
|
| | Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 518
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Ven 11 Jan 2008 - 2:16 | |
| Le réquisitoire d'Ugatza est imparable (et implacable) mais je suis aussi assez d'accord avec Nemrod quand il dit que les grands enjeux planétaires (démographie, agriculture, alimentation, déforestation etc..) dépassent largement les clivages politiques franco-français (et sans doute aussi les compétences de certains candidats-guignols).
Mais ce n'est pas une raison pour avancer " qu'on ne peut rien faire ". On peut, un peu. En ne perdant aucune occasion de se positionner quand on en a la possibilité. Sur tous les petits ou grands sujets à portée de la main (pétition Jachères par exemple, ce qui ne mange pas de pain) .
Le vote aux élections est aussi une occasion de se manifester . Certes, les élections sont toujours un peu des "pièges à cons" quelque part mais ça donne quand même des indications sur les tendances des électeurs.
Nemrod dit qu'il a voté Sarko (tiens, c'est marrant, c'est rare que les gens s'en vantent par les temps qui courent, saluons donc son courage..), mais il peut s'améliorer dans le futur : il n'y a pas de fatalité : on peut avoir vécu depuis toujours dans un environnement politique " de droite", donc voter à droite par habitude, par réflexe ancestral etc.. et avoir envie d'en sortir un peu..
Réfléchir aux mécanismes financiers qui sont le moteur de l'activité économique (agricole, pour ce qui concerne ce sujet) ne peut qu'amener à les contester et hop ! c'est déjà mettre le ver dans le fruit ! Parce que ce n'est pas, comme l'a bien dit Ugatza, le désir de nourrir la planète ou de donner un peu à manger à nos bagnoles qui fait que les jachères vont disparaitre, mais bien la recherche du profit maximum par les multinationales de la bouffe. Et Sarko, dans tout ça ? Ben, rien, justement.. |
|  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2180 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Ven 11 Jan 2008 - 16:26 | |
| Pour répondre à des besoins de plus en plus importants, en raison de l’augmentation du nombre d’individus et parce qu’il semblerait que l’on voit un avenir dans les biocarburants, que ce soit donc pour nourrir les humains ou les moteurs, je ne donne par cher des jachères dans un proche avenir, et pis encore la suppression des jachères ira de pair avec l’accélération de la déforestation, et que ce soit la droite la gauche ou les royalistes (pour Lou) d’aucun ni changera rien. Je ne suis pas spécialement pessimiste d’habitude, mais je ne vois pas comment on pourrait sortir de cette situation, comment ces besoins pourraient trouver un palliatif et quel pourrait être ce palliatif, à part arrêter tout commerce extérieur afin d’éviter les transports, gros consommateurs de carburant, et d’enrayer la croissance de la population. Mai ça que ce soit la droite ou la gauche, vous ou moi, personne n’ose avouer que ce pourrait être une, ou la solution. _________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice. Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.

Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Ven 11 Jan 2008 - 20:38 | |
| Pour l'ami U : | Ugatza a écrit: | Alors sur quoi tu veux réunir chasseurs et écologistes? Ca, c'est pas clair du tout. |
J'avoue que maintenant tu m'as refroidi . En substance, comme les chasseurs sont tous de droite et que c'est la droite qui défait les jachères, ils n'ont plus rien à dire. Bon, ben A+
NB : toi qui sais tout, te souviens-tu de cette suppression des jachères dans le programme de NS? Non? moi non plus . Ha, si, on aurait du s'en douter, car c'était tacite, vu sa collusion avec le grand capital, les multinationalles et les grands céraliers...
Je préferre les avis de Jacques et de CANIS  |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4572 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Ven 11 Jan 2008 - 20:46 | |
| 1) Ben alors sur quoi proposes-tu de réunir CANIS et Jacques avec les chasseurs? 
