FOURRURE = TORTURE

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 0:49

Comme tout batiment qui ne sert apparement plus a rien : dementellement, recuperation, demolition, recyclage ...

je ne comprend meme pas la question.

Ou si c'est une solution basé sur un syteme similaire on change les installations au fur et a mesure ...
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Nous n'avions un passé, nous n'avons plus d'avenir

Comment seraient les choses si tu etais libre? Jusque où pourrais tu voller ?

Par Thor, Tyr et les dieux de l'Asgard, et par Fenrir,Loki et le Destin: Hail to the hammer

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 0:53

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 9:05

Mayegan je suis d’accord on ne va pas se faire la morale, nous allons travailler ensemble, je te communique les dernières nouvelles.

Victoire européenne pour les phoques

Chers amis,
J’ai une immense nouvelle ! Je tiens à partager avec vous une victoire importante, qui couronne les efforts que nous avons entrepris pour fermer les marchés européens aux produits dérivés du phoque. Cette victoire est un pas important pour mettre un terme à la chasse commerciale des phoques au Canada.
Le Parlement européen vient de publier une Déclaration écrite appelant à l’interdiction de l’importation, l’exportation et la vente des produits des phoques du Groenland et des phoques à capuchon. IFAW et plusieurs autres associations ont effectué un travail de lobbying efficace auprès de la moitié des députés européens, afin qu'ils signent la résolution qui va maintenant être transmise à la Commission européenne et au Conseil des ministres.
Une interdiction européenne permettra de réduire la demande de produits issus des phoques et enverra également un message fort au gouvernement canadien, en soulignant que l’Union européenne ne veut avoir aucun rôle à jouer dans cette chasse cruelle.
L’importation des peaux de bébés phoques du Groenland (« blanchons ») et phoques à capuchon (« dos bleus ») et des produits de pelleterie prise sur des jeunes de moins de 2 à 3 semaines, a été interdite en Europe en 1983. Cependant, les chasseurs attendent maintenant quelques jours seulement pour que les jeunes phoques du Groenland aient perdu leur fourrure blanche avant de les tuer ; en effet, 95% des phoques tués ont encore moins de trois mois. L’importation des produits dérivés de ces bébés phoques se poursuit au sein de l’Union européenne.
La déclaration stipule que la dernière fois que le nombre de phoques tués annuellement a atteint un tel niveau – lors des carnages des années 50 et 60 – la population de phoques avait été réduite des deux tiers. Elle stipule également qu'en moyenne, les chasseurs de phoques tirent moins de 5% de leurs revenus de la chasse aux phoques, laquelle ne représente que quelques jours de travail par an.
Un certain nombre d'États membres de l'Union européenne (Belgique, Luxembourg, Pays-Bas et Italie) ont d’ores et déjà adopté des mesures interdisant le commerce des produits dérivés du phoque et d'autres (Royaume-Uni) envisagent de le faire.
Merci de nous aider à conserver notre élan en prenant les mesures nécessaires pour arrêter la chasse aux phoques aujourd'hui.
Pour les phoques,

Fred O’Regan
Directeur Général

P.S. Il est absolument essentiel que nous capitalisions sur cette victoire en convainquant de nouveaux militants à lutter en faveur des bébés phoques. C’est une parfaite occasion de montrer aux autres que nous pouvons remporter ce combat avec leur aide.

Puis-je compter sur vous pour parler à cinq autres personnes des efforts que nous faisons pour arrêter la chasse aux phoques ?

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 15:20

Bledine, j'essaie de comprendre la pertinence de tout ca. Quel est ton message? Je ne suis pas certain de comprendre.

Et cela revient à dire exactement ce que j'ai dit, à savoir que ce genre de chasse n'existe que par la demande européenne en fourrures. Et d'autre part, tu fais comme s'il n'y avait que le Canada qui faisait de la cruauté envers les animaux. Pourquoi ne commences-tu pas à identifier et à combattre la cruauté qu'il y a dans ta cour? Le gavage des Canards intubés toute leur vie, c'est quoi si ce n'est pas de la cruauté?

