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| | à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens |    |
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CANIS
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Localisation : Sud Sud Est des Alpes
|  Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens  Mer 17 Oct 2007 - 10:01 | |
| | Jacques a écrit: | | Dans un autre message j'avais comparé avec le tabac, |
Eh oui...! Et c'est bien là l'erreur, tu compares ce qui n'est pas comparable. Le tabac n'est pas dangereux c'est la fumée qui l'est...(je rigole c'est du second degré). Le tabac ne peut être comparé avec un chien simplement par ce que le tabac, lui, est systématiquement dangereux.
Le problème ne vient pas des chiens mais de leurs maîtres, le problème vient aussi du fait que nous vivons de plus en plus dans un monde d'assistés où tout est prétexte pour attaquer et ça en devient ridicule. Je marche dans la rue par un jour de vent et une branche de platane me tombe sur la tête... qui vais-je bien pouvoir attaquer  ? Le maire de la commune...? Pourquoi pas, de toutes manières je ne peu me retourner contre le vent.
Je déplore toutes ces attaques qui défigurent à vie, laissent des séquelles à une personne qui ne demandait rien, ou pis encore, qui tuent. Je ne me voile pas la face, il est évident qu'un bichon Havanais ou un chihuahua qui mordent font moins de dégât qu'un rott ou qu'un pit, mais de là à museler tous les chiens il y a un monde, d'autant plus que la plupart des accidents se produisent dans le contexte familial et bien souvent pas à cause de l'animal, mais il est plus facile d'accuser le chien que le gosse qui le gonfle depuis des heures ou qui lui a sauté dessus pendant qu'il dormait. Lorsqu'un chien mord, cherchez à savoir pourquoi il a mordu avant de lui faire un procès d'intention. J'ai vu un reportage, il n'y a pas si longtemps, ou deux affreux jojo ont pendant tout le temps de l'émission grimpé sur le dos de leur chien, lui ont tiré la queue, les oreilles, mis la main dans la gueule et la mère trouvait ça normal, ne disait rien, alors qu'elle-même n'aurait pas accepté le centième de ces actes s'ils lui avaient été adressés. Et si, par malheur, l'animal avait mordu on l'aurait montré du doigt comme un chien mordeur et dangereux, on l'aurait sans doute piqué... il faudrait peut-être arrêter de marcher sur la tête et remettre les choses à leur place, et inculquer les valeurs et le respect de l'animal à nos enfants au lieu de se lamenter lorsqu'un chien mord.
Je suis d'accord avec Jacques, il y a des maîtres qui ne savent pas, apparemment, qu'ils vivent dans une communauté et que leur animal ne doit pas courir dans les jambes des autres, s'ébrouer à proximité d'un inconnu ou déféquer sur les trottoirs, ils les laissent faire, et ne ramassent pas les excréments, mais sur cent maîtres, combien sont-ils à avoir cette mentalité ? Pourquoi demander "chien zéro" dans les lieux publics et faire payer aux autres de telles façons d'agir ? Pourquoi interdire à des personnes comme Louvargent, tite drine d'accéder avec leur chien dans ces lieux ? N'est-ce pas là une certaine forme d'intolérance ? Mais cette intolérance ne rejoint-elle pas l'intolérance de ceux qui laissent leurs chiens entrer dans l'intimité des autres ? Quelque part ne sont-ils pas pareils ?
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Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. |
|  | | Jacques
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 10:29 | |
| Ben non, Canis (évidemment, avec un nom comme ça...) je ne peux pas te laisser dire que je compare ce qui n'est pas comparable..
Les limites données aux fumeurs et celle que je suggérais pour les chiens (avec, au bout de la laisse : le maitre) c'est comparable. L'interdiction du tabac dans les lieux publics et son équivalence proposée pour les chiens n'est pas une manifestation déplacée de l'hérétique "anti-chiens" que je serais.
Mon seul propos est de dire que puisque l'on constate que les chiens causent une gêne (OK, c'est souvent plutôt leurs maitres, sauf que ce sont généralement les chiens qui mordent et pas les maitres ou qui pissent sur mes godasses - enfin, moins souvent..) on n'a qu'à (Yaca Faucon) leur interdire de venir pisser et aboyer (les chiens) là où se trouvent des gens qui n'ont pas demandé à se faire aboyer (pisser) dessus.
Moi, j'ai un animal domestique (un poisson rouge tirant sur le jaune). Quand l'aquarium est sale, je ne vais pas le vider sur la pelouse de mon voisin. C'est pour cela que l'on a pas encore légiféré sur les poissons rouges. T'imagines : des files d'attente devant les bacs à sable de gens qui viennent vidanger leurs aquariums ?
