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 Besancenot Ecologie et DémocratieVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mar 1 Mai 2007 - 16:38

J'ai posé à Nemrod la question de savoir pourquoi il ne mettait pas la Chine en compagnie de la Corée du Nord.
Ce n'est pas une "petite" question anodine.
Qu'est ce qui importe? Qu'est ce qui fait nos valeurs, le sens que nous donnons à nos vies?
L'essentiel est-il d'être le "premier" ou dans le "peloton de tête" des "grandes puissances"?
L'essentiel est-il la "prospérité", l'opulence et le flot des marchandises?
A ce compte nul doute que la Chine sera un jour ou l'autre "devant" la France....
Ca impressionne.
Ca fait rêver?
J'espère que non.
Car il ne faut pas oublier que le développement économique de la Chine est le fait d'une dictature.
Avec les mêmes méthodes et les mêmes recettes que celles du Chili de Pinochet, tant admiré au Royaume-Uni.
L'asservissement brutal des salariés, la violence.
Là bas, point de grèves et de manifestations, point de syndicats revendicatifs.

Je rappelle à tous ceux qui n'ont ou n'auront que leur salaire versé par leur employeur en échange de leur travail (et ce quelle que soit l'idée qu'ils se font de leur rang social), que tout ce qui adoucit un peu nos vies, nous donne un peu de liberté, de temps pour nous développer (aller à la chasse, y compris) provient de grèves, d'entraves à la "liberté" du travail, de manifestations et de troubles à l'ordre public comparables aux manifestations contre le CPE tant décriées par Animalelectro.
Congés payés, limitation du temps de travail, conventions collectives, salaire minimum, sécurité sociale, éducation et instruction publique, droits sociaux, etc...
Par exemple les conquêtes de juin 1936 n'étaient pas au programme du Gouvernement de Front Populaire, contrairement à ce qui se dit et s'enseigne avec impudence un peu partout.
Pour cela, il fallut la Grève Générale.

Aujourd'hui tout cela n'apparaît plus que comme privilège.
Le droit mènerait à l'abus: les chômeurs indemnisés deviendraient des assistés mieux payés que ceux qui travaillent.
Qui se demande pourquoi et par qui ces derniers sont-ils payés moins bien que des chômeurs?
La productivité du travail n'a jamais été aussi forte, tout particulièrement en France. Peu importe: "on ne travaille pas assez".
J'ajoute: oui, les chômeurs.
Je pourrais ainsi prendre point par point toutes les affirmations sur lesquelles "reposent" les programmes de la Droite, comme, hélas de la Gauche, pour lesquelles il n'existe qu'une loi: celle de la concurrence.
Le déficit budgétaire par exemple...
Pour le réduire, il faudrait "tailler" dans les dépenses sociales.
On oublie le rôle de "vache à lait" de l'Etat pour les entreprises privées.
L'argent public sert (en plus des 65 milliards d'euros attribués aux entreprises) à payer des factures pour des services (dans des conditions souvent obscures) fournis par les entreprises privées.
C'est plus "moderne" de l'oublier et de tourner son regard vers les gains de compétivité (en grande partie décidés par les actionnaires) acquis au détriment des salariés et des dépenses sociales.
Un exemple de ce genre de mesures: le CPE.

J'ai déjà expliqué d'où vient tout cela:
-l'effondrement de l'URSS : le système capitaliste n'a plus tellement besoin de montrer que les travailleurs du monde "libre" ont un meilleur destin que ceux de l'Est.
Ainsi les valeurs humanistes et républicaines deviennent simplement décoratives...et ringardes.
-la mondialisation du marché, de la concurrence...et sa conséquence le dumping social, présenté comme une "fatalité".
-l'adoption par la "Gauche" des valeurs de la Droite et du projet libéral au début des années 80.

