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la dAme
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|  Sujet: Re: Des animaux à l'école  Mar 6 Mai - 9:43 | |
| Avant tout distinguons deux sujets de discution, le premier le témoignage sur bambi, le deuxième la pétition et son but.
Sur le premier sujet, j'ai bien peur que, quoique je dise, pour certain l'affaire est entendu. Ugatza et Canis, votre opinion est bouclée sur l'affaire bambi, mais si vous saviez à quel point la réalité est encore plus cruelle et injuste (et encore plus pour le pauvre Bambi qui est ad patres), vous auriez honte d'avoir tenu certains propos qui confine à la calomnie. Enfin bien au chaud derrière son clavier, avoir des certitudes est facile et se colleter à la réalité, surtout pour faire évoluer les choses, est beaucoup plus inconfortable, croyiez m'en ! Je vous invite, le 26 à venir avec moi à mon rdv avec le conciliateur de justice, vous pourrez entendre ce que j’ai à dire !
Malgré les nombreux remplacements que vous avez faits, Ugatza, il me semble que vous en avez encore pas mal à apprendre sur l'âme humaine et que vous manquez un tantinet d'humour. Enfin, tout le monde ne peut pas avoir le talent d'un Vidberg, il y a remplaçant et remplaçant.
D'autre part, lorsque vous aurez initié votre premier procès pour défendre une cause, je serai toute ouïe sur les leçons que vous aurez à me donner sur ce sujet. Enfin, je trouve que, présenté ainsi le sujet bambi commence à confiner au trollisme et le premier qui atteint le point Godwin aura une tapette.
Eh oui, chers amis des poilus et autres merlus, comme vous vous en doutiez, la grande majorité des gens dans notre société n'a pas envie de se faire chier avec un cochon d'inde (et même avec des sujets plus graves) et une communauté scolaire est prête à se serrer les coudes pour faire face à un mini scandale, même au détriment de la vérité et des lois. Pas de bol, à en croire Ugatza, je suis tombé sur LE cas unique de négligence animale au sein d'une école; ceci dit en passant, ces quelques expériences de remplacements ne prouvent pas qu'au prorata des milliers de classe existant en France il n'y ait pas d'autres négligences. Honnêtement, personne n'est capable de dire combien d'animaux vivent au sein des classes Française.
Voilà le sujet bambi est pour ce qui me concerne, clos au sein de ce forum, je n'y reviendrai plus mais libre à vous de le rongez comme un os, si cela vous chante.
Passons au second sujet, le fond de la pétition :
A force de cogitations et suite à mon expérience, mon sentiment est que les animaux, en particulier les mammifères, n'ont rien à faire au sein d'une classe et que le mieux est d'aller les observer dans leur biotope naturel ou est leur vrai place  . et qu'il existe aussi de très beaux documentaires pouvant constituer une base de travail passionnante.
Si j'avais lancé une pétition sur "Plus d'animaux à l'école" le tollé aurait été plus fort "Quoi !! Cette femme veut priver les enfants (et surtout les enfants des villes) d'observer les animaux, c'est un ayatollah de la cause animale, elle n'est pas crédible". Ce type de démarche, au final, n'avancerait à rien surtout pour l'amélioration des conditions de vie des animaux au sein des classes.
Quoiqu'en dise, Ugatza, les textes de lois figurent depuis un bon moment sur mon site à la rubrique « textes officiels » d’un clic on y trouve :
- Loi Européenne (ratifiée par la France)
- Loi Française
- Journal Officiel
- Déclaration de l'IAHAIO
- Bulletin Officiel de l'Education Nationale n°20
Pour un confort de lecture (parce que, merci les pavés à lire à l’écran) et pour aller au fond de la réflexion, je vous propose de reprendre point par point les demandes de ma pétition. Chacune fera l’objet d’un post particulier (c’est la fête !  ) |
|   | | CANIS
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mar 6 Mai - 14:36 | |
| | la dAme a écrit: | | Sur le premier sujet, j'ai bien peur que, quoique je dise, pour certain l'affaire est entendu. Ugatza et Canis, votre opinion est bouclée |
C’est mal me connaître, les éléments nouveaux, et la discussion ont fait que, sur l’authenticité de l’affaire, le doute, article de journal à l’appui, ne m’habite plus. Par contre quelques zones d’ombre persistent, et je continue à me poser deux questions.
