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tite drine
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|  Sujet: Des animaux à l'école  Sam 29 Mar 2008 - 10:34 | |
| voilà je viens de tomber sur ce site, je suis sure que ça va en intéresser certains (ceux qui ont des enfants ou s'en occupent  )
| Citation: | Bienvenue sur Des animaux à l'école
Écrit par McDet
12-12-2007
Le but de ce site est de faire progresser la cause animale au sein de l'Education Nationale. Les règles actuelles au sein de l'Ecole ne sont que des recommandations qui datent de plus de 20 ans.
L'histoire de Bambi est arrivée à ma famille. Même si il s'agit là, je l'espère, d'un cas isolé en France, les recommandations officielles ne suffisent pas et laissent la porte ouverte à ce type d'histoire.
En signant nombreux la pétition pour faire changer ces règles, vous contribuerez à l'amélioration de la vie des animaux et permettrez que nos enfants puissent avoir une bonne observation de la vie animale au sein de nos classes françaises.
Merci d'avance pour votre soutien.
Marie-Christine DETIENNE |
Le site (avec l'histoire de Bambi, un cochon d’Inde)
et aussi
la pétition
Ugatza, je pense que ton témoignage pourrait fortement l'intéresser :
| Citation: | | Il y a bien sûr des instituteurs (trices) très respectueux des animaux et qui préparent bien leur projet (d'ailleurs si vous en êtes, votre témoignage me serait précieux car j'ai une rubrique des professeurs amis des animaux mais hélas pas de témoignages encore !). |
_________________
"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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|   | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Sam 29 Mar 2008 - 21:06 | |
| Oui, merci du tuyau.
Je vais voir. 
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Dim 30 Mar 2008 - 19:44 | |
| J'hésite beaucoup à m'exprimer sur ce site.
Cette affaire (l'histoire de Bambi) est consternante.
Un tel exemple (donné par l'éducateur) de maltraitance causé par la négligence est épouvantable.
Mais je ne "sens" pas la démarche, en particulier la pétition.
Il y a déjà des lois et des règlements.
Mon expérience est que ces situations sont exceptionnelles bien que j'aie souvent vu des animaux "élevés" dans des conditions plutôt limites. Et je l'ai dit ou laissé des messages aux collègues concernés... sans avoir de réponse.
Déjà, les élevages en classe sont plutôt rares.
Ce qui arrive souvent, c'est de trouver des "petites bêtes" (chenilles, criquets, oisillons tombés du nid) agonisant dans un bocal au fond de la classe, parce qu'un gamin l'a amenée... et que l'enseignant(e) ne sait pas quoi en faire.
Et c'est vrai que là, il n'y a AUCUNE formation assurée par le Ministère.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Lun 31 Mar 2008 - 8:06 | |
| En même temps quand ce genre de chose t'arrive, en tant que parent, tu dois être un peu désemparé. Tu devrais prendre contact avec elle au moins pour lui dire ce qui existe en matière de loi.
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mer 2 Avr 2008 - 17:02 | |
| Cette dame m'a répondu par mail et a réagi à ton post
| Citation: | Il y a déjà des lois et des règlements.
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Il n'y a aucun règlement, ni liste des animaux (Comme me l'a dit très élégamment la maîtresse "si je voulais je pourrai avoir des serpents" !!) sur ce sujet, juste des recommandations, elles sont d'ailleurs sur mon site à la rubrique documents officiels. l'Education Nationale n'a aucune véritable réflexion sur le devenir des petits nés en classe etc.
Déjà, les élevages en classe sont plutôt rares.
--------------------------------------------------
C'est ce que je pensais mais hélas les gens m'écrivent me citant d'autres exemples
Ce qui arrive souvent, c'est de trouver des "petites bêtes" (chenilles, criquets, oisillons tombés du nid) agonisant dans un bocal au fond de la classe, parce qu'un gamin l'a amenée... et que l'enseignant(e) ne sait pas quoi en faire.
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Hélas la situation n'est pas aussi bucolique. |
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mer 2 Avr 2008 - 21:01 | |
| C'est bien ce que j'avais "senti".
Cette dame ne veut rien savoir.
