Les Lakotas rompent avec les USA

Ben à eux voyons!
Au lieu de dénoncer l'Etat fédéral qui a oublié ces traités, ils n'ont qu'à "monter des boîtes" ou se vendre comme tout le monde, travailler plus pour gagner plus et en attendant des jours meilleurs.
Et surtout oublier qui ils sont et qui sont leurs ancêtres.
Que peuvent-ils et doivent-ils faire dans la situation où ils sont?
"Ils n'ont pas de pain? Qu'ils mangent de la brioche!"
Et Joyeux Noël pour tout le monde! biv1

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Hé, U, l'accusateur public qui m'interpelle toujours "quelque part" ! Suspect

"Il faut être singulièrement malveillant et méprisant (et ignorant de la misère) pour ne voir dans cette histoire qu'une histoire de "gros" sous.
Evidemment on ne parle bien que de ce qu'on connait...
Comme dirait Jacques"
Je te rappelle, (je crois l'avoir raconté dans la meute il me semble), que moi et ma fille avons vécu durant presque 1 an en compagnie d'un indien Caraîbe qui trouvait un grand intérêt à voyager d'ile en ile sur notre petit voilier, (si tu veux je t'expliquerai pourquoi), et qui nous rendait de fiers services en échange.
Nous étions les bienvenues chez lui dans sa réserve à la Dominique (la seule réserve de ces amérindiens descendants de fiers et impitoyables guerriers) Il en reste 3000, dont la plupart d'ailleurs sont métissés.à l'heure actuelle (l'histoire des guerres de conquêtes aux Caraîbes est bien plus compliquée que celle de l'Amérique, encore moins chargée de sens et encore plus chargée de sang! Twisted Evil

)
J'y avais gagné une copine (sa voisine de case de la réserve) qui m'a tenue gentiment au courant des évènements quand nous sommes revenues en France.
Que d'aventures vécues par Madame la Marquise cher ami! Mais oui! Rolling Eyes

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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis!

Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 515

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Allez, après l'instruction civique, maintenant, c'est l'heure du cours de chant. Ouvrons le bouquin au chapitre Brassens et chantons tous ensemble " la ballade des gens qui sont nés quelque part" :

C’est vrai qu’ils sont plaisants, tous ces petits villages,
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités,
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages,
Ils n’ont qu’un seul point faible et c’est d’être habités,
Et c’est d’être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts,
La race des chauvins, des porteurs de cocardes,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.

Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher,
Qui vous montrent leurs tours, leurs musées, leur mairie,
Vous font voir du pays natal jusqu’à loucher
Qu’ils sortent de Paris, ou de Rome, ou de Sète,
Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar,
Ou même de Montcuq, il s’en flattent, mazette,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.

Le sable dans lequel, douillettes, leurs autruches
Enfouissent la tête, on trouve pas plus fin,
Quand à l’air qu’ils emploient pour gonfler leurs
baudruches,
Leurs bulles de savon, c’est du souffle divin.
Et, petit à petit, les voilà qui se montent
Le cou jusqu’à penser que le crottin fait par
Leurs chevaux, même en bois, rend jaloux tout le monde,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.

C’est pas un lieu commun celui de leur naissance,
Ils plaignent de tout coeur les malchanceux,
Les petits maladroits qui n’eurent pas la présence,
La présence d’esprit de voir le jour chez eux.
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire,
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares,
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.

Mon Dieu, qu’il ferait bon sur la terre des hommes
Si l’on n’y rencontrait cette race incongrue
Cette race importune et qui partout foisonne :
La race des gens du terroir, la race des gens du cru.
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n’aviez tiré du néant ces jobards,
Preuve peut-être bien de votre inexistence :
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.

G Brassens

Dernière édition par le Dim 6 Jan 2008 - 20:15, édité 2 fois

Des descendants des Lakotas se révoltent (une fois de plus) contre la condition qui leur est faite.
Enfermés dans des réserves, contraints d'abandonner leur mode de vie, ils vivent dans la misère physique matérielle et morale.
Ca n'a pas changé depuis 150 ans: ils restent des étrangers sur la Terre de leurs ancêtres.

Voilà la réalité.

Ils décident de dénoncer les traités, parce qu'ils ne sont pas considérés comme des citoyens à part entière.
Délivrer des passeports et des permis de conduire est un geste symbolique du désir de retrouver leur souveraineté et à travers elle leur leur dignité perdue lors de la victoire des colons. C'est un geste pour alerter l'opinion, pour dire que le gouvernement fédéral et la démocratie nord américaine ne sont pas le cadre qui leur permet de résoudre leurs problèmes.
Ces problèmes sont ceux qu'a rappelés Tite Drine.
C'est gravissime.
Pour eux, surtout.
Pour nous?