Je ne veux pas savoir pourquoi un chien mord, on ne me l'a pas appris, j'étais malade ce jour là, ça ne me regarde pas, je m'en moque, je n'y comprend rien, je ne veux pas comprendre (circulez, y a rien à voir). C'est au propriétaire du chien de le savoir et de faire ce qu'il faut pour que des gens qui n'ont rien demandé ne se fassent pas bouffer tout cru (ou pisser dessus dans les cas les moins graves).
Il faut (je reprend ta phrase en la bidouillant à mon profit : " inculquer les valeurs et le respect d'autrui à nos chiens et à leurs maitres au lieu de se lamenter lorsqu'un quidam proteste contre ce sans gène généralisé" .
Allez, bonne journée.
Jacques.
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| | | | Wen
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 11:56 | |
| à Canis 
trés belle plaidoirie
Pour Jacques y'a un point que tu as dit à deux reprise, bon je ne sais plus où est la premières mais la deuxième:
| Citation: | | Alors, amis des chiens, plutôt que de manifester pour expliquer aux gens que vous aimez les chiens en général (ce dont on ne doute pas) et les molosses en particulier, investissez plutôt les associations cynophiles et autres organisations pour y porter la bonne parole, y a du boulot ! |
ça me rappele le nombre de fois où je suis allée parler du loup sur des forums autre que sur le loup et où on m'a dit : "si tu aimes les loups alors va sur des forums sur les loups". Mais à quoi bon ? Les forums et associations sur le sujet à défendre, savent déjà ce qu'il y a à dire, c'est justement dans les forums généralistes et auprés de monsieur tout le monde qu'il y a du boulot. Si tous ceux qui militent pour une cause, animale ou autre, restaient entre eux, les choses n'avanceraient pas beaucoup 
Wen |
| | | | CANIS
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 12:24 | |
| | Jacques a écrit: | | Ben non, Canis (évidemment, avec un nom comme ça...) |
 Il est pas beau... mon nom....  ?
| Jacques a écrit: |
Il faut (je reprend ta phrase en la bidouillant à mon profit : " |
| Jacques a écrit: | inculquer les valeurs et le respect d'autrui à nos chiens et à leurs maitres au lieu de se lamenter lorsqu'un quidam proteste contre ce sans gène généralisé" .
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 C'est bien ce que je m'évertue à faire comprendre depuis le début !
| Jacques a écrit: | Allez, bonne journée.
Jacques.
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Ou tu vas ?
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 13:00 | |
| | Wen a écrit: |
Pour les facteurs, notre facteur, vit dans le quartier, ma chienne l'adorait, elle lui faisait la fête à chaque fois et attendait patiemment qu'il lui donne le courrier, idem avec ses collègues. Si le chien est agressif envers le facteur, c'est un pb d'éducation
|
Le facteur ne doit pas avoir à se demander si le chien est bien disposé ou pas.
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 16:26 | |
| Pas d'accord avec When, il y a pas mal de forums internet "pro-chiens" (je les appelle comme ça pour simplifier), et je n'y ai pas encore rencontré quelqu'un qui mette vraiment les pieds dans le plat...
Au contraire, si tu commences à dire que les propriétaires de chiens sont dans l'ensemble plutôt indifférents aux inconvénients pour les gens qu'ils causent avec leurs animaux, tu te fais incendier. Même quand tu dis ça gentiment.
Je persiste : il y a une prise de conscience de ce problème de la gène causée par les chiens qui s'impose. C'est évidemment d'abord à ceux, parmi les amis des chiens qui en sont conscients, d'y participer activement. Si cela avait été fait avant, les défenseurs du monde canin n'en seraient pas aujourd'hui à regretter les aspects coercitifs de la loi en préparation..
@ + 
Jacques |
| | | | Wen
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 16:37 | |
| bien sur que même dans l'univers canin, il y en as qui possédent des saint bernard et croient que les rotts et les amstaff sont des chiens dangereux. Alors que si on compare la puissance, leurs chiens sont plus puissants et donc potentiellement plus dangereux 
Y'a du boulot c'est certain, mais il ne faut pas se contenter de le faire dans le domaine canin, c'est ce que je voulais dire
Wen |
| | | | CANIS
Admin
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Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 16:53 | |
| | Jacques a écrit: | | Je persiste : il y a une prise de conscience de ce problème de la gène causée par les chiens qui s'impose. C'est évidemment d'abord à ceux, parmi les amis des chiens qui en sont conscients, d'y participer activement. Si cela avait été fait avant, les défenseurs du monde canin n'en seraient pas aujourd'hui à regretter les aspects coercitifs de la loi en préparation.. |
Et tu as bien raison, moi-même qui a toujours eu des chiens, j'ai bien souvent, trop souvent même, honte du comportement de beaucoup trop d'autres maîtres. Et je leurs en veux certainement plus que toi, car ils font du tort aux autres.