2) Il me semble que NS faisait partie du gouvernement Raffarin qui a supprimé les jachères et du gouvernement Villepin qui ne les a pas rétablies, non? Alors, même s'il n'en a pas parlé, comme candidat, on savait tous à quoi s'en tenir. Et tu viens en aube blanche et mains jointes nous dire que nous sommes tous frères?
3) J'ai pas dit que tous les chasseurs sont de droite, mais que toi, on sait que tu l'es. Et t'as aucun courage de dire que tu as voté NS comme dit Jacques: c'est juste qu'on a de la mémoire... 
4) Je n'oublie cette bonne vieille Commission Européenne, contrairement à Jacques qui ne parle...que de NS. _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Ven 11 Jan 2008 - 21:42 | |
| | Ugatza a écrit: | 1) Ben alors sur quoi proposes-tu de réunir CANIS et Jacques avec les chasseurs? 
2) Il me semble que NS faisait partie du gouvernement Raffarin qui a supprimé les jachères et du gouvernement Villepin qui ne les a pas rétablies, non? Alors, même s'il n'en a pas parlé, comme candidat, on savait tous à quoi s'en tenir. Et tu viens en aube blanche et mains jointes nous dire que nous sommes tous frères?
3) J'ai pas dit que tous les chasseurs sont de droite, mais que toi, on sait que tu l'es. Et t'as aucun courage de dire que tu as voté NS comme dit Jacques: c'est juste qu'on a de la mémoire... 
4) Je n'oublie cette bonne vieille Commission Européenne, contrairement à Jacques qui ne parle...que de NS. |
1 - non, mais au moins eux, ce ne sont pas des murs, comme toi 2- Au moins t'es peinard, OB n'a jamais gouverné (si ca ce trouve, il ne les aurait jamais mises en place ) 3- Je n'ai jamais dit que j'avais du courage, pas besoin de me dire que je n'en ai pas 4- au moins sur ce point là, on a du voter pareil  |
|  | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 518
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Ven 11 Jan 2008 - 22:05 | |
| | Pas de rapport direct avec la suppression des jachères, mais très intéressants pour qui s'intéresse aux "biocarburants" et à leurs conséquences, ces articles de Fabrice Nicolino : http://fabrice-nicolino.com/index.php/?cat=3 |
|  | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 518
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Ven 11 Jan 2008 - 22:22 | |
| J'ai trouvé ça sur " Actu Environnement" (extrait)
Les terres actuellement concernées par la mise en jachère obligatoire dans l'Union européenne représentent une superficie de 3,8 millions d'hectares. Si le taux de mise en jachère obligatoire était ramené à 0 %, on estime qu'entre 1,6 et 2,9 millions d'hectares pourraient être à nouveau consacrés à la production agricole. La fixation d'un taux nul n'oblige pas les agriculteurs à cultiver leurs terres. Ils peuvent, s'ils le souhaitent, les maintenir en jachère et continuer de mettre en œuvre des programmes en faveur de l'environnement, rappelle la Commission européenne.
Texte intégral ici : http://www.actu-environnement.com/ae/news/cereales_conseil_UE_taux_jachere_nul_3495.php4 |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4572 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Ven 11 Jan 2008 - 23:25 | |
| | Nemrod a écrit: |
1 - non, mais au moins eux, ce ne sont pas des murs, comme toi |
Un mur? Mais non, il m'arrive de reconnaître mes erreurs (voir le sujet sur le Pacte Ecologique) Tiens: si Sarkozy nous remet des jachères, (ou s'il interdit le maïs Mo 810) je te présenterai mes plus plates excuses. Tu lui as écrit?