Voilà un petit récapitulatif de textes règlementaires.
La loi sur les mauvais traitements infligés aux animaux s'applique a priori partout et la SPA ou une autre assoc reconnue d'utilité publique peut porter plainte.
Ensuite, si la situation que je décris, elle la trouve...bucolique, elle peut bien "discuter" toute seule.
http://www.inrp.fr/lamap/?Page_Id=18&Action=1&Element_Id=1031&DomainPedagogyType_Id=1
Si tu prends le temps de lire, tu verras qu'on est bien loin de "rien".
Note: pour un enseignant, une circulaire (toujours émise par un supérieur hièrarchique) a force de loi.
Extrait d'une circulaire:
| Citation: | | Je rappelle par la même occasion qu’il existe des règles précises à respecter concernant la protection de l’animal et ses conditions de vie dans la classe (note de service n°85-179 du 30 avril 1985, B.O. n°20 du 16 mai 1985). » |
Et voilà quelle est la "philosophie" de l'Edcation Nationale concernant ce sujet:
| Citation: | Note de service N° 85-179 du 30 avril 1985
Texte adressé aux recteurs, aux inspecteurs d’académie, directeurs des services départementaux de l’Éducation nationale, aux chefs d’établissement et aux directeurs d’écoles.
Durant la scolarité obligatoire, l’observation d’animaux familiers ou sauvages, dans leur milieu de vie, est souvent la base d’activités dont l’objet est à la fois la connaissance du monde vivant, la compréhension des équilibres biologiques et l’éducation au respect de la vie sous toutes ses formes.
(...)
L'observation directe de l'animal, de ses moeurs et de son mode de reproduction est facilitée par la pratique d'élevages effectués dans la salle d'enseignement. Cette pratique n'est recommandable que dans la mesure où elle est réalisée dans des conditions satisfaisantes reproduisant au mieux le milieu de vie naturel. En particulier, l'espace offert (cage, aquarium, terrarium) devra être suffisant afin de ne pas rendre la captivité pénible. Un élevage réussi ne se limite pas à la survie des animaux mais il doit aussi aboutir à la reproduction, suivie de soins maternels. Enfin, quand il s'agit de petits mammifères (carnivores, rongeurs...), la consultation d'un vétérinaire serait nécessaire en cas de doute sur l'origine des animaux ou leur état sanitaire.
|
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/svt/serveur/labo/securite_svt/elevage.htm
Je suis remplaçant: de par mon boulot, je me déplace beaucoup et je prends connaissance de ce qui se passe dans quelques dizaines d'écoles chaque année, aussi bien maternelles que primaires.
J'estime (au pif) la proportion de classes où des animaux sont élevés à une sur dix.
Et souvent, il s'agit d'escargots, de chenilles (plutôt "correctement" traités), de poissons rouges ou exotiques (guppies).
Pour les "Cochons d'Inde", les lapins ou les souris, les hamsters, la proportion doit tomber à une sur vingt. Jamais je n'ai encore vu de gerbilles.
La règlementation et les textes déjà existants, très clairs, me paraissent très suffisants.
Restent les moyens et la volonté de les appliquer.
Là il y a un problème.
Mais moi, je ne ferai pas, comme cette dame, le procès de l'école, en affirmant qu'elle ne réfléchit pas et ne fait rien.
_________________
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
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| | | | Staff
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Jeu 3 Avr 2008 - 21:31 | |
| Bonsoir,
Un économe d'un établissement scolaire pratiquait la tenderie.
il a été pris. (Belgique).
En France, nous avons dénoncé un établissement scolaire qui avait invité un tendeur afin qu'il pratique son "sport" devant les enfants.
Staff |
| | | | Louve
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Dim 27 Avr 2008 - 19:13 | |
| Moi je trouve au contraire ce petit site très sympa, triste mais réaliste, bien fait, avec une pétition claire, bien renseignée, sans abus... 
| Ugatza a écrit: | Cette affaire (l'histoire de Bambi) est consternante.
Un tel exemple (donné par l'éducateur) de maltraitance causé par la négligence est épouvantable. |
On est d'accord. 
| Ugatza a écrit: | Mais je ne "sens" pas la démarche, en particulier la pétition.