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Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. |
| | | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 17:00 | |
| Oui, Wen... Moi je ne m'intéresse pas spécialement aux chiens, sauf depuis quelque temps, depuis que j'ai vu qu'enfin le problème de leur omniprésence - donc des nuisances qu'ils causent - est venu sur la place publique.. C'est ce qui m'a fait sortir de ma niche..
Je te donne raison sur ce point : L'univers canin est multiforme.. Il y a les bons et les mauvais maitres. Les bons doivent donc tout faire pour secouer les puces des mauvais, nous sommes d'accord, mais je n'en vois guère le début ... Je ne vois, parmi les amis des chiens, que des gens qui font un tas d'efforts pour essayer de convaincre que somme toute, les rotweillers et autres molosses sont finalement de bien braves bestioles..
C'est pour cela que je pense que les internautes qui veulent militer pour que l'on tolère les chiens doivent d'abord s'adresser au dit monde canin... Par tous les moyens possibles. De l'intérieur de préférence, question d'efficacité. Quant aux différences de dangerosité potentielle entre les St Bernard et les Amstaff, j'avoue que je m'en tamponne un peu, tant qu'ils ne viennent pas me bouffer les mollets. Je te l'ai déjà dit : je préfère, et de loin, les poissons rouges.
A +
Jacques.
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| | | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006
Messages : 515
| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 17:02 | |
| Canis, tu es un sage...  |
| | | | Guido Lupo
Inscrit le : 05 Juin 2006
Messages : 504
Localisation : Saint-Etienne
| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 20:54 | |
| | Wen a écrit: | | Mais c'est qu'on ne va pas s'amuser à épurer tous les forums pour demander aux gens de nous dire si dans leur entourage quelqu'un c'est fait mordre par un petit chien afin de venir le rapporter ici.... |
'tain... j'avais dit "j'abandonne", et j'abandonne, mais une dernière fois avant, un coup de gueule, parce que faudrait au moins lire ce qu'on te dit, Wen. Dernière répétition, je me demande bien pourquoi j'insiste : on te parle "chiens dangereux", tu réponds "chiens mordeurs". Aveuglement et surdité passionnelles, ou volontaires ? En tout cas ça lasse, et ça ne fait pas avancer d'un pouce ta cause. Pourtant ton public ici est plutôt beaucoup plus réceptif que la moyenne.
Même si perso je ne vois pas bien en quoi la défense acharnée de races à la mode, bricolées par l'homme il y a tout juste 12 ans et demi pour le plaisir des yeux, du sang, du pouvoir, ou simplement de la manipulation la plus extravagante possible du vivant, je vois pas bien, donc ce que ça a à voir avec la défense de la nature et la biodiversité. Mais je suis pas sectaire, et je te laisse penser le contraire.
| Wen a écrit: |
Oh pitié, des manifs qui sont tombées en même temps que la demie finale du rugby, le même jour que des tas de manif (à Paris trouver un iténéraire de libre a été terrible), organisées en 2 semaines, sans que les grandes associations n'aident, à une époque sur la meute, on a connu ça et ça a donné la même chose : des mannifs se jouant à 30 personnes je le sais, j'y ai participé à ces manifs. On enrage, on ne comprend pas, mais nous on sait pourtant que des gens qui soutiennent notre cause il y en a des millierss mais où étaient-ils ? pourquoi ne sont-ils pas venus ? |
Je me pose aussi la question. J'aurais bien une réponse...
| Wen a écrit: |
On se sent les seuls à se bouger. Nos détracteurs, eux, pensent que nous
ne sommes que 30 à nous battre pour cette cause point à la ligne  .
Venant de personnes qui ont connu le probleme des organisations des manifs avec les petites associations qui font chacun leur cuisine et ne veulent pas mélanger leurs couverts. Sans compter le pb des lieux souvent excentrés, ça m'étonne que ça ne vous soit pas venu à l'esprit  |
...OK, les manifestants virtuels étaient en réalité des millions et on ne l'a pas compris, on est trop bornés, ou bien "détracteurs"... Quand aux centaines de chiens abandonnés à peu près au même moment, c'est pour quelle raison ? France-Féroë ?
| Wen a écrit: | Allez un pour te faire plaisir : que vois-je sur un forum d'actualité où je passe de temps en temps ? Un fait divers
| Citation: | greg le 16/10 à 18h47
“ ouais c'est clair si on avais une loi pour steriliser , museler , ou abattre tous les gens qui sortent des stupidités pareilles tu aurais du soucis a te faire candide. aucun journaliste n'a relater les 157 points de sutures fait aux visage la fille de 2 ans de mon pote par le teckel ( 4.5 kilo )de ses parents et c'etait il ya 1 mois et demi... ” |
Ca pèse moins de 5kg, n'a pas une grosse machoire, n'a pas attaqué mémé dans son fauteuil mais une petite fille |
Et c'est surtout de l'invérifiable en béton, dit par un greg extrêmement sympa avec son interlocuteur candide… Les "blogs d'actualité" de ce type sont surtout l'endroit de toutes les rumeurs. Il en faudra un petit peu plus pour me faire "plaisir", malheureusement.
| Wen a écrit: | | Ce sont des chiens tétus qui demandent beaucoup de poigne, mais dans un gant de velours, de la fermetée. |
... et j'ajouterai donc pour plus de sûreté, une bonne muselière.