- Comment ce fait-il, étant donné que l’animal était confié à tour de rôle aux familles de la classe, ce qui ne représente pas qu’une personne, l’état de Bambi n’a suscité aucune inquiétude avant vous ?
- Pourquoi le manque de soins constaté par le vétérinaire, qui a été obligé d’euthanasier l’animal, n’a pas suscité de réactions de sa part. Il ne vous a apporté, ni conseil, ni soutien ? Sans doute fait-il partie des ces vétos qui n’aiment pas leur métier, malheureusement ça existe !
Il n’est reste pas moins qu’à mes yeux ce qui est le plus grave, c’est que cette histoire est arrivée parce que très certainement, trop de personnes pensent que la vie d’un animal, comme un cochon d’inde, n’a pas trop d’importance. Quant à cette institutrice, je pense, ou plutôt j’espère que beaucoup partage mon opinion, elle n’a pas sa place dans l’éducation Nationale. Une vie est une vie, quelle qu’elle soit, que l’animal soit grand ou petit, et les enseignants se doivent de montrer l’exemple. Comment les élèves peuvent-ils respecter la vie animale, maintenant et plus tard, si leurs instituteurs ou leurs institutrices ne la respectent pas eux-mêmes en laissant un être vivant en arriver à un tel point de négligence ?
| la dAme a écrit: | | et une communauté scolaire est prête à se serrer les coudes pour faire face à un mini scandale, même au détriment de la vérité et des lois. |
Et une communauté scolaire sans doute, mais certainement pas LA communauté scolaire. J’ai cru comprendre que l’institutrice concernée exerce dans une petite école de village, ce qui pourrait expliquer le soutien de la grande majorité de la population à l’école de LEUR village, je ne connais que trop bien la mentalité qui peut exister dans ces villages où certaines institutions sont intouchables, mais l’ensemble du corps enseignant n’est pas responsable de ces mentalités, et de plus les désapprouve. Tant que ces mentalités existeront dans ces villages des situations comme celle-ci se reproduiront, on ne dénonce surtout pas, on a peur du scandale, même lors d’événements beaucoup plus graves que la maltraitance de Bambi, on sait très bien " garder silence ".
| la dAme a écrit: | | Voilà le sujet bambi est pour ce qui me concerne, clos au sein de ce forum, je n'y reviendrai plus |
Cette réaction me désole, il aurait été intéressant de connaître la conclusion de l’inspection académique, et, il m’aurait été important d’obtenir une réponse aux questions, ci-dessus, que je me pose.
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Respecte la nature et elle te le rendra.
Détruis-la, et elle te détruira.
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| | | | la dAme
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mar 6 Mai - 16:59 | |
| Damned je m'en voudrais de désoler un homme  .
Bon je fais une entorse à ma décision et je réponds à vos questions Canis mais c'est gourmandise, après si il y en a d'autres je répondrais uniquement en MP.
| Citation: | | - Comment ce fait-il, étant donné que l’animal était confié à tour de rôle aux familles de la classe, ce qui ne représente pas qu’une personne, l’état de Bambi n’a suscité aucune inquiétude avant vous ? |
Après recoupements des infos, bambi a été intégré dans cette classe parce qu'une parent d'élève avait beaucoup insisté pour que l'enseignante le prenne. Ce parent d’élève n’en voulait plus car ses deux chiens ratiers lorgnaient après lui. Selon la direction il a été intégré en septembre 2007 par contre Mme D. parent d'élève m'a assuré qu'il y était depuis mai 2007 (et aussi qu'elle n'avait jamais voulu le prendre parce qu'elle le trouvais sale). Pour ma part, je sais pas dans quel état sanitaire il était en mai, ma fille n'est entré dans cette classe qu'a partir de septembre les roulements dans les familles avant moi il y a eu quatre famille qui l'ont eu voilà un extrait du compte rendu que j'ai envoyé à l'inspection :
Nous affirmons que Mme ... ainsi que les quatre familles qui ont pris Bambi avant nous, depuis la rentrée 2007, n’ont pu ignorer l’état dans lequel était Bambi. Pour en arriver à un tel état de décrépitude, cela faisait longtemps que cet animal était négligé et cela était visible à l’oeil nu. Cela nous a immédiatement sauté aux yeux à mon compagnon, à moi-même ainsi qu’au fils de mon compagnon. Les parents qui ont eu en charge Bambi durant les week-ends précédant les vacances de la Toussaint, ont fait preuve d’indifférence envers cette pauvre bête. Cette indifférence et, sûrement l’envie de ne pas avoir de soucis, dénotent bien de l’état d’esprit dans lequel est notre société. Néanmoins, nous ne poursuivront pas ces parents, n’étant pas les maîtres de Bambi, ils n’avaient aucune responsabilité envers lui. Nous les laissons face à leur bonne conscience.