Moi je trouve amusant que tu viennes faire du gringue aux écolos pour défaire ce que tu as voulu. Et pis que sa politique MAJORITAIRE et DEMOCRRRRRATIQUE te défrise un peu. C'est tout. On ne peut plus rigoler?
| Nemrod a écrit: | 2- Au moins t'es peinard, OB n'a jamais gouverné (si ca ce trouve, il ne les aurait jamais mises en place ) |
Ah non, je ne suis pas peinard. D'abord à cause de la situation: tous ceux qui veulent la changer en faisant alliance avec ceux qui veulent la changer-un-peu-mais-pas-trop finissent par se noyer dans la bonne sousoupe. Là, les jachères, c'est un tout petit aspect du problème. Et je reconnais bien volontiers que la Gôche n'aurait pas résisté à la "fraternelle "pression des lobbies concernant les agro-carburants. Mais pour Besancenot, c'est pas pareil: c'est pas de ma faute s'il est pas Président... Toi, tu dois assumer ce qui se passe en ce moment. Donc les jachères?
| Nemrod a écrit: | 3- Je n'ai jamais dit que j'avais du courage, pas besoin de me dire que je n'en ai pas |
Oui, excuse-moi de m'être mal exprimé: c'est Jacques qui a dit que tu en avais.
| Nemrod a écrit: | 4- au moins sur ce point là, on a du voter pareil |
Oui, bof. T'oublies que NS fiche à la poubelle nos bulletins de vote à tous les deux avec SON (pardon, LEUR, il y en a qui sont pour) traité de Lisbonne. J'espère que ça te fait plaisir.  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Sam 12 Jan 2008 - 12:40 | |
| Salut,
| Ugatza a écrit: | Moi je trouve amusant que tu viennes faire du gringue aux écolos pour défaire ce que tu as voulu. Et pis que sa politique MAJORITAIRE et DEMOCRRRRRATIQUE te défrise un peu. C'est tout. On ne peut plus rigoler? |
Ha c'était pour rigoler ; bon ca va alors . Si c'est faire du gringue aux écolos, que dire il peut y avoir un sujet sur lequel les écolos et la fédération des chasseurs pensent la meme chose ; c'est quand meme bizarre ton histoire. Pour venir faire du gringue aux écolos, il faudrait un chasseur de gauche, voir d'extrême gauche?. J'ai un collègue chasseur délégué CGT, je te l'envoi (mais il se fout totalement de l'écologie...).
C'est comme le point suivant :
| Ugatza a écrit: | | Nemrod a écrit: | 4- au moins sur ce point là, on a du voter pareil |
Oui, bof. T'oublies que NS fiche à la poubelle nos bulletins de vote à tous les deux avec SON (pardon, LEUR, il y en a qui sont pour) traité de Lisbonne. J'espère que ça te fait plaisir.  |
Le "bof" est assez symptomatique de ton aspect "mur"...Le fait que l'on ait voté pareil ne veut pas dire que je te fais du gringue ; c'est juste une constatation. C'est vrai que sur ce point là, je ne suis pas vraiment en phase avec la politique majoritaire de l'UMP. Je n'allais quand même pas voté pour Dupond-Aignan?
Tu n'a pas répondu à ma question : que devrais faire le gouvernement au sujet de l'augmentation du prix des céréales et des jachères libres de cultures? Que ferait OB?  |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4572 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Sam 12 Jan 2008 - 16:13 | |
| Pour rigoler...car il y a de sérieuses raisons de le faire. Tu ne te rends pas compte à quel point c'est drôle?
Enfin quoi: voilà un chasseur-électeur de l'UMP (et par adhésion s'il vous plait!) qui vient nous dire que les jachères sont "un sujet qui pourrait réunir chasseurs et écologistes"...
Alors que c'est l'UMP qui les a supprimées et pour de très mauvaises raisons.
Tu dis maintenant "il peut y avoir un sujet sur lequel les écolos et la fédération des chasseurs pensent la même chose". Sans doute parce que tu n'as pas voulu répondre à ma question "réunir" pour faire quoi? Pour "penser" la même chose? Et d'ailleurs pour penser quoi? Qu'il faut "nourrir la planète" et donc que c'est une mesure inévitable? C'est ce que pense la fédération des chasseurs?