Il y a déjà des lois et des règlements. |
Cites-en plus précisemment alors, parce que justement je trouvais que ce site était assez bien renseigné sur le sujet (y a toute une partie dessus) et ça paraît assez léger en matière de réglementation.
| Ugatza a écrit: | Mon expérience est que ces situations sont exceptionnelles bien que j'aie souvent vu des animaux "élevés" dans des conditions plutôt limites. Et je l'ai dit ou laissé des messages aux collègues concernés... sans avoir de réponse.
Déjà, les élevages en classe sont plutôt rares. |
C'est moi qui comprend mal ou tu te contredis !?!!
| Ugatza a écrit: | | Et c'est vrai que là, il n'y a AUCUNE formation assurée par le Ministère. |
Conclusion : il faut plus de formation auprès des enseignants sur la faune sauvage. La dame du site ne réclame rien de plus que davantage de formation sur la biologie, les besoins, les soins et l'élevage des animaux domestiques. C'est déjà bien et ça serait pas du luxe franchement.
| Ugatza a écrit: | C'est bien ce que j'avais "senti".
Cette dame ne veut rien savoir. |
Tu juges pas un vite là ? Ou serait-ce de la solidarité entre collègues ? 
| Ugatza a écrit: | http://www.inrp.fr/lamap/?Page_Id=18&Action=1&Element_Id=1031&DomainPedagogyType_Id=1
Si tu prends le temps de lire, tu verras qu'on est bien loin de "rien". |
J'ai essayé de prendre le temps, et sincèrement, sur certains points, j'aurais préféré RIEN... Par exemple, un petit lien sur les conseils pratiques concernant les élevages de souris : http://www.edunet.ch/activite/arche/sourisreussilles/index.html ... hum... très scientifique tout ça, très utile aussi pour les enseignants.
| Ugatza a écrit: | Extrait d'une circulaire:
| Citation: | | Je rappelle par la même occasion qu’il existe des règles précises à respecter concernant la protection de l’animal et ses conditions de vie dans la classe (note de service n°85-179 du 30 avril 1985, B.O. n°20 du 16 mai 1985). » |
Et voilà quelle est la "philosophie" de l'Edcation Nationale concernant ce sujet:
| Citation: | | ...Durant la scolarité obligatoire, l’observation d’animaux familiers ou sauvages, dans leur milieu de vie, est souvent la base d’activités dont l’objet est à la fois la connaissance du monde vivant, la compréhension des équilibres biologiques et l’éducation au respect de la vie sous toutes ses formes. |
|
L'objet est... mais les conséquences sont... (parfois bien différentes).
| Ugatza a écrit: | L'observation directe de l'animal, de ses moeurs et de son mode de reproduction est facilitée par la pratique d'élevages effectués dans la salle d'enseignement. Cette pratique n'est recommandable que dans la mesure où elle est réalisée dans des conditions satisfaisantes reproduisant au mieux le milieu de vie naturel. En particulier, l'espace offert (cage, aquarium, terrarium) devra être suffisant afin de ne pas rendre la captivité pénible. Un élevage réussi ne se limite pas à la survie des animaux mais il doit aussi aboutir à la reproduction, suivie de soins maternels. Enfin, quand il s'agit de petits mammifères (carnivores, rongeurs...), la consultation d'un vétérinaire serait nécessaire en cas de doute sur l'origine des animaux ou leur état sanitaire.
|
Certes, certes... manquerait plus qu'ils disent le contraire.
| Ugatza a écrit: | Je suis remplaçant: de par mon boulot, je me déplace beaucoup et je prends connaissance de ce qui se passe dans quelques dizaines d'écoles chaque année, aussi bien maternelles que primaires.
J'estime (au pif) la proportion de classes où des animaux sont élevés à une sur dix.
Et souvent, il s'agit d'escargots, de chenilles (plutôt "correctement" traités), de poissons rouges ou exotiques (guppies).
Pour les "Cochons d'Inde", les lapins ou les souris, les hamsters, la proportion doit tomber à une sur vingt. Jamais je n'ai encore vu de gerbilles. |
Ce que tu dis est rassurant, et tant mieux si tu as raison.