| Citation: | | - Pourquoi le manque de soins constaté par le vétérinaire, qui a été obligé d’euthanasier l’animal, n’a pas suscité de réactions de sa part. Il ne vous a apporté, ni conseil, ni soutien ? Sans doute fait-il partie des ces vétos qui n’aiment pas leur métier, malheureusement ça existe ! |
Il y a eu deux vétos, le premier n'avait pas tout le matériel nécessaire car tous les vétos ne sont pas encore équiper pour osculter ce type de N.A.C. il s'est contenté de couper les dents de devant et les ongles et de faire une première attestation. Mais la santé de bambi ne s'est pas amélioré alors j'ai eu l'adresse d'un véto spécialisé dans les nacs qui lui a fait une anesthésie à bambi, ce qui a permis de voir que ces dents arrières faisaient un pont bloquant sa langue. Le deuxième véto a été vraiment humain, professionnel, d'une rare gentillesse et d'une grande douceur avec bambi. Je lui tire mon chapeau. Par contre il ne faut tout de même pas en demander trop au véto. Une malocclusion est une pathologie banale pour un véto et il en voit régulièrement, bien des particuliers ignorent que les CI peuvent développer ce type de problème. Des mauvais traitements ou négligences ils en voient régulièrement et surement des plus graves. Les deux vétos ont fait leur devoir en faisant le compte rendu de l'état de bambi, et en dénonçant les mauvais soins et professionnellement il ne peuvent pas aller plus loin, ils ont un devoir de réserve comme les médecins pour être humain, il prête d'ailleurs serment tout comme eux.
| Citation: | | Quant à cette institutrice, je pense, ou plutôt j’espère que beaucoup partage mon opinion, elle n’a pas sa place dans l’éducation Nationale. |
Moi je ne pense pas celà, je ne remet pas en cause ses capacités auprès des enfants, par contre sa compétence en matière animale évidemment. Dans tout celà, il y a beaucoup d'indifférence, et de bêtise et puis une forme de lacheté.
Si elle était débordée par les soins de bambi il fallait le dire, demander du soutien le faire adopter peut-être. Mais elle n'était pas débordé par lui, elle était tristement inconsciente et mal renseignée de ses vrais besoins et du coup inculquait aux enfants de mauvaises infos (non les CI ne sont pas des rongeurs se sont des herbivores !!). Par contre la direction et l'inspection académique n'ont pas fait leur travail de conciliation et d'information et c'est grave;
Pour info, ce n'est pas dans un village que ça se passe, c'est dans une petite ville moyenne en pleine agglomération Lilloise, mais l'esprit de clocher peut se trouver même en milieu urbain.
| Citation: | | il aurait été intéressant de connaître la conclusion de l’inspection académique, |
Ca m'intéresserait bien aussi  ! Ne vous inquiétez pas elle sera donné sur mon site dès qu'on voudra bien me répondre (j'ai encore dernièrement envoyé un recommandé pour demander les résultats de l'enquête)
| Citation: | | mais l’ensemble du corps enseignant n’est pas responsable de ces mentalités, et de plus les désapprouve. |
Euh oui, je n'ai jamais pensé cela non plus et je ne remet pas tout le corps enseignant en cause, je veux juste des règles très claires et strictes pour que plus jamais un cas comme celui de bambi ne puisse arriver.
