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Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 17:28 | |
| Nicolas Hulot est-il un écologiste ?
Je ne voudrais choquer personne, mais je tiens à donner mon point de vue... Je connais Nicolas Hulot à travers sa carrière à la télévision…depuis vingt ans et plus, depuis les débuts de son émission Ushuaia…
Je me souviens de ces émissions où la motié du temps la caméra était sur lui, où il se posait en observateur-commentateur, bardé de technique et de matériel.
Je me souviens de ces troupeaux d’herbivores (zèbres, buffles, gnous) qu’il faisait courir devant les véhicules portant les caméras…
Je me souviens de ses sponsors Rhône Poulenc et l’Oréal…qui se sont servis d’une apparence d’intérêt pour la nature pour mieux vendre leurs produits polluants.
Je me souviens aussi de son « amitié » pour Jacques Chirac qu’il présente comme un champion des thèses écologistes et je trouve ça particulièrement ahurissant.
Aujourd'hui Nicolas Hulot décrit très bien les effets observables de l’activité humaine sur la nature mondiale. Mais à aucun moment on ne le voit préciser des actions concrètes contre les causes de la crise écologique…
Il préconise de se préoccuper. D’accord. Il préconise d’éduquer à l’Environnement…Presque d’accord (voir ci-dessous) Il renvoie seulement les individus à eux-mêmes : pas d’accord. Ce n’est pas en seulement en ramassant les déchets, en les triant, en les recyclant, en diminuant notre consommation que nous allons « sauver la Planète ».
C’est certes nécessaire, mais c’est tout à fait insuffisant.
Or, on ne le voit s’engager nulle part ailleurs « qu’en général »…
Dès que ça devient concret, il n’est plus là. Ma vieille expérience du « grand bazar » de l’Ecologie me pousse à la méfiance… Il était absent de toutes les luttes qui ont compté pour moi : pour l’Ours, contre le tunnel du Somport par exemple.
Où l’avons vu avec nous ? Il est toujours « loin »
Il est toujours « au-dessus » des parties en conflit, comme du haut de son aile volante d’Ushuaia…et délivre sa parole du haut des nuages… C’est une démarche particulière : ne pas s’engager dans l’action, et ainsi ne froisser personne pour « rassembler »…
Alors :
1) Soit il repousse ainsi les problèmes, car dès qu’il faut agir, on froisse des intérêts…Et la division viendra tout de même…Mais sur quelles actions et décisions concrètes ? Personne n’est en mesure de le dire, sauf lui peut être et il n’en dit rien. Par exemple, propose-t-il d’arrêter le subventionnement des formes d’agriculture destructives et polluantes ? Personne n’est en mesure de répondre à cette question. C’est inquiétant.
2) Soit il n’est pas question d’agir mais d’entraîner les bonnes volontés dans une impasse ou les mettre à la remorque d’un Jacques Chirac (je penche plutôt pour cette hypothèse)…
Quelques indices confirmant ma méfiance :
Une conception utilitaire et anthropocentrique de la nature: http://www.planete-nature.org/biodiversite2.php
L'utilisation du parc animalier comme outil pédagogique et éducatif. http://www.ecole-nicolas-hulot.org/ecole/projet/projet.php http://www.ecole-nicolas-hulot.org/programme/objectifs/objectifs.php
Et vous qu’en pensez-vous ?
 _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Loulou Admin

 Age : 34 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 1976 Localisation : Dans la diagonale du fou, entre Nice et Rennes
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 17:51 | |
| Je l'ai vu il y a une quinzaine d'années dans la benne du téléphérique des Grands Montets, il avait l'air autain et sur de lui au point qu'on n'osait même pas lui adressé la parole. Mais ça ce sont des considerations très subjectives.
Son discours, à travers ses émissions est juste depuis quelques années, même s'il ne l'a pas toujours été. Ces emissions sont un bon moyen de faire prendre conscience à nos concitoyens de la richesse et de la fragilité de la planète à condition de les laisser dans leur contexte.
J'ai été choqué quant il s'est affiché avec Chirac pour le sommet de Johannesburg, à une époque ou notre bon Président venait de reprendre les essais nucléaires en Polynésie. Au niveau politique, je rejoins assez Ugatza, son discours n'est pas un programme car pour sauver ce qu'il reste à sauver de notre pauvre planète, ce n'est pas de mesurettes et de "prise de conscience" dont on a besoin mais d'un vrai changement économique, agricole, social et culturel englobant notre perception des echanges, nos relations nord-sud, nos relations aux autres ...
p.s. j'ai pas lu les liens mais se servir d'un zoo comme base pédagogique ... beurk ... _________________ Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même. Chef Seattle 1854
Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous. Gandhi
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|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2051 Localisation : Drôme
| |  | | Lou d'Arabie