Mais d'autres ont d'autres expériences semble-t-il.
Tu as vraiment lu les témoignages des gens sur ce site ?
Tant mieux si ces actes ne sont pas une généralité, mais il y a quand même de suffisament nombreux cas pour avoir envie d'éviter que ça se généralise justement et pour améliorer la condition des animaux domestiques à l'école.
| Ugatza a écrit: | | ...le procès de l'école, en affirmant qu'elle ne réfléchit pas et ne fait rien. |
Mais justement, ce n'est pas ce qu'elle fait !!!
Elle dit que la formation aux enseignants est insuffisante, ce qui est un fait, que bien que l'histoire malheureuse de Bambi soit peut-être un cas isolé elle dénote d'un manque de contrôle, ainsi que d'un manque de suivi vétérinaire.
Elle ne souhaite en aucun cas que les animaux soient interdits à l'école, elle réclame seulement davantage de formation, de controle, de suivi véto... de la prévention... que des bonnes choses...
Comment ne pas être d'accord ? Ce sont des revendications légitimes et bien-fondées, qui n'apporteraient que du positif. |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Dim 27 Avr 2008 - 20:22 | |
| Quand je dis "limites", ça veut dire que c'était à la limite de l'acceptable (selon moi): j'aurais donné plus de place (cage) et plus de place dans la vie de la classe.
Ce n'était pas encore de la maltraitance.
"Limite" ne veut pas dire au-delà des limites, sinon, j'en aurais parlé directement à l'enseignant(e) concerné(e) puis alerté la SPA, en cas d'échec.
Donc pas de contradiction, à mon avis.
Question "solidarité" entre collègues, je ne suis pas solidaire de tout.
Qui est en cause dans cette affaire?
UNE collègue, si on lit attentivement dans les AUTRES cas "rapportés" (c'est fréquent et patati et patata), on reste sur le site dans un flou hamiltonien.
Ensuite l'administration qui fait son boulot de formation pédagogique (et avec laquelle je suis souvent pour d'AUTRES raisons en opposition politique en tant que citoyen).
Quand on devient enseignant, on est censé être un CITOYEN adulte et responsable.
Nul ne peut invoquer l'ignorance de la loi.
C'est pour cela que l'administration rappelle les textes LEGAUX (dont elle n'est pas à l'origine) et émet des recommandations.
Ce n'est pas elle non plus qui fait les programmes (j'y reviendrai plus bas).
Pour le reste, cette enseignant(e) et ses collègues dans l'école, qui devaient être au courant, sont RESPONSABLES et auraient été "interpelés" par l'inspecteur de leur circonscription lors de l'inspection de la collègue.
| tite drine a écrit: | Cette dame m'a répondu par mail et a réagi à ton post
| Citation: | Il y a déjà des lois et des règlements.
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Il n'y a aucun règlement, ni liste des animaux (Comme me l'a dit très élégamment la maîtresse "si je voulais je pourrai avoir des serpents" !!) sur ce sujet, juste des recommandations, elles sont d'ailleurs sur mon site à la rubrique documents officiels. l'Education Nationale n'a aucune véritable réflexion sur le devenir des petits nés en classe etc.
Déjà, les élevages en classe sont plutôt rares.
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C'est ce que je pensais mais hélas les gens m'écrivent me citant d'autres exemples
Ce qui arrive souvent, c'est de trouver des "petites bêtes" (chenilles, criquets, oisillons tombés du nid) agonisant dans un bocal au fond de la classe, parce qu'un gamin l'a amenée... et que l'enseignant(e) ne sait pas quoi en faire.
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Hélas la situation n'est pas aussi bucolique. |
|
Je refuse donc ce que dit cette dame et de poser le problème A PARTIR de ce cas.
Si le respect de la vie (autrement qu'en termes moraux très abstraits) et la CONNAISSANCE SENSIBLE des conditions de la vie et du "confort" pour un animal ne font pas partie de la formation professionnelle des enseignants, c'est d'abord et avant tout parce qu'ils ne faisaient pas partie des programmes lors de la scolarité des enseignants eux mêmes et que cette aspect de l'éducation n'est pas assuré par toutes les familles, loin de là.