En ce qui a trait à la chasse aux Phoques et à la position de la communauté européenne, c'est de la science po 101 là: la communauté européenne se fout carrément du bien-être des animaux, elle ne prend qu'en considération le lobby de groupes de pression lorsque ledit lobby devient puissant. Brigitte Bardeau a choisi les Phoques parce qu'elle les trouvait mignons, mais elle aurait aussi pu choisir tous les bovins qui sont abattus à grande échelle de manière égale en Europe et en Amérique. Elle aurait pu choisir aussi la chasse à courre qu'il y a en Europe, et qui ne se pratique pas au Canada car jugée monstrueuse. Même si la chasse aux Phoques est à condamner puisqu'elle est commerciale, elle est beaucoup moins indigne qu'une chasse à courre où ce n'est que pour le plaisir de tuer un Renard pousuivi par une meute de chiens, de chevaux et d'humains; et où la viande n'est même pas mangée.

Bref la chasse à courre et le gavage par intubation, voilà des pratiques largement plus indignes que la chasse aux phoques. Alors pourquoi ne pas commencer par condamner ces pratiques?
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Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 16:12

Mayegan sans vouloir te faire la morale, en lissant tes messages tu me donnes l’empressions que tu enfermes dans une coquille qui se trouve dans une boite et la boite et dans la maison.

Mais tu sais si la planète brule, je ne donne pas cher de ta maison, à mon avis tu devrais ouvrir un peut les fenêtres de ta coquille et regarder ce qui se passe à l’extérieur.

Il me semble que tu as dit dans un message si le Canada fourni la fourrure se pas que la France et la Angleterre il on fait la demande pour la mode.

Mais imagine un peut, si le Canada avait refuse de fournir la matière première, on aurait put éviter cette cruauté inutile et absurde que on peut appeler un massacré inhumain.

Excuse-moi pour les fautes d’orthographe, tu peux comprendre, dans la situation actuelle je suis comme un phoque sans défense.

Mais comme je vois dans ton dernier message je vois que se pas la peine de continuer avec toi
J’abandonne ce le dernier message que je te envoi.

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 16:27

Bledine, tu fais comme si j'étais aveugle ou insouciant de la chose. Pourquoi crois-tu que je suis sur ce forum si ce n'est que je me préoccupe du respect de la faune et de l'environnement?

Tout ce que je dis, c'est de ne pas tomber dans les stéréotypes et faire des délires d'interprétation. Le Canada n'est ni mieux ni pire que l'Euope. Et oui le "Canada" a fourni la fourrure. Mais cela sert à quoi de dire ca? Maintenant la situation est que autant au Canada, aux États-unis qu'en Europe (et partout ailleurs) il y a de la cruauté animale, alors attaquons-nous à l'ensemble du problème sur tous les fronts. Et honnêtement, il y a des activités beaucoup plus dommageables et indignes que la chasse aux Phoques actuellement, alors pourquoi ne pas commencer par les plus graves??
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Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 16:32

Je ne comprend pas tout là.

Mayegan souligne simplement le fait qu'il y a des cruautés qui se passent chez nous, et donc qu'ils nous est bien plus facile d'influer là dessus que sur une chasse de l'autre bout du monde. Même si un bébé phoque est infiniment plus mignon qu'un renard ou un canard.
Il ne remet pas en cause la cruauté de tels actes, il ouvre juste les yeux sur d'autres perpetrés chez nous.
Il faut que tu saches qu'au Canada, les gens ont tendance à voir les Européens comme des personnes qui veulent venir faire le ménage chez eux, alors que la situation est similaire voire pire chez eux. Est-ce que tu crois qu'ils ont rééllement tort ?

Ne te mets pas en colère Bledine, voit simplement ce que Mayegan essaie de te dire. Te fermer au dialogue n'est pas une solution.
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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 17:01

Je ne mets pas en colère, je sais que en France et dans toute la planète il à de la cruauté.

Mais bon pour le moment je vais faire un pose et je vais réfléchir peut être à bientôt.

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 17:30

Un petit mot à propos de Brigitte Bardot: on ne peut lui reprocher de faire des choix et de ne s'intéresser qu'à ce qui se passe à l'étranger.
Crois-moi, Mayegan: elle combat tout aussi bien la chasse aux jeunes phoques que le gavage des oies ou les conditions d'élevage, de transport et d'abattage des bovins et autres animaux domestiques ou la vivisection ou encore la chasse de loisir...

