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| | Des animaux à l'école - pourquoi une liste ? |    |
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Ugatza
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|  Sujet: Re: Des animaux à l'école - pourquoi une liste ?  Mer 14 Mai 2008 - 0:04 | |
| Restons en à l'essentiel : la présence permanente d'animaux en classe dépend (instigation "criminelle" ou initiative) des enseignants et de leur responsabilité, compte tenu des Instructions Officielles, des "recommandations" et...des possibilités matérielles.
1) Ce qui me "défrise", comme vous dites, ce n'est pas que vous vous intéressiez à ce qui se passe à l'école,
C'est l'interprétation de la situation globale que vous faîtes à partir du cas de Bambi. Il y a le titre de la pétition et la représentation du mammouth, qui posent le problème en terme de responsabilité collective et institutionnelle, ce qui contredit ce que vous dites sur les "cas rares et isolés".
Je n'ai pas fait de remplacement dans les 67 077 écoles élémentaires de France, mais je pense quand même pouvoir me faire une petite idée à partir d'un échantillon de plusieurs dizaines de classes et d'écoles par an (70 classes environ parfois moins, ça dépend des années, j'ai parfois de longs remplacements ) et ce, depuis une dizaine d'années.
Pourquoi rejetez vous mon témoignage, alors que vous acceptez sans difficulté ceux qui vont dans votre sens?
Suis-je un ennemi des animaux ou un indifférent?
J'observe que:
-Il n'y a, (en tous cas, je n'en ai trouvé aucune, après avoir beaucoup cherché) malgré tous les témoignages que vous recevez, aucune autre pétition que la vôtre sur "le respect des animaux à l'école".
-les associations de protection des animaux n'évoquent pas ce problème sur leurs sites ou dans leurs publications.
C'est la preuve de quoi?
Certainement pas que le cas de Bambi est unique.
Mais certainement qu'il est rare et exceptionnel.
J'observe aussi :
-qu'il y a une loi qui permet de condamner les mauvais traitements infligés aux animaux et qui prévoit que les associations de protection des animaux peuvent se porter partie civile. Vous ne l'évoquez pas sur votre site. Pourquoi? 
-que vous interprétez tous les faits dans le sens de la théorie du mammouth (y compris l'absence de réponse des associations de protection des animaux).
On peut pourtant expliquer les faits à partir de la responsabilité personnelle de l'institutrice (j'ajoute: probablement aussi de celle de l'institutrice qui l'avait dans sa classe avant).
Ainsi, vous confondez les réactions agressives (provoquées par la situation d'être prise en faute) de l'institutrice avec celle de l'institution scolaire.
-que sur le site d'un IUFM, vous ayez trouvé les animaux dans la liste du matériel (ce texte, n'a lui, aucune valeur règlementaire) ne signifie pas que les textes règlementaires les considèrent de la même façon (ils sont clairs à ce sujet).
De quoi est mort Bambi?
Du manque de soin et de la négligence de la(les) personne(s) responsable(s).
La taille de la cage:
Je suis tout à fait d'accord avec vous, cette cage est bien trop petite.
Mais:
http://www.apbg.org/Espace_scientifique/3Vivant_enseignt/NS85179Protection_animal.pdf
| Citation: | | En particulier, l'espace offert (cage, aquarium, terrarium) devra être suffisant afin de ne pas rendre la captivité pénible. |
Le texte (circulaire 77-266 du 02 mai 1977) que vous citez dit également:
| Citation: | | " Dès la section des petits également, les enfants devront avoir l’occasion de s’émouvoir à la vue d’un animal, de le soigner, de comprendre la nécessité de ne pas le faire souffrir ". |
L'institutrice est donc en dehors des clous, clairement.
Mais n'êtes vous jamais allée dans la classe de votre fille? 
Ne saviez-vous pas quelle espèce d'animal la cage contenait avant d'en prendre la garde?
En avez-vous parlé avec l'institutrice avant les vacances de Toussaint 2007?
Avez-vous pensé au bruit, aux manipulations par les enfants, aux problèmes de déplacement des animaux dans les familles avant d'accueillir Bambi chez vous?
La taille des "grandes cages" que vous montrez, c'est "mieux" en effet.
Mais je n'en ai jamais vu dans le commerce, ni dans aucune classe (j'ai vu pour les CI et les lapins, des cages de 2 m2 environ). Et même s'il y en avait, ça ne résoudrait pas les autres problèmes que vous évoquez (bruit stress, manipulations, déplacements pendant les congés scolaires).
Qui garderait l'animal pendant les vacances? L'enseignant? Il faudrait alors qu'il passe ses vacances à l'école. Ou qu'il emmène la grande cage chez lui et qu'il y passe ses vacances... comme font sûrement tous les "bons maîtres" de CI...