Ce n'est pas à l'Administration de définir plus concrètement et précisément l'enseignement de ces valeurs.
Les programmes sont insuffisants, mais ça, c'est l'affaire de tous les citoyens.
Quand ils choisissent leurs élus.
S'il y a contradiction, c'est dans le texte même de la pétition
| Citation: | | Cette demande fait suite à la triste fin d’un animal, par manque de soins et d’attention, au sein d’une classe de maternelle. Il s’agit là d’un cas sûrement isolé et rare, mais qui a mis en lumière, le manque d’obligations et de contrôle à ce sujet. |
En général, on "contrôle" quand il y a un problème qui n'a rien d'exceptionnel.
Ensuite cette démarche:
| Citation: |
En effet, les règles actuelles, établies il y a plus de 20 ans (Note de service n°85-179 du 30 avril 1985, Bulletin Officiel n°20 du 16 mai 1985 et Journal Officiel du 17 novembre 1980)) ne le sont qu’à titre de recommandations et cela ne suffit plus. |
Faire des NOUVELLES lois "pour résoudre" les problèmes est très à la mode. Les politiciens "pondent" des lois qui s'ajoutent à d'autres ou les remplacent presque à l'identique, et "tout le monde" (en particulier leurs électeurs) a l'impression qu'on agit. C'est ce qui importe.
Leur application? L'amnésie s'installe rapidement.
Les textes existants sont suffisants: si le contrôle de leur application ne l'est pas, lui, c'est que les moyens sont insuffisants, mais là c'est pas à l'Administration qu'il faut s'adresser c'est à ceux qui font et ceux qui votent le budget.
Pas à l'Ecole qui fait ce qu'elle peut.
Et ne pas "relativiser" au moment de VOTER.
Encore que le contrôle, comme dans ce cas est sans doute le devoir de TOUS les citoyens.
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Dim 27 Avr 2008 - 21:16 | |
| | Citation: | * Etablissement d’une liste officielle et par secteur d’âge (maternelle, primaire, collège etc.) des animaux et élevages possibles en classe et ceci grâce à l’aide de professionnels et/ou spécialistes du monde animal (vétérinaires, éleveurs, associations etc.).
|
Les enseignants font-ils n'importe quoi?
Les animaux élevés en classe sont ceux qui sont élevés dans les familles: colombes, hamsters, lapins, cochons d'Inde, souris, poissons rouges ou guppies.
Ou alors escargots, vers de farine, chenilles diverses, fourmis, phasmes.
Parfois tortues de Floride (il y a plus de quinze ans)
Je n'ai jamais rien vu d'autre.
| Citation: | * Obligation d’un contrôle vétérinaire lors de l’introduction de l’animal dans la classe et visite d’un vétérinaire au minimum une fois par an, afin de vérifier l’état sanitaire et ses conditions de vie (place, hygiène, stress, soins etc.). Mise en place d’un carnet de suivi, complété à chaque visite vétérinaire et consultable à tous moment par les parents d’élèves ou l’Institution. Le propriétaire de l’animal doit pouvoir justifier de son origine (animalerie, éleveur etc.) et toute origine suspecte (élevage sauvage et non légal) doit être proscrite.
|
Cela découle déjà des textes qui existent déjà, si on est conséquent avec eux (les textes). Et il faut l'être.
Il n'y a pas de propriètaire mais un RESPONSABLE de l'animal: l'enseignant qui est responsable de tout ce qui se passe dans la classe et l'école.
Les frais impliqués sont budgetés sur le fonctionnement de la coopérative.
Pourquoi ne pas demander, puisque c'est un aspect éducatif que le paiement d'actes vétérinaires soient budgetés dans les crédits de fonctionnement et d'équipement ou pris en charge par l'Etat.
Incohérence du législateur...et donc de l'électeur.
| Citation: | * Que les animaux soient placés sous la responsabilité d’un seul maître/référent qui puisse se faire aider par une ou deux personnes, nommément désignées et habituées aux animaux de la classe, ceci en cas d’absence ou d’empêchements du maître de l’animal.
|
Et qui donc, hors un autre enseignant?