Bon voilà alors maintenant je suis sage  et je réponds qu'en MP sur l'histoire bambi pour ce qui est de la pétition je fais d'autres posts (bande de petits gatés). |
| | | | CANIS
Admin
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mar 6 Mai - 18:07 | |
| Merci.
| CANIS a écrit: | | Quant à cette institutrice, je pense, ou plutôt j’espère que beaucoup partage mon opinion, elle n’a pas sa place dans l’éducation Nationale. Une vie est une vie, quelle qu’elle soit, que l’animal soit grand ou petit, et les enseignants se doivent de montrer l’exemple. |
Ce n'est évidement que mon point de vue et cela n'engage que moi, mais je maintiens qu'une personne, qui doit être un exemple pour ses élèves, doit mesurer les conséquences que peut avoir une telle attitude envers ses élèves, dans le cas inverse je suis en droit de supposer que le reste de ses prestations est à l'avenant et que son travail peut être traité avec désinvolture.
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Ce n'est que justice.
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| | | | Louve
Inscrit le : 04 Fév 2007
Messages : 94
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mar 6 Mai - 18:37 | |
| Je suis bien d'accord avec toi, Canis.
| CANIS a écrit: | | Il n’est reste pas moins qu’à mes yeux ce qui est le plus grave, c’est que cette histoire est arrivée parce que très certainement, trop de personnes pensent que la vie d’un animal, comme un cochon d’inde, n’a pas trop d’importance. |
C'est grave, oui, je trouve aussi.
Ce qu'a enduré ce ptit est déjà vraiment triste.  Et quand on voit qu'en plus, y a pas grand monde pour prendre sa défense... voire beaucoup pour faire l'inverse...  |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
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Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mar 6 Mai - 19:16 | |
| Tout d'abord , la dAme, je vais sans doute encore vous contrarier mais j'ai des questions à vous poser concernant Bambi.
1) Vous dites que cet animal était là depuis le mois de septembre.
Il est mort pendant les vacances de la Toussaint.
Une classe d'école Maternelle, comme je l'ai déjà dit est un lieu ouvert aux parents d'élèves, qui accompagnent, au moins le matin, les enfants jusqu'à l'intérieur de la classe.
Entre septembre et fin octobre, vous n'avez jamais vu Bambi? Il était caché au fond d'un placard?
2) D'autre part, dans l'article de presse rapportant vos propos il est écrit que vous avez demandé à la maîtresse l'autorisation de laver Bambi, qui est mort, je le rappelle, pendant des vacances scolaires (où les contacts parents/enseignants sont suspendus).
D'ordinaire, les enseignants ne laissent pas leurs coordonnées personnelles aux parents d'élèves.
Ensuite, ayant la garde de Bambi, vous en étiez responsable et de fait habilitée à prendre toute décision de soin le concernant, surtout pour un acte aussi anodin dont il avait, selon vos photos un besoin évident et urgent.
Cela signifie-t-il que l'article ne reprend pas exactement vos propos et que vous avez demandé cela à la maîtresse AVANT les vacances, alors que Bambi se trouvait sous sa responsabilité?
3) Pourquoi n'avez vous pas indiqué dans votre récit, de quoi était nourri Bambi à l'école?
Bon, je ne vais pas répondre à vos petites provocations concernant la longueur de mes messages et mon manque d'humour.
Je trouve étonnant tous ces témoignages indignés de gens bien d'accord avec vous. Je m'explique mal, alors, pourquoi il n'y a encore eu ni procés, ni pétition (à ma connaissance) avant votre initiative.
Que ne se sont-ils indignés avant vous et comme vous publiquement?
Je ne mets là aucunement en doute les causes de la mort de Bambi (pourvu que Nemrod ne passe pas par là...  ) et la responsabilité de la maîtresse, ni même que cela ait pu arriver ailleurs.
Je pense simplement que ces faits sont exceptionnels ou très rares.
Ou alors c'est que même les défenseurs de la vie animale ne voient pas l'intérêt de réagir de manière vigoureuse...et conséquente.