De tout ce que vous demandez, il découle qu'un animal de compagnie ne peut vivre indéfiniment et sans souffrance dans une classe. Et vous demandez....qu'on en prenne mieux soin, ce qui est IMPOSSIBLE matériellement (il est possible de mieux traiter un CI que ne l'a été Bambi).
Il est impossible de mettre des animaux de sexes différents ensemble sans qu'ils se reproduisent.
Mettez deux mâles et une femelle ensemble et ils se battront (et alors aucune cage ne sera assez grande pour permettre au dominé d'échapper aux persécutions du dominant: la fuite est impossible, il faut une AUTRE cage. De quelle taille?)
Personnellement, je suis pour qu'on interdise purement et simplement la présence chronique d'animaux ("domestiques", de "compagnie" ou sauvages) dans une classe.
C'est à mon avis la seule façon d'éviter que se posent les problèmes que vous évoquez dans votre pétition.
Mais vous ne le demandez pas. Pourquoi?
Votre souci est d'améliorer (cage plus grande, apparemment) les conditions de détention des animaux dans les classes à défaut de les interdire et je suis à moitié d'accord (il faut être "réaliste"????).
Des cas moins extrêmes que celui de Bambi seraient acceptables?
Mais pourquoi ne demandez vous pas alors non pas seulement une liste mais AUSSI une définition précise (par les mêmes vétérinaires) des conditions d'accueil des animaux en classe?
D'ailleurs, pourquoi les seuls vétérinaires et pas les associations de protection animale?
Dans votre pétition vous dîtes:
| Citation: |
L’Education Nationale se doit d’être irréprochable et leader en matière de traitement aux animaux, au sein des écoles. Afin que les enfants puissent observer la vie animale dans des conditions optimales et devenir, une fois adultes, des maîtres d’animaux responsables et attentifs à leur bien être. Afin que les enfants puissent observer la vie animale dans des conditions optimales et devenir, une fois adultes, des maîtres d’animaux responsables et attentifs à leur bien être. |
Les conditions optimales sont elles dans la captivité et/ou dans la "compagnie" d'un animal?
Je vous rappelle qu'à l'école l'objectif n'est pas de former des maîtres d'animaux, mais des citoyens informés (de toutes les manifestations de la vie) et respectueux de la vie animale et de l'Environnement.
Qu'est-ce qu'un bon maître de CI ou de lapin?
Qui le dit?
Des vétérinaires, des associations?
Vous ne le leur demandez pas!
Comment apprend-t-on à devenir un "bon maître" (d'animal de compagnie  ) dans une classe avec 28 copains?
Alors qu'en classe, on ne peut pas faire comme à la maison (laisser sortir l'animal de la cage plusieurs heures par jour: c'est matériellement impossible et dangereux pour l'animal)... à moins d'installer un lit dans la classe pour... la maîtresse.
Et qu'elle oublie sa vie de famille.
Vous dites aussi:
| Citation: | | Mais un CI d'inde seul, est-ce une observation de la vie ? Non, c'est une mascotte et dans ce cas l'école sort de son rôle. |
Alors, un bon maître a plusieurs CI?
OK, je prends.
De quels sexes?
Un ou deux? Un je suppose, sinon on se lance dans l'élevage et on devient un citoyen irresponsable qui place les petits chez n'importe qui (comme une vulgaire enseignante)...ou dans un refuge.
Alors en classe?
A la place d'une mascotte, deux ou trois?
Vous voudriez (avec raison) qu'on tienne mieux "compte" de la vie sociale du CI.
Vous croyez possible d'avoir trois ou quatre CI dans une classe?
Moi, non.
Ni un non plus.
http://www.ac-grenoble.fr/occe26/assoc/Formulaires/regl-type_coop_ens-elem.PDF
| Citation: | Article 8 : Registres de la coopérative
Les registres de la coopérative sont :
- le registre des procès -verbaux tenu par le secrétaire ;
- les registres tenus par le trésorier
. listes des adhérents (membres actifs, associés, honoraires) ;
. cahier de comptabilité ;
. registre d'inventaire.
Ces différents documents peuvent être consultés par les sociétaires mais
ne doivent pas quitter l'école. Ils sont conservés dans les archives de
l'école et remis à l'association départementale en cas de dissolution de la
coopérative. |
En tant que cotisant(e) vous êtes sociétaire de la coopérative. Le registre de comptabilité vous est accessible DE DROIT et vous pouvez vérifier qui croire, à savoir si des achats ou d'autres dépenses concernant Bambi ont été effectués. L'avez-vous vérifié?