Dans le primaire les seuls responsables DE TOUT sont les enseignants.
En cas d'absence, ils sont remplacés ou bien les enfants sont répartis dans les autres classes et bien sûr l'animal est pris en charge.
| Citation: | * Déterminer officiellement qui doit payer pour l’entretien des animaux au sein de l’Ecole (le maître, la coopérative etc.).
|
Le maître n'a pas à payer de sa poche l'entretien des animaux, puisque la présence de ces animaux découle non pas d'un choix personnel, mais d'une recommandation pédagogique.
Dans les faits, ce sont bien souvent eux et pour des tas d'autres choses (matériel particulier).
Mais c'est pour ça aussi que la plupart du temps, il n'y a pas d'élevages dans les classes.
D'après toi, d'où vient l'argent de la coopérative?
| Citation: | * Interdire que les animaux de la classe puissent aller de famille en famille, ceci dans un souci d’hygiène (contamination ou morsures par d’autres animaux ou inversement, impossibilité de contrôle des soins etc.) ainsi que pour leur bien être, car se sont des êtres sensibles, que des changements de lieu et de personnes incessants stressent inutilement.
|
Qui serait alors tenu de prendre en charge l'animal pendant les vacances?
Pourquoi les familles ne pourraient elles pas être tenues comme responsables éducatives et soumises elles aussi à des OBLIGATIONS?
| Citation: | Obligation de prévenir les parents d’élèves par une réunion ou une circulaire lors de l’introduction d’un animal dans une classe (éventuelles allergies). Les parents d’élèves doivent pouvoir contrôler tout au long de l’année l’origine de l’animal (éleveur, animalerie) ainsi que l’état sanitaire des animaux (attestations vétérinaires) grâce au carnet de suivi ci-dessus décrit.
|
A cause des problèmes sanitaires, l'enseignant déjà est tenu de le faire.
| Citation: | * Enfin, nous ne pouvons que souhaiter que les animaux dit grégaires (vie en groupe) ne soient pas laissés seuls dans une cage, car, il s’agit là d’une bien triste observation de la vie. Même avec tous les soins et l’attention d’êtres humains pour lui, ce type d’animal ne peut s’épanouir vraiment qu'au minimum avec un de ses congénères.
|
Faudrait être très concret pour y voir plus clair, là!
| Louve a écrit: |
| Ugatza a écrit: | Extrait d'une circulaire:
| Citation: | | Je rappelle par la même occasion qu’il existe des règles précises à respecter concernant la protection de l’animal et ses conditions de vie dans la classe (note de service n°85-179 du 30 avril 1985, B.O. n°20 du 16 mai 1985). » |
Et voilà quelle est la "philosophie" de l'Edcation Nationale concernant ce sujet:
| Citation: | | ...Durant la scolarité obligatoire, l’observation d’animaux familiers ou sauvages, dans leur milieu de vie, est souvent la base d’activités dont l’objet est à la fois la connaissance du monde vivant, la compréhension des équilibres biologiques et l’éducation au respect de la vie sous toutes ses formes. |
|
L'objet est... mais les conséquences sont... (parfois bien différentes). |
Qu'est-ce que tu veux dire?
Un jugement global sur l'Ecole?
C'est combien ce "parfois"?
| Louve a écrit: |
| Ugatza a écrit: | L'observation directe de l'animal, de ses moeurs et de son mode de reproduction est facilitée par la pratique d'élevages effectués dans la salle d'enseignement. Cette pratique n'est recommandable que dans la mesure où elle est réalisée dans des conditions satisfaisantes reproduisant au mieux le milieu de vie naturel. En particulier, l'espace offert (cage, aquarium, terrarium) devra être suffisant afin de ne pas rendre la captivité pénible. Un élevage réussi ne se limite pas à la survie des animaux mais il doit aussi aboutir à la reproduction, suivie de soins maternels. Enfin, quand il s'agit de petits mammifères (carnivores, rongeurs...), la consultation d'un vétérinaire serait nécessaire en cas de doute sur l'origine des animaux ou leur état sanitaire.
|
Certes, certes... manquerait plus qu'ils disent le contraire. |
Mais ils le disent et c'est tout à fait CLAIR.