Hé oui, mesdames messieurs les travailleurs, voyez où mènent vos utopies fraternelles: à la dictature et finalement à l'échec.
Une seule façon de s'en sortir: l'EN-TRE-PRI-SE et le commerce capitalistes.
Vous devez tout (revenus, temps, conditions de travail, vie personnelle)sacrifier pour que votre entreprise survive à la concurrence et fasse des profits...
(exemple: le "choix" proposé aux employés de Deutsche Telekom : gagner moins et travailler plus...ou prendre la porte.)
Ou alors créez votre "boîte"...
Car figurez-vous, vous dépendez entièrement d'elle et le monde est ainsi fait qu'une minorité (une "élite" ( Rolling Eyes ) aimant le pouvoir et le luxe à laquelle vous pouvez toujours essayer d'appartenir ) assure le destin de tous...(je ne peux pas m'empêcher de trouver à cette idée un parfum de narcissisme Wink )
Il n'y aurait ainsi plus ni gauche ni droite.
Ce serait "dépassé".
Resterait seulement... la droite.
Il n'y a là rien de bien nouveau : cette idée que "l'employé" doit se "dévouer" pour son entreprise est vieille de trois centaines d'années environ ...

Alors je crois, Animalelectro que ta question
Citation:
"Mais j'essai de comprendre en quoi l'extrème gauche serait mieux que le reste.."

doit être précisée...
Par bien des aspects elle n'a d'ailleurs pas de sens pour moi.
Je pense que l'extrême gauche ne serait pas mieux ...pour deux raisons:
1) Elle propose de faire tout autre chose.
2) Il s'agit non pas de mettre un parti au gouvernement mais de la prise en charge directe par l'ensemble des citoyens mobilisés et organisés de tous les problèmes qui concernent la société. Comme je l'ai dit plus haut.

Elle pose les bonnes questions en montrant que la mondialisation, la concurrence mènent tout droit à l'absurdité et à la violence.
Montée de l'égoïsme, repli et obsession narcissique, violence sociale.
A ce propos j'en profite pour dénoncer l'hypocrisie pateline qui consiste à s'indigner des actes-de-violence-chez-les-jeunes...Alors que leurs parents sont fascinés par les spectacles ultra violents (films, séries, Télé réalité et autres maillons faibles) et vulgaires, ce qui ne les empêche pas de réclamer benoîtement l'ordre dans la rue avec Le Pen ou Sarkozy.
Qui se demande quel sens a tout ceci?
Cette socièté là est de plus en plus incapable de donner une vie heureuse et digne.
Juste des "parcours d'embauche" et des caddies remplis de c...ies produites et vendues à grand coup de manipulation, de pollution, de gaspillage et de destruction.
Shadokisation productiviste, stress lié à la menace du chômage (qui est un stress, pas une stimulation positive).


Tu as aussi oublié de répondre à mes petites questions, Animal electro:

Ugatza a écrit:
Pourquoi fait-il si chaud depuis quelques années?
Ce marais là-bas pourquoi est-il draîné? Cette colline, pourquoi a-t-elle explosé?
Ce bois pourquoi a-t-il été rasé? Cette forêt pourquoi est-elle traversée par une route?
Et la montagne?
Pourquoi la riviière est-elle bétonnée et canalisée? Pourquoi est-ce qu'elle pue?
Où sont passées les haies?
Pourquoi ce verger est-il asphalté?



Edit: j'ajoute deux liens déjà postés sur les "privilèges" boulets anti-concurrentiels:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1133
http://www.lautrecampagne.org/article.php?id=125
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Dernière édition par le Mar 1 Mai 2007 - 22:01, édité 4 fois
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animalelectro



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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mar 1 Mai 2007 - 17:04

Ugatza a écrit:


Tu as aussi oublié de répondre à mes petites questions, Animal electro:

Ugatza a écrit:
Pourquoi fait-il si chaud depuis quelques années?
Ce marais là-bas pourquoi est-il draîné? Cette colline, pourquoi a-t-elle explosé?
Ce bois pourquoi a-t-il été rasé? Cette forêt pourquoi est-elle traversée par une route?
Et la montagne?
Pourquoi la riviière est-elle bétonnée et canalisée? Pourquoi est-ce qu'elle pue?
Où sont passées les haies?
Pourquoi ce verger est-il asphalté?