 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 17:57 | |
| Moi je le connais encore plus intimement que toi puisque j'ai lu son premier livre il y a des années de ça... Il y racontait sa vie, la mort prématurée de son père, le suicide de son frère.... Il avoue qu'il n'est pas né écolo, mais qu'il l'est devenu à force d'observer la planète. La protection de la nature sera désormais son combat; La semaine dernière je l'ai entendu dire que le fond des océans était une vraie poubelle et qu'il était temps d'arrêter d'urgence cette pollution. Actuellement il vit dans le sud de la Corse, dans une maison isolée avec quelques animaux. Attaqué pour ses amitiés politiques de tous bords, il répond : « Les hommes m’intéressent, les partis m’indiffèrent. L’écologie n’est ni de droite ni de gauche. » Il se vit en cheval de Troie du système. Justifie le choix de mécènes pour sa Fondation comme les groupes L’Oréal ou Électricité de France (EDF) : « Il est normal que ceux qui polluent participent financièrement à la protection de l’environnement. » Sa notoriété est un bon complément aux actions des militants de Greenpeace : « Ils s’enchaînent aux arbres, je passe par les couloirs », commente-t-il. Il livre ses doutes dans Le Syndrome du Titanic, son dernier livre, vendu à 200 000 exemplaires. « Je suis devenu la caution de la bonne conscience des politiques », affirme celui qui compare la planète à un navire fonçant dans l’abîme sans que l’équipage ne songe à changer de cap. Il avoue parfois perdre courage à jouer les Cassandre, mais ne peut se résoudre à raccrocher les gants. Et en appelle à la société civile : « C’est à une véritable insurrection des consciences qu’il faut maintenant nous atteler de toutes nos forces. » Mais si tu trouves mieux, dis-moi qui pourrait faire l'affaire.... :184: _________________ L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis!
Dernière édition par le Dim 10 Sep 2006 - 18:00, édité 2 fois |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 18:00 | |
| Bon... Et toi tu en penses quoi? :rire:
 _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Michel Admin

 Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2051 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 18:03 | |
| :rire: :rire: :rire: Pour l'instant je suis sous le choc :rire: :rire: pas de Hulot _________________
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|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 18:08 | |
| | Lou d'Arabie a écrit: | | Justifie le choix de mécènes pour sa Fondation comme les groupes L’Oréal ou Électricité de France (EDF) : « Il est normal que ceux qui polluent participent financièrement à la protection de l’environnement. » |
Là, je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord. Ce qui n'est pas normal, ce qui est inacceptable, c'est de polluer... Alors, il suffirait de payer pour pouvoir polluer? Les solutions ne sont pas de ce côté là. Réparer (avec du fric pour financer une émission, ne l'oublions pas) de la main droite ce qu'on détruit de la main gauche?
On peut s'acheter une nouvelle forêt amazonienne, une nouvelle Barrière de Corail, une nouvelle Vallée d'Aspe, de nouvelles rivières, des océans propres et pleins de vie? Y a des promos? Des soldes?   _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/
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|  | | Lou d'Arabie

 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 18:13 | |
| Il vous plairait mieux s'il s'appelait "Mulot", avouez-le! :smilro: On finira peut-être comme les américains, avec des anciennes vedettes médiatiques comme Chefs d'Etat... Je ne sais pas purquoi sa personnalité ne me plait pas plus que ça....  _________________ L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
|  | | Loulou Admin