En tous cas pas de trace de ce problème sur les sites des associations de protection des animaux.
http://www.spa.asso.fr/2-combats-petition-protection-animaux.htm
http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions.html
http://www.petafrance.com/campaigns.asp
http://www.fondationbrigittebardot.fr/site/france.php?Id=5
Venons en à la pétition maintenant.
Vous dites que les textes sont vieux de vingt ans et qu'ils sont insuffisants.
Et sur cette base (entre autre), vous appelez à signer votre pétition.
Alors voici des extraits d'une loi en vigueur (en plus de la Convention Européenne).
Dites moi donc en quoi, ils sont insuffisants si les "recommandations" ne suffisent pas.
http://www.spa.asso.fr/962-la-repression-des-mauvais-traitements-envers-les-animaux.htm
| Citation: |
Article R. 653-1 du Code pénal
Le fait par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou les règlements, d'occasionner la mort ou la blessure d'un animal domestique ou apprivoisé ou tenu en captivité est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 3e classe, soit une amende de 450 euros au plus.
En cas de condamnation du propriétaire de l'animal ou si le propriétaire est inconnu, le tribunal peut décider de remettre l'animal à une oeuvre de protection animale reconnue d'utilité publique ou déclarée, laquelle pourra librement en disposer.
|
| Citation: |
Article 2-13 du Code de procédure pénale
Toute association régulièrement déclarée depuis au moins cinq ans à la date des faits et dont l'objet statutaire est la défense et la protection des animaux peut exercer les droits reconnus à la partie civile en ce qui concerne les infractions réprimant les sévices graves ou actes de cruauté et les mauvais traitements envers les animaux ainsi que les atteintes volontaires à la vie d'un animal prévus par le code pénal |
Concernant l'institutrice, je pense qu'elle DOIT être poursuivie.
Qu'elle soit condamnée, c'est à la justice de le dire.
Qu'elle soit incapable d'enseigner, ce n'est pas à moi de le dire.
Peut être que sa négligence venait d'un état dépressif, peut être d'une négligence coupable.
En tous cas, cette histoire ne me parait pas claire sur tous les points.
L'exemple donné est épouvantable et les choses doivent être dites.
Par qui mieux que la justice: la loi a été violée.
Mais moi, je ne mélange pas la défense de Bambi et la pétition qui présuppose un tas de choses avec lesquelles je ne suis absolument pas d'accord.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | la dAme
Inscrit le : 04 Mai 2008
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mer 7 Mai - 18:13 | |
| M'sieur le commissaire Ugatza je réponds à vos questions en MP.
Apparemment vous attendez un de vos collègues nommé Nemrod (euh c'est pas un vilain de chez marvel ça ??). OUh j'en tremble d'avance (pas la tête, pas la tête !  ).
Ce petit jeu est lassant et y a deux solutions :
- Soit je décide de ne plus répondre à vos questions digne de l'inquisition et vous pourrez dire à tout le monde "ah vous voyez bien qu'il y avait anguille sous roche, je l'ai coincé elle refuse de répondre à mes questions !".
- Soit , on continue ce petit jeu, vous essayant de chercher à trouver une faille dans mon discours, car votre but est de montrer que tout ça ne tiens pas debout et que je mens ou tout au moins que je raconte pas la vérité (ce qui revient au même  )
Vous n'aimez pas ma pétition, c'est complètement votre droit, vous voulez absolument l'enfoncer car elle vous déplait pour des raisons professionnels, soit, c'est encore votre liberté, sur le web on a (enfin encore pour quelques temps) le droit de dire tout ce que l'on veut.
Je ne vous convaincrai pas et vous n'ont plus. Restons en là, sinon comme je le disais tout ça finirai en conversation de troll (hors moi, je suis un ogre, êtes vous un troll ??)
Je choisis la première option, vous pourrez dire tout ce que vous voulez....
Je finirai en disant ceci il faudrait que je sois bien truffe pour mettre en ligne une histoire et une pétition ou j'aurai menti pour, excusez moi du peu, l'envoyer à des Ministres et autres !!