Faut-il dire s'ils ont tort ou raison de le faire?
Il faut être assez impudent pour cela.
Ils ont choisi de le faire et je le comprends.
Ils cherchent à se rapprocher de ceux qui luttent aussi pour leur dignité et leur indépendance (et qui font trembler les pays riches pour leurs gros sous et leur confort énergétique).
Je le comprends aussi: c'est plus sage que d'attendre un grand soutien ici.

Des Indiens qui se révoltent?
C'est bon dans les westerns, sans doute.
Mais en vrai, c'est agaçant.
C'était-il-y-a-longtemps-et-pis-c'est-compliqué, dis-tu Jacques.
Qu'est-ce qui est compliqué?
Mais rien de plus.
Sauf que ce combat te paraît chauvin...
Et ce n'est pas rien....

Et bien, je "prends" le portrait que tu as fait de moi.
Oui, je suis comme tu dis.
Pourquoi "ces références bien inutiles aux slogans d'une certaine caste politico-médiatique française" ?
Tu crois donc que je t'accuse de sarkozisme ou de royalisme?
Arrête de tout prendre pour toi et relis le sujet.
Tu verras que c'est à Tite Drine que je réponds et pas pour l'accuser non plus (je crois que sur ce problème nous sommes, elle et moi, à peu près d'accord).
Simplement je fais part indirectement de quelques autres réactions choquantes que j'ai lues sur Internet.

Tu dis: "gauchiste" et bom-bom-bom-bom-bom-bom.
En disant cela tu crois avoir tout dit, simplement en me collant une étiquette, en faisant appel à la connivence des "bien pensants"...
Oui, c'est vrai que je m'oppose volontiers, comme d'autres refusent de le faire.
Mais ce n'est pas vrai que je le fais systématiquement.
J'ai horreur du consensus: en général, il se fait sur le dos et aux dépens de quelqu'un.
Ici, c'est contre les chasseurs et les (ou plutôt certains rire

) éleveurs.

Point de querelle entre nous! Ah ça non!
Contre "l'ennemi" oui. Rolling Eyes

Et cela nous permet de défendre le loup, l'ours et le lynx en toute irresponsabilité, en faisant l'amnésie sur nos choix politiques.
Car enfin, ce qui arrive aux loups, ours et lynx et à la nature en général nous l'avons décidé un dimanche dans une mairie avec un bout de papier dans une enveloppe.
La politique, c'est un sujet tabou!
Il ne faut pas que l'on puisse nous rappeler que ce que contre quoi nous luttons après, c'est nous qui l'avons mis en place avant.
N'est ce pas un peu vain (et stérile) de lutter contre les tirs de loups avec des gens qui votent toujours pour ceux dont on est sûr qu'ils vont les autoriser (ou continuer de les autoriser)?
Nemrod a au moins ce courage et cette franchise: avec lui on peut vraiment discuter car il dit ce qu'il fait et tout ce qu'il pense. Et il l'assume sans faire de mystère.

Pour revenir aux Lakotas, tu as fait preuve d'un préjugé sur ce sujet et Lou avec toi.
Tu avais à l'esprit la-"mode"-des-Indiens-chez-les-écolos.
Alors qu'il ne s'agit pas de ça ici.
Peu m'importe que les Amérindiens (Américains depuis des milliers d'années et non depuis 150 ans seulement, faut-il le rappeler) aient telle ou telle spiritualité pour trouver de l'intérêt à cet événement.
Elles sont d’ailleurs très diverses.
Ce n’est pas de ça qu’il était question.
Habitant et peuplant l’Amérique avant l’arrivée des colons, ils ont été niés comme hommes et traités exactement comme on traite la nature et les animaux : massacrés, déportés, parqués.
Voilà qui devrait intéresser les écologistes.
Curieusement, pas tous.
Affronter et combattre la mentalité coloniale, c’est pas cool.

Aussi, quand je te vois citer Brassens, je suis consterné et écoeuré.
Les imbéciles nés quelque part… Rolling Eyes

N'est-il pas important de savoir d'où on vient pour savoir qui on est?

Brassens dénonçait le chauvinisme et l’esprit de clocher, bref l’esprit des supporters.
Pas la dignité des peuples qui veulent garder leur langue, leur identité, leur dignité, leurs coutumes et leurs traditions.
Bref: leur liberté.
Tu aimerais, toi, te retrouver à la place des habitants de la réserve de Pine Ridge ?
Ou, sur une autre planète, prisonnier dans un camp Lakota, obligé de parler leur langue, d’habiter sous un teepee et de chasser le bison à l’emplacement de ta maison et de ton village, rasés pour faire place à la Grande Prairie et à des millions de bisons ?
rire

Et à propos de chauvinisme...