Ceci dit, comment le gouvernement canadien justifie cette chasse aux jeunes phoques? Par le fait que l'espèce n'est pas menacée...
Je crois me souvenir aussi qu'il y a le lobby des pêcheurs industriels derrière qui fait pression, parce que les phoques sont de bons boucs-émissaires pour expliquer la raréfaction des espèces pêchées...

Un moyen de clarifier la discussion serait de répondre aux deux questions que j'ai posées plus haut...
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A quoi ça sert un ours?
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Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 17:34

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 18:09

Ugatza, tu as bien raison en ce qui concerne les Phoques, quoique leur nombre ne se résume pas à dire qu'ils ne sont pas en voie d'extinction, mais bien en très grand nombre. Ceci dit, évidemment que les pêcheurs mettent la faute sur le Phoques...et c'est d'autant plus facile que les chasseurs de phoques sont bien souvent eux-mêmes pêcheurs. Au Canada comme au Québec, on a encore une économie d'arrièrés, qui tire profit du coupage de têtes, cochons-phoques-bovins etc, quand ce n'est pas le coupage de la forêt. Bref nous sommes comme bien d'autres pays de la Terre.

Personnellement, je n'ai aucun problème à ce que d'autres peuples viennent dénoncer ce qui se passe au Canada. Mais ce que j'ai lu de Bledine, c'est qu'il y a des préjugés et une campagne qui est canalisée sur le Canada, alors que peu ou pas de pays peuvent faire la leçon au Canada en matière de droit animal. Je sais que Bledine n'est pas mal intentionnée et je comprends sa sensibilité. Mais comparer le Canada et la Chine ne cadre en rien avec la réalité. Il n'y a aucune comparaison à faire. Ici au Canada il reste encore beaucoup de travail, mais en général et de plus en plus, les gens sont très concernés par le droit animal. Et il y a une clinique vétérinaire à tous les coins de rue. Le problème du droit animal présentement ne se situe pas tant dans la population canadienne que dans les institutions canadiennes (commerciales et politiques).

Certes au Canada beaucoup de gens appuient la chasse aux Phoques, mais c'est plus par un genre de protectionnisme patriotique. A priori, la majorité de la population serait contre une telle pratique. Mais ici l'effet Bardot a été plus deommageable pour la cause que profitable, car les gens se sont offusqués et se sont serrés les coudes contre cette croisade.

Moi ce que je dis, c'est que oui la chasse aux Phoques est à condamner. Mais ne focalisons pas que sur ca, comme c'est le cas actuellement. La situation est aussi grave en Europe et l'est encore plus dans toute l'Asie. Entre autres, la chasse à la Baleine, alors que plusieurs espèces chassées sont effectivement en danger d'extinction, devrait préoccuper beaucoup plus que la chasse aux Phoques. L'élevage de veaux pour fin d'abattage est aussi largement plus dramatique que la chasse aux Phoques.

C'est un peu dirigé n'importe comment ces croisades, et souvent des acteurs politiques voire commerciaux manipulent les jetons à leurs propres intérêts. C'est aussi rempli de paradoxes comme je l'ai démontré plus haut. Et si l'on prend Paul Mccartney, personne ne s'en prend à sa complaisance pour la royauté britannique, cette même royauté qui a bafoué les droits humains un peu partout sur la planète, et qui a enlevé des vies humaines et animales de manière génocidaire.
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Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 18:35