_________________
Les animaux sont comme des bêtes. D’où leur nom. Ne possédant pas une intelligence supérieure, ils passent leur temps à faire des bulles ou à jouer dans l’eau au lieu d’aller au bureau.
Desproges |
| | | | Ugatza
Admin
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Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mer 7 Mai - 21:32 | |
| Nemrod est un chasseur avec qui j'ai parfois de sérieuses prises de bec (mais je ne suis pas le seul).
Mais c'est le moins pire des chasseurs que je connais et je ne peux pas m'empêcher de bien l'aimer quand même.
Nous avons déjà parlé de Bambi (celui du film).
C'était une petite plaisanterie, un clin d'oeil.
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Claude Dendaletche
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| | | | Staff
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Mer 7 Mai - 22:06 | |
| Bonsoir,
Les détentions des animaux doivent être interdites dans les écoles.
Staff |
| | | | Ugatza
Admin
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| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Ven 9 Mai - 15:41 | |
| Madame,
C'est une bien curieuse façon que de procéder comme vous le faites.
Pourquoi utiliser le mp?
Pour vous, votre conviction est faite, vous êtes indignée et vous ne vous attendez pas à être contredite.
Comment peut-on avoir des questions à poser après un tel drame?
Les faits parlent d'eux-mêmes, non?
Il faut être méchant (voire un ennemi des animaux) pour oser poser des questions aussi "tendancieuses"...
Hein, Louve?
Vous n'êtes pas un ogre et je ne suis pas un troll.
Vous allez jusqu'à envisager que je pense que vous avez inventé cette histoire.
Non.
Vous ne l'avez pas inventée.
Un Cochon d'Inde venant de la classe de votre fille est bien mort de mauvais traitements (négligence et/ ou incompétence) à l'école, malgré vos efforts pour le sauver.
Je suis indigné, mais ça ne m'empêche pas de continuer de réflèchir.
Cette affaire a été évoquée dans la presse, il y a plusieurs mois déjà, elle est donc publique mais vous avez en publiant ici l'article enlevé toute indication (même le nom du journal) permettant d'avoir une autre version que la vôtre.
Qui vous suffit et donc doit suffire à tout le monde.
En particulier concernant la "solidarité" dont bénéficie l'institutrice, de ses collègues à l'IEN, voire même l'Inspection d'Académie et jusqu'à une supposée couardise des associations de protection des animaux, ce qui est pour le moins ahurissant.
Sur leurs sites, dans leurs journaux, pas de traces de cas de maltraitance d'animaux à l'Ecole.
Vous interprétez tous les faits dans votre vision des choses : le mammouth, le gros qui écrase le petit...
C'est ce qui les anime, ces associations, non?
Défendre les animaux (sans défenses  ) contre les abus des hommes.
Alors elles aussi seraient complices d'une telle injustice et "s'écraseraient" devant le Mammouth? 
Mais là, le faible, le sans défense, il n'y en a plus.
Il y a le Droit et la Loi.
Et les associations y ont recours assez souvent avec succés.
Bambi est mort, à cause de l'Ecole et de l'institutrice.
Ou alors à cause de cette institutrice.
Vous choisissez la première hypothèse. Pourquoi?
Vous vous êtes renseignée sur les textes de l'Education Nationale (c'est une excellente démarche, que font bien peu de parents et de citoyens).
Mais vous avez "oublié" les textes qui déjà protègent PARTOUT (et donc à l'Ecole) les animaux de compagnie.
Avez vous contacté les associations de protection des animaux?
Elles sont habilitées à se porter partie civile et engager elles-mêmes les frais du procés.
Il me semble que c'est une démarche "ordinaire" que d'alerter la SPA ou la Fondation Bardot qui sont les plus connues.
Quitte à faire d'autres choses en plus, comme une pétition.
Vous dîtes avoir contacté une avocate et vous dites qu'elle vous a dit "qu'il fallait avoir les reins solides" pour affronter l'Education Nationale, c'est à dire l'Etat (qui fournit des avocats à TOUS les fonctionnaires).
Pourtant les procès où l'Etat perd et où des enseignants ont des comptes à rendre existent.
Il y a même des affaires en cours, dont certaines sont médiatisées.