Pas la peine j'ai compris ta pensée Wink

Il y a juste sur la question de la Chine... Je ne comprends pas bien ta postion? La Chine est communiste!!
Tu serais en train de dire qu'il y a plusieurs communismes?
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mar 1 Mai 2007 - 17:32

animalelectro a écrit:
Ugatza a écrit:


Tu as aussi oublié de répondre à mes petites questions, Animal electro:
Ugatza a écrit:
Pourquoi fait-il si chaud depuis quelques années?
Ce marais là-bas pourquoi est-il draîné? Cette colline, pourquoi a-t-elle explosé?
Ce bois pourquoi a-t-il été rasé? Cette forêt pourquoi est-elle traversée par une route?
Et la montagne?
Pourquoi la riviière est-elle bétonnée et canalisée? Pourquoi est-ce qu'elle pue?
Où sont passées les haies?
Pourquoi ce verger est-il asphalté?



Pas la peine j'ai compris ta pensée Wink

Alors que proposes-tu?
animalelectro a écrit:

Il y a juste sur la question de la Chine... Je ne comprends pas bien ta postion? La Chine est communiste!!
Tu serais en train de dire qu'il y a plusieurs communismes?

La Chine est communiste.
Les tortionnaires de la Bataille d'Alger étaient des humanistes...
Les fanatiques religieux de tous bords construisent le Paradis sur Terre...
Etc.
Pour répondre à ta question plus précisément:
Peut-on dire que Cuba et la Chine c'est la même chose?
Je ne crois pas que le projet communiste soit d'installer un Staline, un Mao, ou un Kim Il-sung, pas plus que celui des révolutionnaires de 1789 était celui de la Terreur.
Faire passer le pouvoir dans les mains de tous et qu'il y reste est très difficile, mais il n'y a pas de fatalité.
_________________
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animalelectro



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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mar 1 Mai 2007 - 18:45

Ugatza a écrit:

Alors que proposes-tu?

Là sur le vif, je ne propose rien, je suis juste en plein dans une remise en question de moi-même, de mes idées...il faut que j'arrive à mettre en parallèle mes idées profondes et mes idées politiques...
Il me faut plus de temps pour pouvoir savoir quoi proposer...Je réfléchis...

Ugatza a écrit:

La Chine est communiste.
Les tortionnaires de la Bataille d'Alger étaient des humanistes...
Les fanatiques religieux de tous bords construisent le Paradis sur Terre...
Etc.
Pour répondre à ta question plus précisément:
Peut-on dire que Cuba et la Chine c'est la même chose?
Je ne crois pas que le projet communiste soit d'installer un Staline, un Mao, ou un Kim Il-sung, pas plus que celui des révolutionnaires de 1789 était celui de la Terreur.
Faire passer le pouvoir dans les mains de tous et qu'il y reste est très difficile, mais il n'y a pas de fatalité.


Ouai mais c'est très risqué tu ne trouve pas? Pour l'instant aucun gouvernement Communiste n'a su atteindre l'idéologie prônée... au prix de combien de victimes...
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mar 1 Mai 2007 - 19:11

animalelectro a écrit:


Ouai mais c'est très risqué tu ne trouve pas? Pour l'instant aucun gouvernement Communiste n'a su atteindre l'idéologie prônée... au prix de combien de victimes...

Ne rien faire, ne rien pouvoir faire, ou se tromper, aussi, est très risqué.
Beaucoup auraient voulu éviter de se faire massacrer en 1914.
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orever



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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mar 1 Mai 2007 - 23:12

Ugatza a écrit:
...
Car il ne faut pas oublier que le développement économique de la Chine est le fait d'une dictature.
...


Juste une petite remarque sur ce point précis.
Sur place, je n'ai pas eu ce sentiment.
Du moins, je n'ai pas eu le sentiment que cette croissance incroyable était la volonté du Comité Central.
J'ai plutôt compris que le CC était réticent. Comme il en profite, il laisse faire.
Le commissaire politique est encore habillé en mao et il roule sur un vieux vélo .