Bon, désolé les filles, ce coup-ci j'abandonne. Les premières pages étaient intéressantes, là on bégaye pour rien. Je me musèle, faut savoir endurer.
Bises à tous-toutes.
 |
| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 22:03 | |
| Je n'ai pas de "molosse", et ne suis pas particulièrement fan de cette race, je voulais le dire, mais j'aime pas le délit de sale gueule, surtout que dans le cas présent, ça ne changera rien.
Mais ils n'ont pas été créés il y a 12ans !!! enfin il me semble...
| wiki a écrit: | A l'époque romaine, des mâtins, ancêtres de nos Rottweiler d'aujourd'hui, gardent le bétail destiné à nourrir les légionnaires pendant les grandes campagne militaires.
[...]
Le nom « Bulldog » a été mentionné pour la première fois dans un écrit datant de 1631.
...
Ils devinrent ainsi des chiens extrêmement polyvalents : élevés autant pour le combat, la garde de troupeau, la chasse ou comme chiens de ferme, les Bulldogs n'en étaient pas moins d'excellents chiens de famille. Les chiens de type Mastiff étaient quant à eux utilisés principalement pour la garde. Les Bulldogs étaient des animaux agréables à vivre et d'une loyauté incomparable envers l'être humain. |
Et je suis bien d'accord, ça aura au moins permis de mettre au jour des maitres incompétents et/ou irresponsables.
Pour moi, le seul avantage que je vois à tout ce foin médiatique, c'est que les gens vont peut-être commencer à réfléchir aux éventuelles conséquences avant de prendre un chien . Mais qu'on dise que seul les molossoïdes mordent, non !
Tu dis : | Citation: | | on te parle "chiens dangereux", tu réponds "chiens mordeurs" |
ben oui, je pense qu'un chien non mordeur n'est pas dangereux, je me trompe ?
Moi ce qui me touche encore plus que cette chasse aux sorcières, c'est les centaines de chiens abandonnés chaque année. Si il faut passer par un genre de permis pour que le chien ne soit plus considéré comme un produit de consommation, je fonce ! mais faudra penser à mettre en place aussi des permis de chat, et sans parler des NAC....
La vie n'est pas une marchandise.
Pour le reste, il s'agit d'incivisme, et là, il suffit de regarder l'attitude des gens au volant pour comprendre que les français ont beaucoup beaucoup de travail de ce côté là.
_________________
"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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| | | | Louvargent
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| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 22:18 | |
| | J'essaie pas de convaincre qui que ce soit que les molosses sont des anges, j'essaie de convaincre que ce sont des chiens comme les autres et qu'ils sont simplement des boucs émissaires qui empêchent de régler le vrai problème, à savoir la place du chien, quel qu'il soit, dans notre société. D'ailleurs j'ai toujours mes trois études dépassionnées, rédigées par des scientifiques objectifs, que je tiens à disposition de qui les veut ! Mais jusque là j'ai pas des masses de candidats |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
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Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 23:09 | |
| | tite drine a écrit: |
Tu dis : | GL a écrit: | | on te parle "chiens dangereux", tu réponds "chiens mordeurs" |
ben oui, je pense qu'un chien non mordeur n'est pas dangereux, je me trompe ?
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Oui mais il y a morsure et morsure dangereuse.
Tant qu'à choisir (comme on a été plusieurs à le dire: t'as pas vu le sondage de Jacques? )je préfère être mordu par un Epagneul Breton que par un Rottweiller...
Je pense que je m'en remettrai mieux.
Chasse aux sorcières? Moi aussi, je vais laisser tomber, comme GL.
On tourne en rond, là.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Louvargent
Age : 22
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Localisation : Rennes
| | Sujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens Mer 17 Oct 2007 - 23:26 | |
| | Oui mais à être mordu par un Rott ou par un Cane corso (un autre molosse non catégorisé si j'ai bonne mémoire), quelle différence ? Et pourtant, quelle différence de traitement entre ces deux chiens ! Je dis pas qu'il faut rien faire, ou qu'il n'y a pas de danger, je critique juste les mesures qui sont prises, voilà tout... J'espère être claire cette fois-ci ! |
| | | | | à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens | |
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