J'ai donné des exemples.
Curieusement, une recherche (longue) sur Internet ne m'a pas permis de trouver un seul cas de jugement concernant des cas d'animaux maltraités à l'Ecole.
La preuve que c'est vrai et que tout le monde s'en f.... dira Louve.
Mais alors, si ces cas sont si fréquents, comme l'affirment ceux dont vous choisissez les "témoignages" sur votre site (et comme ici les choses auxquelles vous voulez bien répondre) parce qu'ils sont "significatifs", que faisaient donc tous ces gens qui expriment maintenant leur indignation?
Y a-t-il même d'autres pétitions concernant les mauvais traitements d'animaux à l'école, cette fois-ci lancées par des particuliers comme vous?
Pas davantage.
Je n'ai trouvé que la vôtre.
Vous basez une des parties de votre pétition sur des propos qu'aurait tenus, selon vous seule, l'institutrice ("si j'avais voulu, j'aurais pu avoir un serpent").
Vous demandez aussi que les parents puissent exercer un contrôle: il est bien naturel que je vous demande si vous avez vu Bambi dans la classe dans le mois et demi (et peut être même dans une autre classe entre mai et début juillet 2007) qui ont précédé le moment où la maîtresse vous l'a confié.
Pourquoi ne répondez vous pas publiquement?
Ces questions n'ont pas d'importance?
J'aimerais savoir (que nous sachions tous) en particulier dans quel état se trouvait Bambi quand il est arrivé dans l'école, (combien de temps ça met à pousser à ce point les griffes ?) parce que là les parents sont déjà tout à fait en droit de demander à l'institutrice des garanties sur le plan sanitaire.
Et puis les dents?
Il n'avait pas de foin dans sa cage?
J'aimerais aussi savoir (que nous sachions tous) qui l'a gardé entre juillet et septembre 2007 (puisqu'il est arrivé en mai 2007 dans une autre classe).
PS: Je maintiens ce que j'ai dit: ces textes là ne figurent pas sur votre site:
http://www.spa.asso.fr/962-la-repression-des-mauvais-traitements-envers-les-animaux.htm
Article R. 653-1 du Code pénal
Le fait par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou les règlements, d'occasionner la mort ou la blessure d'un animal domestique ou apprivoisé ou tenu en captivité est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 3e classe, soit une amende de 450 euros au plus.
En cas de condamnation du propriétaire de l'animal ou si le propriétaire est inconnu, le tribunal peut décider de remettre l'animal à une oeuvre de protection animale reconnue d'utilité publique ou déclarée, laquelle pourra librement en disposer.
Article 2-13 du Code de procédure pénale
Toute association régulièrement déclarée depuis au moins cinq ans à la date des faits et dont l'objet statutaire est la défense et la protection des animaux peut exercer les droits reconnus à la partie civile en ce qui concerne les infractions réprimant les sévices graves ou actes de cruauté et les mauvais traitements envers les animaux ainsi que les atteintes volontaires à la vie d'un animal prévus par le code pénal.
PS: La faute à l'origine de ce drame me paraît de ne pas avoir renvoyé ce parent d'élève "aux deux ratiers qui lorgnaient" ( ) sur Bambi" à ses responsabilités et d'avoir voulu rendre service, qui comme vous dites a "fait fortement pression" (et vous n'imaginez pas à quel point les pressions sont lourdes et nombreuses pour les enseignants).
Elle a confondu école et refuge.
A priori, la présence d'un Cochon d'Inde ne faisaient pas partie du projet pédagogique de ces DEUX enseignantes.
Et elles ont négligé certains devoirs, croyant bien faire en "s'occupant" de Bambi comme s'en occupait cette dame aux deux chiens (et sans doute selon ces "recommandations") comme elle a du dire au moment où elle a remis Bambi à l'école.
Que celle-ci soutienne l'institutrice ne me surprendrait pas.
C'était malgré tout une grave erreur.
Mais pas celle de l'Institution Scolaire qui ferait régner un "flou" permettant n'importe quoi..
Au fait, qui a fourni la cage?