Mon analyse (partagée avec mes collègues de voyage) est bien pire : le développement est le fait d'apparatchiks du Parti, pas du Parti !! qui s'en mettent plein les poches sur le dos des 'camarades'...
L'anarchie capitaliste au milieu d'un communisme dictatorial. Les extrêmes se rejoignent toujours....
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HOMME: n.m. être vivant, appartenant à la famille des homini­dés et à l'espèce Homo sapiens (« sage »). Traditionnellement défini comme « animal doué de raison ».
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mar 1 Mai 2007 - 23:25

Le faible niveau des salaires, les conditions de travail, font la compétitivité des produits chinois.
Tout ça est le résultat de l'utilisation du système répressif contre les travailleurs.
Celui-ci ne peut être utilisé hors du contrôle et de la volonté du Parti Communiste Chinois. Il est responsable.
Il EST le parti des apparatchiks.
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mar 1 Mai 2007 - 23:44

Ugatza a écrit:
Le faible niveau des salaires, les conditions de travail, font la compétitivité des produits chinois.
Tout ça est le résultat de l'utilisation du système répressif contre les travailleurs.
Celui-ci ne peut être utilisé hors du contrôle et de la volonté du Parti Communiste Chinois. Il est responsable.
Il EST le parti des apparatchiks.


Je suis persuadé que le PCC est complètement dépassé par la situation What a Face
Il n' a plus les moyens de purger
Il n' a pas la capacité d'accompagner le mouvement. j'saispas

Ce qui se passe là-bas est ahurisant. Ce qui va se passer est fascinant...
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Mer 2 Mai 2007 - 13:39

orever a écrit:


Je suis persuadé que le PCC est complètement dépassé par la situation What a Face
Il n' a plus les moyens de purger
Il n' a pas la capacité d'accompagner le mouvement. j'saispas

Ce qui se passe là-bas est ahurisant. Ce qui va se passer est fascinant...


Je n'y suis jamais mais c'est vrai que ça ne m'étonnerait pas!!
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Dim 6 Mai 2007 - 14:21

Lé dégel dans la région du cercle arctique rend accessibles de nouveaux gisements de pétrole: par exemple dans la mer de Barents.
Les compagnies pétrolières forent, construisent des stations, créent des emplois, de la consommation, développent l'économie.

Ces compagnies s'orientent donc non pas vers la réduction de la consommation, les économies et l'abandon progressif de l'utilisation du pétrole, mais vers l'utilisation et la vente de tout ce qui reste.


L'utilisation de ces nouvelles quantités va aggraver et accélérer le réchauffement climatique. Celui-ci va aggraver à son tour les inégalités et faire "sauter" le vernis de la civilisation comme on le voit aujourd'hui en Irak.

Les compagnies pétrolières ont des pouvoirs plus importants que ceux des états, qui d'ailleurs les servent et elles contrôlent les médias avec leur argent directement (en les achetant) ou indirectement par l'intermédiaire des annonceurs publicitaires (pour les marques automobiles, les produits de l'industrie pétro-chimique)...

Que faut-il faire dans la toundra et dans la mer de Barents?
L'idée de droite, sacralisant la liberté d'entreprendre est de laisser faire. A part quelques discours...bien sûr.
Qu'on ne se raconte pas d'histoires...
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Sam 19 Mai 2007 - 23:52

Ben quoi, j'ai dit une c*****ie?? Suspect
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Dim 20 Mai 2007 - 0:06

Ben non, t'as pas dit de conneries mais que veux tu qu'on y réponde !
Le capitalisme triomphant ne doit connaitre aucune contrainte. Sad

tiens au fait c'est hors sujet mais je vais pas ouvrir un fil pour ça.
L'environnement est le premier ministère dans l'ordre protocolaire, on nous promet de grandes choses pa ta ti pa ta ta ... Et où va Juppé pour la passation de pouvoir ? A Ségur pour rencontrer Ollin et se faire laisser les clefs de la boutique ? non, non, non au ministère des transports serrer la paluche à Perben et le féliciter ! Ma colère peut vous parraitre puèrile mais je trouve que c'est symbolique de ce qui nous attends Sad

ps Segur, c'est le ministère de l'ecologie (av de Ségur Paris 7°)
_________________
Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Dim 20 Mai 2007 - 12:21

Et c'est le maire de Bordeau!!!! Si vous voyez ce que je veux dire...

Non tu n'as pas dit de ... mais il faut que je digère le fait que ce soit Jupé à l'"environnement" puisque biensûr ce n'est pas un ministère d'écologie mais de DD avec transport et CHASSE!!!!!!!!!!!!! (à outrance!) No
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Dim 20 Mai 2007 - 13:52

Et sur la mer de Barents? Wink
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Besancenot Ecologie et Démocratie   Dim 20 Mai 2007 - 16:21

Comme s'il y avait quelque chose à dire...
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