Je ne doute pas de votre sincérité, de votre indignation et de votre émotion et j'ai sans doute heurté votre sensibilité, parce que je ne pense pas que vous puissiez faire du destin de Bambi un cas d'Ecole.
Je ne crois pas moi, qu'il soit impossible et extrêmiste d'interdire la présence d'animaux de compagnie à l'Ecole.
Dans une classe, on ne peut apprendre à respecter la vie animale, aucun animal n'est fait pour vivre en cage et sans se reproduire.
Et pour terminer:
http://www.animauxecole.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=31
| Citation: | Pourquoi utiliser le dessin du Mammouth ? C'est politique ? C'est de la provocation ?
Politique certainement pas, Provocation non plus, à peine une taquinerie. Parce que cette représentation et désignation fait partie maintenant de l'imaginaire et du language courant, certains le déplore mais c'est un fait. Il ne faut pas non plus en faire une montagne et faire preuve de plus d'humour. Puisque l'Education nationale fut comparer à un animal, il m'a (Marie-christine) paru amusant de faire parler des animaux entre eux. C'est une métaphore le faible contre un plus fort, un être de droit contre une institution qui en a plus que lui. Point. |
Je crois que vous ne m'avez pas du tout compris.
Il ne s'agit pas d'humour.
Cette déclaration de Claude Allègre "Il faut dégraisser le Mammouth" a contribué à encourager insultes et toutes sortes de violence contre les enseignants de la part non seulement de certains élèves mais aussi de leurs parents.
Ce n'est pas drôle et reprendre cette "image" pour parler de l'Education Nationale c'est à mon avis manquer de sagesse et se dégager de toute responsabilité ..."puisque l'Education nationale fut comparée à un animal"...
Qui peut supporter d'être comparé à un animal qu'il faut "dégraisser"?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | la dAme
Inscrit le : 04 Mai 2008
Messages : 14
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école - pourquoi une liste ? Mer 14 Mai 2008 - 13:29 | |
| | Citation: | | Pourquoi rejetez vous mon témoignage, alors que vous acceptez sans difficulté ceux qui vont dans votre sens? |
Je ne le rejete pas je dis simplement qu'il n'est pas suffisamment représentatif et qu'il ne prouve pas que d'autres cas n'existent pas.
Il faut que je réponde à vos questions mais vous ne répondez pas aux miennes :
Combien d'animaux y-a-t'il dans ces écoles ?
Qui peut m'assurer qu'il n'y a pas d'autre cas Bambi ?
Qui peut me le prouver ?
Au fait, j'ai une rubrique dans mon site qui s'appelle des profs ami(e)s des animaux je l'ai créé en février je n'ai pas encore pu l'éditer car je n'ai qu'un malheureux exemple à y mettre ce n'est pas suffisant, je suis allée sur un site de profs pour essayer d'avoir des témoignages positifs cette démarche n'a rien donné. Si vous en avez je les mettrais avec joie sur mon site (pour dire comme je hais les profs (sic) !).
| Citation: | | -Il n'y a, (en tous cas, je n'en ai trouvé aucune, après avoir beaucoup cherché) malgré tous les témoignages que vous recevez, aucune autre pétition que la vôtre sur "le respect des animaux à l'école". |
Et alors ? Ce serait une preuve qu'il ne se passe rien ? Il faut un début à tout, ce n'est pas parce que le sujet n'avait pas été abordé ou que personne n'a eu l'envie ou le courage de se mobiliser avant prouve que tout se passe au mieux dans le meilleur des mondes solaires. Faire une pétition c'est un investissement personnel assez prenant, une démarche que peu de monde entreprend à moins d'être vraiment persuadé du bien fondé de sa démarche.
| Citation: | | Qui garderait l'animal pendant les vacances? L'enseignant? Il faudrait alors qu'il passe ses vacances à l'école. Ou qu'il emmène la grande cage chez lui et qu'il y passe ses vacances... comme font sûrement tous les "bons maîtres" de CI... |
Mais alors quoi, l'enseignant mettrait un animal dans la classe et après serait un maître à géométrie variable et ce serait à d'autres (parents d'élèves, spa ?) à s'en occuper et assumer les responsabilités à sa place ?
Ce n'est pas moi qui dit dans les textes qu'ils faut observer les animaux en classe se sont les directives officielles de l'Education Nationale. Et si le l'enseignant n'a pas conscience qu'avoir un animal en classe est une lourde responsabilité il faut qu'on le lui rappelle dans les textes et si cela lui pèse alors il n'en prend pas tout simplement.
c'est ce que je dis dans la pétition d'ailleurs | Citation: | pétition
Prendre la charge d’animaux dans une classe entraîne de grandes responsabilités pour les enseignants et ceux-ci doivent bien préparer leur projet, prendre conseils auprès de professionnels ou de spécialistes du type d’animal envisagé (vétérinaires, éleveurs, associations etc.) et prendre conscience, avant de s’engager dans cette démarche, du surcroît de travail et de frais que cela entraîne pour eux (notamment pendant les vacances). |
| Citation: | Je ne crois pas moi, qu'il soit impossible et extrémiste d'interdire la présence d'animaux de compagnie à l'Ecole.