La coopé ou le parent d'élève?[u]
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Louve
Inscrit le : 04 Fév 2007
Messages : 94
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Hier à 17:03 | |
| Moi je suis d'avis de respecter le souhait de la dAme de stopper ce sujet.
Seulement deux mots pour clore (enfin si c'est possible) et répondre à Ugatza vite fait :
| Ugatza a écrit: | | Il faut être méchant (voire un ennemi des animaux) pour oser poser des questions aussi "tendancieuses"... Hein, Louve? |
Voui voui c'est tout-à-fait ça ! 
| Ugatza a écrit: | | Vous allez jusqu'à envisager que je pense que vous avez inventé cette histoire. |
 hum c'est toi qui l'a dis ça, qu'elle avait inventé, personne d'autre aurait envisagé une idée pareille tout seul !
Et pour le plaisir :
| Ugatza a écrit: | | Non. Vous ne l'avez pas inventée. Un Cochon d'Inde venant de la classe de votre fille est bien mort de mauvais traitements (négligence et/ ou incompétence) à l'école, malgré vos efforts pour le sauver. |
Ah bon. Merci Ugatza ! Le débat aura au moins servi à ça ! (je rigole, bien-sûr, c'est toujours utile de discuter). |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4213
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Hier à 18:03 | |
| | Louve a écrit: |
| Ugatza a écrit: | | Vous allez jusqu'à envisager que je pense que vous avez inventé cette histoire. |
hum c'est toi qui l'a dis ça, qu'elle avait inventé, personne d'autre aurait envisagé une idée pareille tout seul !
|
Petit rappel:
| la dAme a écrit: |
- Soit , on continue ce petit jeu, vous essayant de chercher à trouver une faille dans mon discours, car votre but est de montrer que tout ça ne tiens pas debout et que je mens ou tout au moins que je raconte pas la vérité (ce qui revient au même )
|
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Louve
Inscrit le : 04 Fév 2007
Messages : 94
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Hier à 18:23 | |
| Tu m'as mal comprise.
Gros rappel :
| Ugatza a écrit: | Ca, j'ai du mal à y croire.
... Concernant les poux, c’est ahurissant et complètement invraisemblable.
... ça me parait difficilement croyable
... Ca, c’est tout simplement faux et franchement je pense que ça jette une ombre (celle du doute) sur tout le reste de l’histoire.
... cette histoire est trop… ce que tu voudras pour être vraie
... Oui, je ne crois pas que cette histoire soit vraie, pour les raisons que j'ai dites. |
Etc etc, j'en oublie tout plein.
Au début, tu pensais bien qu'elle avait inventé cette histoire, au moins en partie, et c'est bien ce qui me dérangeait !! (donc normal qu'elle envisage que tu penses qu'elle a inventé  ) !
Et c'est pourquoi je conclus :
| Ugatza a écrit: | | Un Cochon d'Inde venant de la classe de votre fille est bien mort de mauvais traitements (négligence et/ ou incompétence) à l'école, malgré vos efforts pour le sauver. |
Ouf, on y est arrivé !! 
| Ugatza a écrit: | | Je suis indigné, mais ça ne m'empêche pas de continuer de réflèchir. |
Et ça n'empêche pas ton point de vue d'être très intéressant (même si je suis pas convaincue !). |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4213
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Des animaux à l'école Hier à 18:59 | |
| Petit rappel
| Ugatza a écrit: |
J'ai beaucoup de choses à critiquer dans l'Education Nationale, mais CE procés là, je ne peux pas le lui faire, surtout à partir du cas évoqué, qui me parait vraiment "trop"...tout, pour être vrai.
Quand je dis vrai, je veux dire vrai en tous points.
Ca ressemble à une oeuvre de fiction concentrant et mélangeant des faits réels et des ragots.
|
Il y a bien des choses qui manquent dans cette histoire.
Et des questions qui restent sans réponses.
De la réponse à ces questions on peut juger de si c'est les textes et les obligations qui sont en cause ou une situation exceptionnelle.
Je ne suis pas d'accord pour laisser dire qu'à l'Ecole on respecte aussi peu la vie qu'ailleurs.
Même sous le coup de l'émotion.
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