en gagnant sur les deux tableaux.
Encore la spéculation capitaliste.
Ce n'est donc pas pour nourrir l'Humanité (ils n'ont jamais rien fait contre cela) que Raffarin et la Commission Européenne annulent les jachères...en supprimant les subventions conditionnelles: propriètaire est maître chez lui...et rien n'oblige les créaliers à remettre ces jachères en culture, sinon le manque à "gagner" ou l'avantage qu'ils ont à le faire.
Pas l'intérêt d'autrui.
C'est un joli conte à dormir debout que tu nous racontes, Nemrod.
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Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère

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