 Age : 34 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 1976 Localisation : Dans la diagonale du fou, entre Nice et Rennes
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 18:13 | |
| | Citation: | | Les hommes m’intéressent, les partis m’indiffèrent. L’écologie n’est ni de droite ni de gauche. |
Pas d'accord du tout. La survie de la planéte est intimement liée aux activités humaines, lesquelles activités sont régies par des lois, des orientations économiques et sociales. Le libéralisme échevelé et la mondialisation, la fléxibilité ne sont pas et ne seront jamais des moda "écologistes". Ce qui s'en persuadent se mettent le doigt dans l'oeil, autant continuer à fermer son robinet pendant qu'on se brosse les dents pour se donner bonne conscience.
| Citation: | | Je suis devenu la caution de la bonne conscience des politiques |
C'est bien ce que je lui reproche, à ton avis, il fait ça pour lui ou pour les autres ? Dans les deux cas ça me choque.
| Citation: | | Il est normal que ceux qui polluent participent financièrement à la protection de l’environnement. |
Mais lorsque la participation se transforme en sponsoring avec publicité à la clef, là le bât blesse, le serpent se mord la queue. EDF veut faire quelque chose pour l'environnement, d'accord, qu'il lance une gigantesque campagne de pub pour économiser l'énergie, réduire la facture globale d'électricité de la nation, là il fera quelque chose pour l'environnement.
| Citation: | | C’est à une véritable insurrection des consciences qu’il faut maintenant nous atteler de toutes nos forces. |
On peut se révolutionner les neurones autant qu'on veut si c'est dans la même cage et qu'on se donne pas les moyens de la casser, on va finir fou. _________________ Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même. Chef Seattle 1854
Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous. Gandhi
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|  | | Lou d'Arabie

 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 18:53 | |
| Je vais me faire l'avocat du diable en précisant que l'Oréal, depuis ses accords avec Hulot, n'expérimente plus sur les animaux, ses ingénieurs ont touvé des substituts très fiables et pointus pour les remplacer, et que la plupart de leurs nouveaux cosmétiques sont "Bio"; C'est déjà un point positif ça, pour répondre à l'indignation d'Ugatza.....  _________________ L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
|  | | CANIS Admin

 Age : 56 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2107 Localisation : Sud Sud Est des Alpes
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 19:24 | |
| | Ugatza a écrit: | | Et vous qu’en pensez-vous ? |
Ce que j'en pense…! Je te l'explique par une métaphore pour être le plus bref possible. C'est un peu comme une maison qui aurait de bonnes fondations, mais à laquelle il manquerait le toit. _________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.

Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur. Sylvain Tesson
Dernière édition par le Dim 10 Sep 2006 - 19:50, édité 1 fois |
|  | | Lou d'Arabie

 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 19:47 | |
| Normal qu'on se retrouve sans toit, si c'est pour avoir des retombées de tuiles ou payer des ardoises trop salées....Sans compter le "chaumage"!  _________________ L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 20:00 | |
| | Lou d'Arabie a écrit: | Je vais me faire l'avocat du diable en précisant que l'Oréal, depuis ses accords avec Hulot, n'expérimente plus sur les animaux, ses ingénieurs ont touvé des substituts très fiables et pointus pour les remplacer, et que la plupart de leurs nouveaux cosmétiques sont "Bio"; C'est déjà un point positif ça, pour répondre à l'indignation d'Ugatza.....  |
Et il y avait besoin de Nicolas Hulot pour ça? Les entreprises ne savent rien faire sans "image de" et "communication"...? Tout ça sent l'arnaque, n'a rien changé de fondamental, si ce n'est qu'on se donne l'impression de faire quelque chose... L'Oréal a été aussi un refuge pour les "Collabos" après la guerre... Ils "le valaient bien"...  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4482 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 20:02 | |
| | CANIS a écrit: | | Ugatza a écrit: | | Et vous qu’en pensez-vous ? |
Ce que j'en pense…! Je te l'explique par une métaphore pour être le plus bref possible. C'est un peu comme une maison qui aurait de bonnes fondations, mais à laquelle il manquerait le toit. |
Moi, c'est le contraire : Nicolas Hulot c'est un joli toit, mais rien dessous...  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/
Dernière édition par le Dim 10 Sep 2006 - 20:19, édité 1 fois |
|  | | Lou d'Arabie

 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546
| Sujet: Re: candidatures Dim 10 Sep 2006 - 20:18 | |
| Mon époux-qui-sait-tout m'apprend que l'Oréal fait tester beaucoup de ses produits par Rhodia, groupe mondial de chimie qui met en avant sur ses sites son attachement à "préserver les ressources naturelles". Par exemple ils ont redéfini leur gamme de plastique automobile pour faciliter les filières de recyclage, privilégient les énergies renouvelables... Bref leur programme est louable, mais dans les faits ils trainent un certain nombre de casseroles, dernièrement il y a eu des accidents en Corée, seulement connues des initiés, dont il est....  _________________ L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
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