Dans une classe, on ne peut apprendre à respecter la vie animale, aucun animal n'est fait pour vivre en cage et sans se reproduire. |
Eh bien évoquez le sujet avec vos collègues moi je l'ai fait autour de moi, j'ai eu ce genre de réponse :
Vous êtes une extrémiste de la cause animale
L'enseignement doit montrer les animaux, les livres ne suffisent pas
Vous priverez les enfants d'observer les animaux et surtout ceux des villes
Je me suis fait traité de brigitte Bardot (j'espère dans sa jeunesse alors !!)
| Citation: |
Je crois que vous ne m'avez pas du tout compris.
Il ne s'agit pas d'humour. |
J'ai parfaitement compris et je vous trouve un tantinet psychorigide. Que Claude Allègre ait évoqué cette image pour des raisons politiques est une chose, que cette image soit passée dans l'imaginaire collectif en est une autre. Que vous ayez un contentieux avec cet ex ministre et que vous soyez politisé est une chose, que j'utilise cette image maintenant connue de tous en est une autre. On peut rire de tout mais pas avec tout le monde, donc ne riez pas de ces dessins et passez à autre chose !
D'autre part, je vous ai déjà dit que je ne vous répondrai plus sur vos inquisitions personnelles et méprisantes à mon sujet sur bambi, vous êtes grossier de continuer.
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Les animaux sont comme des bêtes. D’où leur nom. Ne possédant pas une intelligence supérieure, ils passent leur temps à faire des bulles ou à jouer dans l’eau au lieu d’aller au bureau.
Desproges |
| | | | CANIS
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école - pourquoi une liste ? Mer 14 Mai 2008 - 16:50 | |
| | Ugatza a écrit: | | Personnellement, je suis pour qu'on interdise purement et simplement la présence chronique d'animaux ("domestiques", de "compagnie" ou sauvages) dans une classe. |
Voilà la solution de la sagesse, d’autant plus que la dame serait en total accord avec toi, avec nous. Plus d’animaux en classe, plus d’instits accusés de négliger des animaux dont la place est ailleurs (la place des animaux pas celle des instits consciencieux). Plus de cochon d’inde vivant dans un espace plus que restreint sans soin, plus de poisson rouge qui tourne en rond toute la journée dans une eau trop souvent glauque. Plus aucun animal qui intéresse petits et grands durant une période souvent trop courte et qui ensuite tombe dans l’oubli livrés à lui même dans sa cage ou son bocal sur le coin d’un meuble de la classe.
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Respecte la nature et elle te le rendra.
Détruis-la, et elle te détruira.
Ce n'est que justice.
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| | | | la dAme
Inscrit le : 04 Mai 2008
Messages : 14
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école - pourquoi une liste ? Jeu 15 Mai 2008 - 11:11 | |
| Il y a un problème avec le forum en effet tout mon premier post ou j'expliquai le pourquoi de la liste a disparu. J'avais aussi donné des exemples de profs qui parlaient de leur élevage dans l'avant dernier post cela aussi disparu 
Le premier post est bien intitulé de la dAme mais en fait c'est un post d'Ugatza (qui était d'ailleurs la réponse à mon premier post).
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école - pourquoi une liste ? Jeu 15 Mai 2008 - 13:03 | |
| En effet, il y a eu un gros bug dans les messages, c'est la première fois que je vois ça.....
Pourriez vous nous remettre votre 1er post, j'essaierai de le recaser.........
désolée du désagrément.
_________________
"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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| | | | Ugatza
Admin
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Messages : 4373
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école - pourquoi une liste ? Jeu 15 Mai 2008 - 16:26 | |
| Je ne vois qu'une explication: c'est moi qui ai fait une grosse boulette.
Quand je rédige un long message, je travaille sur Word Pad (pour avoir perdu des messages entiers lors de l'enregistrement). Il m'arrive d'éditer plusieurs fois (syntaxe orthographe ou réduction, ou nouvelle idée) un message et à chaque fois, je supprime le contenu de mon post et colle l'intégalité du fichier Word pad).
En tant qu'administrateur, pour moi, le bouton "éditer" apparaît pour tous les messages. J'ai cru éditer mon message alors qu'il s'agissait du vôtre.
J'en suis désolé et je vous prie de bien vouloir m'en excuser.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
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