Crois-tu qu'écologistes et chasseurs peuvent penser la même chose sur ce point? A quoi bon penser pour ne rien faire après?
Car bien entendu, il n'y a pas beaucoup d'écologistes pour penser ce que tu as dit. Et tu le sais très bien.
Ce n'est pas pour nourrir la planète que cette décision a été prise mais pour faire rouler les ouatures avec n'importe quel produit moins cher que le pétrole. Et engraisser les soutiens et employeurs de l'UMP.
Qu'est ce qui a fait monter le prix des céréales tout d'un coup? Une hausse subite de la demande alimentaire? Une subite bonne résolution de la FNSEA , de l'UMP et de la Commission Européenne de nourrir l'ensemble de l'Humanité en oubliant qu'on ne vend à manger qu'à ceux qui peuvent payer? Il s'agit d'une mesure politique destinée à favoriser les céréaliers.
La disparition des jachères ne nourrira mieux personne.
D'autre part si on est à droite viscéralement et par tradition, on en a les valeurs notamment pro-famille et natalistes, expansionnistes. On ne peut donc pas se cacher derrière ceusse qui font des enfants.
La Droite et (hélas) la Gôche soupirent d'aise (ou s'inquiètent et parlent de déclin) aux chiffres de la croissance démographique et tressent des couronnes à la mère de famille nombreuse.
Il faut soit de la chair à canon, soit des consommateurs, soit des chômeurs qui pèsent sur les salaires, ou financent les retraites.
| Nemrod a écrit: | | Le "bof" est assez symptomatique de ton aspect "mur" |
Pourquoi? Nous avons voté contre le TCE pour des raisons très différentes. Ensuite tu négliges l'essentiel de ce que j'ai dit: ton "démocrate" NS a fichu nos bulletins de vote à la poubelle et nous allons avoir sans referendum ce que nous avons rejeté.
| Nemrod a écrit: | Tu n'a pas répondu à ma question : que devrais faire le gouvernement au sujet de l'augmentation du prix des céréales et des jachères libres de cultures? Que ferait OB?
|
Cette question ne me dérange pas mais tu n'auras la réponse qu'après avoir répondu à la mienne, très antérieure et qui reste sans réponse. Je ne voudrais pas que tu l'oublies pour, à la place, critiquer OB, ce qui est un exercice dans lequel tu serais plus à l'aise. En attendant, je peux déjà te dire qu'il n'aurait pas supprimé les jachères, lui. Je repose donc ma question. Est-il bien "démocratique" de refuser une politique approuvée par une "majorité" de Français? _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/
Dernière édition par le Sam 12 Jan 2008 - 17:16, édité 2 fois |
|  | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 65
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Sam 12 Jan 2008 - 16:14 | |
| O.B : "Sortir du nucléaire à court terme ne semble pas réalisable. Enfin, sortir progressivement du pétrole en misant sur les énergies renouvelables signifie notamment le recours massif aux biocarburants dont les conséquences environnementales ne sont pas anodines ; ce n'est donc pas une solution complète..." Mais pour lui c'était l'unique solution en attendant ( ), donc réquisition des jachères !  |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4572 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Sam 12 Jan 2008 - 16:24 | |
| | Chichaî a écrit: | O.B : "Sortir du nucléaire à court terme ne semble pas réalisable. Enfin, sortir progressivement du pétrole en misant sur les énergies renouvelables signifie notamment le recours massif aux biocarburants dont les conséquences environnementales ne sont pas anodines ; ce n'est donc pas une solution complète..." Mais pour lui c'était l'unique solution en attendant ( ), donc réquisition des jachères !  |
Tu seras gentille de donner l'ensemble du texte ou à défaut le lien qui permet de pouvoir le lire. Il s'agit d'une critique d'un point de vue qui n'est pas le sien, ni celui de la LCR. Il dit bien que les conséquences environnementales du recours massif aux agro-carburants ne sont pas anodines (il est donc CONTRE)
Et que sortir du nucléaire à court terme ne semble pas réalisable. Ca veut dire deux choses: 1) Qu'il reprend à son compte l'objectif de sortir du nucléaire. 2) Qu'il est contre tout nouvel investissement dans le nucléaire.