Bonsoir,
Tout d'abord, toutes mes excuses, je tombe peut être comme un cheveu dans la soupe dans cette discussion, mais bon, je me suis inscrit et faut bien participer aux débats.
En premier lieu, je dirais que nous sommes tous ici pour défendre la même cause, la Défense de la Nature bien trop malmenée pat l'Homme.
Alors, je dirais que au niveau de l'efficacité, il est de l'intérêt de tous de s'accorder sur le but à atteindre et surtout éviter de s'affronter de la sorte.
La cruauté est partout dans le Monde, que ce soit les Phoques, les Baleines, l'Ours les Chevaux,ou le Loup, pour n'en citer que quelques uns, il faut des gens qui s'insurgent. Et comme c'est souvent le cas, on voit toujours mieux ce qui se passe ailleur, mais peu importe.
Brigitte Bardot, puisque l'on en parle ici, est ce qu'elle est, on aime ou on aime pas, mais elle a le mérite d'avoir consacré sa vie et sa notoriété à la lutte contre la cruauté sur les Animaux, et cela bien avant que la sauvegarde des Animaux ne devienne un problème majeur de société.
Il faut aussi arrêter de cautionner la destruction d'Espèces animales sous le prétexte d'un soit disant contrôle des Espèces. Derrière toutes ces chasses se trouve toujours la même raison, l'Argent. Et de ces massacres vivent toujours toute une communauté de gens pour qui c'est le moyen de subsister.
Il est vrais que une mesure efficace pour diminuer le massacre des bébé phoques se trouverait d'abord au sein des gouvernements consommant ces peaux. Interdire définitivement l'importation dans les pays "grands consommateurs" aurait un impact certain sur le massacre. L'offre suit toujours la demande.
Maintenant, il ne faut éviter de tout généraliser, depuis la nuit des temps, l'Homme a toujours fait de l'élevage pour ce nourir.
Des veaux élevés pour la viande n'est pas un massacre en soit, il faut juste veiller que tout cela se fasse dans la dignité et que les Animaux ne subissent pas de souffrances.

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 19:20

Question sur la Chine je vous propose de boycotter les jeux olympiques prochaines, que si je ne me trompe pas vont se dérouler en Chine.

Mayegan su tu étais chinois, j’aurais dit la même chausse.

En réalité moi je vis dans une planète qui il à boucaut de cruauté je dénonce toute l’humanité et tous les politiciens que la seule chose qui les intéresse se de dominer le monde.

Mais question sur Brigitte Bardot si tous étaient comme elle, peut être que la planète je porterais mieux.

Ps : ne me faites pas remarquer que il à de fautes de orthographe, je suis très sensible un peut comme Bardot.

Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Comment est née la polémique sur la chasse aux phoques?
En 1964, profitant de l'absence d'un règlement international sur la banquise, des chasseurs de nombreuses nationalités opérèrent un vrai massacre en chassant de grandes quantités de phoques à l'aide d'hélicoptères notamment.
Le scandale est alors lancé par l'intermédiaire d'une équipe de cinéastes tournants sur place un film de propagande sur le Québec. Des groupes extrémistes profitèrent de l'événement pour produire un autre film, truqué celui-là, qui fut largement diffusé sur le plan mondial: comment un public, n'ayant très souvent jamais vu un abattoir ou un animal tué dans une cour de ferme, pouvait-il résister à l'émotion de la vue du sang sur la banquise?... affraid

Relevons tout de même qu'entre 1964 et 1973, ce scandale rapporta aux groupes écologiques des fonds gigantesques Rolling Eyes

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En 1967 en Suisse, les commerces spécialisés de la fourrure membres de SwissFur renoncèrent de leur plein gré à l'importation de peaux de blanchons (bébé phoque). Depuis lors, cette décision a toujours été respectée de manière conséquente, comme le prouvent les statistiques de la douane. Les virulentes polémiques largement répandues au sujet de la protection des blanchons ont eu des conséquences désastreuses, également pour les peaux de phoques adultes; la demande ayant disparu, plus aucun intérêt ne subsistait, avec pour conséquence une dramatique mise en péril de la situation économique des populations de chasseurs Inuits et Terre-Neuviens qui ne disposaient que de cette source de revenu: au cours des années suivantes leurs modestes gains diminuèrent de quatre à cinq fois. Ils deviendront et sont encore aujourd'hui, contre leur volonté, des assistés complets des gouvernements danois et canadien. En 1973, après un travail de longue haleine de la part des pays concernés, pour éviter les abus commis et dénoncés les infractions, une réglementation fut mise sur pied: la chasse sur la banquise et dans ses eaux fut régulée, des quotas fixés et contrôlés, le braconnage interdit et réprimandé. A ce moment-là, le problème avait été réglé à l'entière satisfaction des autochtones. Conséquence positive de cette réglementation: Greenpeace renonça à ses campagnes dénonçant la chasse aux phoques et présenta ses excuses aux Inuits Embarassed

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La suite de l'histoire, personne ne la connait encore, tout dépendra de Madame la Banquise.... duc

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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis!

Sujet: Re: FOURRURE = TORTURE Dim 8 Oct 2006 - 20:14