Que faut-il dire de plus?
| Louve a écrit: |
| Ugatza a écrit: | | ...le procès de l'école, en affirmant qu'elle ne réfléchit pas et ne fait rien. |
Mais justement, ce n'est pas ce qu'elle fait !!!
Elle dit que la formation aux enseignants est insuffisante, ce qui est un fait, que bien que l'histoire malheureuse de Bambi soit peut-être un cas isolé elle dénote d'un manque de contrôle, ainsi que d'un manque de suivi vétérinaire.
Elle ne souhaite en aucun cas que les animaux soient interdits à l'école, elle réclame seulement davantage de formation, de controle, de suivi véto... de la prévention... que des bonnes choses...
Comment ne pas être d'accord ? Ce sont des revendications légitimes et bien-fondées, qui n'apporteraient que du positif. |
Alors réfléchissons un peu.
La formation des enseignants concernant la vie animale est insuffisante.
Soit.
Remontons la chaîne.
Qui forme les enseignants et qui est responsable de la formation des profs d'IUFM?
Les profs d'IUFM sont ils formés pour et même leur demande-t-on de former les enseignants à tout ça?
Sont-ils cpmpétents?
Alors question finale: A QUI doit-il être demandé quelque chose?
Moi je ne suis d'accord :
-ni avec une grande partie du texte de la pétition.
-ni avec le choix des destinataires, sauf avec celui des Ministres: tous les autres leur sont subordonnés.
Il manque les parlementaires.
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Lun 28 Avr 2008 - 18:10 | |
| Aujourd'hui, je suis allé faire un remplacement dans une petite école à une classe (niveaux GS, CP, CE1, CE2, CM1, CM2): 22 élèves.
Exceptionnellement (d'habitude, c'est pas cette situation), la collègue est là quand j'arrive.
Jeune (30 ans maxi), sympa, posée, réfléchie...et d'après le comportement de ses élèves et leur travail: TRES compétente.
Surtout que les CM n'ont connu qu'elle depuis cinq ans.
Sur le bureau un aquarium (sphérique) d'une contenance de 7 à 10 l.
Au fond, une plante en plastique (bouhouhouooouuuu  ).
Eau claire, mais un poisson rouge en pleine forme.
A la récré, j'interroge les gamins (collègue partie).
Nourriture: flocons ET daphnies séchées (classique).
Prise en charge: coopérative. Un gamin est responsable de la nourriture et du remplacement (partiel) de l'eau (eau utilisée: venant du robinet... , mais c'est la même qu'ils boivent) chaque semaine.
Pendant les vacances, il "tourne" dans les familles (avec quelles consignes, je n'ai pas pu savoir).
Mais il est là....depuis la rentrée de septembre.
Donc depuis 7 mois.
Qu'en penses-tu, Louve?
Faut-il porter plainte et pourquoi, selon toi, ce poisson est-il là?
Que cherche l'enseignante?
Tout le monde peut donner son avis bien sûr.
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Loulou
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Lun 28 Avr 2008 - 18:55 | |
| Juste s'ils pouvaient éviter de le balancer à la rivière à fin de l'année !
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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854
Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Lun 28 Avr 2008 - 19:27 | |
| Je ne crois pas du tout que ce soit ce qui est prévu.
Tu sais, il y a (surtout à la campagne) beaucoup de gens qui ne partent pas en vacances et la prise en charge me parait très organisée.
Ce ne serait pas cohérent avec l'impression donnée par le reste du dispositif.
Maintenant, si tu étais enseignant, que ferais-tu, compte tenu des programmes (cf lien plus haut) et des "recommandations" citées plus haut?
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Lun 28 Avr 2008 - 20:46 | |
| Ben, que veux tu voir, comprendre, étudier de la vie avec un seul poisson rouge dans un bocal sans le semblant d'un habitat recréé autour de lui ? Mis à part le B.A. BA nourrir ! A la limite la respiration du poisson en y regardant la bouche et les ouïes mais bon.
Franchement je ne vois pas ce que ça apporte mais peut être je passe à coté de concepts moins naturalistes (responsabilisation, respect ...)