Ensuite il faut rappeler que les voitures ne roulent pas à l'électricité nucléaire qui n'a jamais résolu le problème du prix du pétrole pour les transports. _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/
Dernière édition par le Sam 12 Jan 2008 - 17:12, édité 1 fois |
|  | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 518
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Sam 12 Jan 2008 - 16:28 | |
| | Ugatza a écrit: | | Je ne voudrais pas que tu l'oublies pour, à la place, critiquer OB, ce qui est un exercice dans lequel tu serais plus à l'aise. En attendant, je peux déjà te dire qu'il n'aurait pas supprimé les jachères, lui. : |
Pour plus de compréhension, OB, c'est Olivier Besancenot, dirigeant trotskyste.
On pourrait pas le mettre un peu en jachères lui aussi, histoire de se reposer un peu ?  |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4572 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Sam 12 Jan 2008 - 16:51 | |
| Ah mais c'est pas moi qui en parle en premier. Ceci dit, il est bien légitime qu'on en parle puisque c'est de la politique du gouvernement UMP et de la Commission Européenne (remarquables de connivence) qu'il est question. On ne peut pas toujours "rester en l'air" et dans l'abstrait ou le manque de souvenirs... Quand on critique, il faut bien proposer. http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/2007/04/19/rouler-vert-en-campagne-electorale-avec-olivier-besancenot/ Tu proposes quoi, toi? _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Nemrod

 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324
 | Sujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère Sam 12 Jan 2008 - 19:19 | |
| Franchement, tu exagères. On n'est quand meme pas obligé sous pretexte d'etre de droite (pareil pour la gauche) de devoir et meme d'être obligé d'etre d'accord sur toute la ligne. Je ne suis pas un militant. | Ugatza a écrit: | | D'autre part si on est à droite viscéralement et par tradition, on en a les valeurs notamment pro-famille et natalistes, expansionnistes | J'ai écrit "de coeur", PAS par tradition (il se trouve que dans les repas de famille, chaque camp est représentée). On peut etre de gauche et pour les primes au mérite et etre de droite et pour les jachères. Tu veux vraiment que ceux qui votent assumes jusqu'à la lie leur vote. Je l'ai dit et le redit, à part les extrèmes, on ne peut pas penser que les votant (même ceux du premier tour) gobent tout sur tout de leur candidat. J'assume mon vote, cela veux dire que globalement je suis d'accord, meme si je dois avaler quelques couleuvres...
Si on revient aux jachères et à la politique agricole de la france, j'ai eu beau regarder pas mal de débat politiques avant les élection, je ne me souviens de rien sur ce point chez aucun des candidats.
Pourquoi en 2008, alors que SN a fait plus pour l'environnement que tous ses précédesseurs réunis; si, si (meme si pour toi c'est rien du tout), il voudrait faire remettre les terres en cultures uniquement pour faire plaisir à quelques gros céréaliers ou autre inductriels agroalimentaires ??. J'avoue que cela m'interpelle. En plus on sait maintenant très bien que produire de l'essence par ce biais n'est finallement pas si rentable que cela...Par contre pour contrer la hausse du prix du blé, je comprends mieux. Mais je dois etre naif...

| Ugatza a écrit: | Je repose donc ma question. Est-il bien "démocratique" de refuser une politique approuvée par une "majorité" de Français? |
Que je sache (voir plus haut), cette histoire des jachères n'était pas dans ces mesures anoncées, ni approuvées, ou alors il faut me dire ou? A part quelques écolos, quelques chasseurs et les gros céréaliers qui s'interessent à ces jachères? surement pas le votant moyen  |
|  | | | Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère | |
|
| Page 3 sur 4 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|