Ouais, bon on les comprend mais quand on les voit, les écoute, regarde leur manière de vivre ils sont plus américains qu' indiens désormais, quoiqu'ils en disent. C'est d'ailleurs très triste de voir ces peuples archi dominés, sur tous les plans, et qui tentent des actions totalement désespérées.

Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 515

J'avais raté le dernier message d'Ugatza d'où cette réponse tardive. Juste un mot sur Brassens et le chauvinisme.

Le chauvinisme nourrit le militarisme, le nationalisme.

Brassens a donc eu bien raison de mettre les pieds dans le plat à l'époque dans cette chansonnette et de se moquer de ceux qui sont si fiers d'être " de quelque part "..

Il faut y voir, au delà d'une simple raillerie sur l'esprit de clocher (si présent aujourd'hui sur les terrains de foot par exemple !), un rejet des nationalismes et intégrismes de toutes sortes qui fleurissent aujourd'hui sur la planète et qui alimentent les boucheries que l'on connait..

Il ne s'agit évidemment pas de rejeter toute culture ou langue (ou croyance religieuse) spécifique à tel ou tel peuple, ni de nier le droit des Sioux de défendre l'idée de rester "Sioux" dans leur propre pays, mais juste de se méfier des réflexes identitaires...

On sait où ça mène en général...

1) "On sait où ça mène en général" ??? Hum, hum...

2)

Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 515

Je suis "soupçonné" de quoi, Ugatza ? Par qui ? Sois clair s'il te plaît...

Oui, effectivement, j'ai indirectement abordé la question du nationalisme. J'ai posé la question de savoir (message du 23 décembre) si la déclaration d'indépendance des Sioux "était une manifestation de chauvinisme, de nationalisme, ou simplement une réaction aux conditions sociales, économiques dans lesquelles ils vivent..." . On n'était pas hors sujet que je sache.. J'ai dit plus loin que je ne croyais pas " que la situation des Sioux s'améliorerait si on leur donnait un passeport Sioux " et que " regarder un drapeau ne remplit pas l'estomac ". Je persiste à penser cela.. et je ne crois pas être hors sujet, là non plus..

Et ce n'est pas moi qui ait abordé la question des Tchétchènes, du colonialisme, de la guerre d'Algérie, des discours sarkosiens ou des basques (pardon, des basquaises Very Happy

)...

Maintenant, tu me demandes où on peut trouver des traces de manifestations chauvines ou nationalistes, (ce qui est la même chose à des degrés différents) si ce n'est pas chez les indiens Lakotas (Sioux).

Eh bien, ouvres ton journal : on en parle tous les jours !

Dernière édition par le Dim 6 Jan 2008 - 20:19, édité 1 fois

1) Eh bien, il devient très difficile de savoir ce que tu penses...
Le sais-tu toi même?
Puisque les journaux parlent du chauvinisme des Indiens, voilà que tu en parles aussi...mais sans en parler tout en en parlant.
Je rappelle que le point de départ de tout ceci est une information concernant une décision des Lakotas de dénoncer les traités. Point.
Est-ce une réaction de chauvinisme?
Oui, non?
En tous cas, tu en as parlé.
Selon moi c'est très déplacé, et j'en reste perplexe.
Nous sommes dans le sujet.

2) Tu ne te sens pas soupçonné?
Petit rappel:

Je précise: je me pose des questions parce que je ne vois pas bien comment et pourquoi le fait d'avoir exposé ma sympathie pour cette initiative des Lakotas (et plus largement pour le mouvement des Amérindiens pour leurs droits) m'a valu de me faire traiter de gauchiste.
Où est le rapport?
Ni d'ailleurs pourquoi tu as dit que quelqu'un (qui?) avait parlé à la place des Lakotas...
Et maintenant nous apprenons qu' à l'occasion de ce sujet sur les Lakotas, tu veux parler du chauvinisme qui sévit...sur les terrains de foot.
Tout ça est très compliqué. scratch

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Dans le même ordre des choses il y a les inuit, mais eux ont un vrai territoire reconnu officiellement, le "nunavut", ou ils peuvent défendre un peu mieux leur culture; ils ont été colonisés par l'organisation, l'efficacité technique de notre civilisation, mais il n'y a que trés peu de "blancs" chez eux; il speuvent donc conbstruire quelque chose qui leur reste propre.
Aux USA la colonisation a réussi (comme en Afsud, en Néo Z, en Australie !!), car pour qu'iL Y AIT COLONISATION IL FAUT QU'UN PEUPLE EN envahisse physiquement et en masse un autre, comme c'est le cas au Tibet avec la chine actuellement, comme ça a été le cas en gaule avec les romains;
C'est d'ailleurs pourquoi quand on dit que l'on a colonisé l'Afrique, nous français, je rigole, (sauf en Algérie c'est vrai il y avait des millions de colons), mais partout ailleurs on a rien colonisé du TOUT. [i]