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Lun 28 Avr 2008 - 21:04 | |
| Là, je suis entièrement d'accord avec toi.
C'est pas très ambitieux et ça réduit le poisson à une plante dans un pot (et encore peut être même moins).
Mais dans ce cas, peut-on parler de maltraitance?
C'est ça qui m'intéresse (pour le moment )
Pour en revenir au site et à la pétition:
Autres choses qui ne me plaisent pas:
1) Le dessin sur la page d'accueil reprenant la métaphore de Claude Allègre : L'Education Nationale est présentée comme un mammouth (qui de plus aurait "tous les droits")
Ce qui contredit le mielleux "C'est sûrement un cas rare et isolé" du texte de la pétition.
2) | Citation: | La maîtresse (....)
------------>s'est mise en arrêt" |
Ca sent un couplet nauséabond déjà entendu quelque part (de chez Claude Allègre à des électeurs du Front National en passant par quelques autres de l'UMP)
3) | Citation: | LA DIRECTION DE L’ECOLE
Dit que :
Elle n’a aucun pouvoir de contrôle sur ce qui se passe dans une classe, chaque instituteur est libre de ses agissements.
(…)
Il n’y a pas de problème dans le fait que Bambi était infesté de poux, argumentant que les enfants ont des poux et qu’on les accepte quand même en classe ! Il n’y a, à leur avis, aucun problème sanitaire.
|
Ca, j'ai du mal à y croire.
Un instituteur n'est pas "LIBRE de ses agissements" : il agit dans le cadre de la loi et des Instructions Officielles, il est responsable de tenir à ce cadre et il a des comptes à rendre.
Quand on est témoin d'un délit ou d'un crime, il est du devoir des collègues d'alerter sa hièrarchie (IEN de circonscription) ET le Procureur de la République, voire en cas d'urgence la police ou la gendarmerie.
Ou, comme dans ce cas, la SPA ou une autre association.
Même la femme de ménage qui visite la classe chaque jour a ce devoir d’alerte (et l’ATSEM qui travaille avec la maîtresse tous les jours en maternelle).
Concernant les poux, c’est ahurissant et complètement invraisemblable.
Les poux sont toujours un problème traité avec sérieux.
S’il est possible que le respect de l’animal et de sa vie soit négligé par des collègues, (les enseignants ne sont pas toujours irréprochables, il y en a même qui chassent ou aiment la corrida qui sont toutefois des activités légales) qui « ignorent la loi » tant qu’on ne la leur rappelle pas avec fermeté, ça me parait difficilement croyable (compte tenu de ce que je constate régulièrement dans toutes les écoles, sans aucune exception, que j’ai à connaître) que les inconvénients sanitaires des poux pour les enfants aient pu être « minimisés » de la sorte. S’il arrivait qu’un enseignant « déviant » sur ce plan néglige ce problème, il y aurait toujours la pression des parents pour le ramener à ses responsabilités.
Souvent, les enseignants ont à gérer les conflits entre les familles à ce sujet.
| Citation: | L'INSPECTION ACADEMIQUE DE LA VILLE
(…)soutient inconditionnellement la maîtresse.
(…) Après réflexion, a autorisé le changement de classe de notre fille |
Ca aussi, ça m’étonnerait, tant les IEN sont prompts à se couvrir.
Ils sont responsables de ce que font de manière chronique les instituteurs dans leurs classes : ils ne peuvent invoquer le nombre de classes et d’écoles à contrôler.
Eux aussi, ont des problèmes de conditions de travail.
L’Inspection "académique de la ville » (l'Inspection de l'Education Nationale de la circonscription de .....????) n’a aucune autorisation d’inscription ou d’interdiction à donner concernant un changement d’école. Les parents sont souverains et se débrouillent avec le maire de la commune de la nouvelle école (si c’est dans une autre commune).
Ca, c’est tout simplement faux et franchement je pense que ça jette une ombre (celle du doute) sur tout le reste de l’histoire.
Donc pour moi et après réflexion (tu m’as poussé à chercher plus loin que ma première impression, déjà mauvaise, Louve) est que cette histoire est trop… ce que tu voudras pour être vraie et sent très mauvais politiquement.
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