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| | Les Lakotas rompent avec les USA |    |
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| Auteur | Message |
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Jacques
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 |  Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA  Lun 31 Déc 2007 - 18:43 | |
| | Ugatza a écrit: | | Je salue tes efforts constants pour faire dégénérer la discussion. |
C'est toi Ugatza qui t'énerves, pas moi ! Nous sommes sur un forum de discussions politiques, ne t'étonnes donc pas qu'on y discute politique, sans être forcément d'accord avec toi. Surtout que la manière et le ton que tu emploies n'y sont pas toujours !
Je ne vois par conséquent pas où il y aurait du "terrorisme intellectuel" dans le fait de relever certains de tes propos, par exemple quand tu dis que par souci de solidarité, "tous les soutiens (anti-américains) sont indispensables" (ton message du 25 décembre).
Si tu ne voulais pas parler des mouvements qui ont déclaré l'Amérique ennemi no 1, c'est-à-dire les mouvements religieux intégristes, il suffit de le dire pour éviter avec clarté tout malentendu.. Et on en prendra acte. Et si tu penses que les mouvances autonomistes corses ou basques sont dangereuses, tu peux le dire aussi : ça évitera que l'on te fasse de mauvais procès d'intention..
Pour finir, je ne pense pas que toutes les revendications identitaires conduisent nécessairement à l'extrèmisme violent, mais que le chemin qui y conduit est souvent emprunté à partir de ces causes là et c'est bien cela, qui, à mon sens est inquiétant. |
|  | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Mar 1 Jan 2008 - 19:52 | |
| Mais non, je ne m'énerve pas.
Seulement je pense que dans une discussion politique, lorsqu'on dit à quelqu'un qui critique les USA qu'il fait comme ou qu'il est (ou pourrait être) au côté des terroristes d'Al Qaï*a, on cherche à faire dégénérer la discussion.
On dit : "Si tu penses ceci, c'est donc que tu penses aussi cela".
Et voilà que tu me demandes de me démarquer des intégristes religieux, des nationalistes basques et corses.
Ce que je fais volontiers, étonné toutefois que tu me le demandes, car si tu me connais suffisamment pour me qualifier de "gauchiste", tu dois savoir quelle est ma grande sympathie pour toutes les religions, en particulier quand elles fondent un état ou mon opinion concernant la violence.
Ca ne manque pas de saveur quand on se rappelle ceci:
| Jacques a écrit: | (...) tu aurais volontiers tendance à prêter à tes interlocuteurs des idées qu'ils n'ont pas. Tu les renverrais même assez vite dans le camp "ennemi" et ça, c'est assez intolérable.
(...)
Pourquoi ces références bien inutiles aux slogans d'une certaine caste politico-médiatique française ? Tu ne peux pas poser les problèmes autrement ? J'espère que tu n'essaies pas de laisser entendre que ceux qui ne sont pas systématiquement en phase avec avec toi sont des potes encartés du MEDEF ? (pourquoi pas de Le Pen pendant que tu y es ?). Mais c'est nul de faire comme ça, Ugatza, hein ?
Pourquoi, si on trouve (à tort ou à raison d'ailleurs..) cette histoire de passeport et de rupture avec les Etats-Unis assez illusoire par rapport à la complexité de la question, on se trouverait ipso-facto soupçonné d'être un Buffallo Bill en puissance ?
Et maintenant, que vas-tu dire ?
Tu vas me demander des preuves que je ne suis pas sarkosyste ? Que je n'aime pas Mickey ? Que je n'ai jamais scalpé personne ? Que j'aimais bien les feux de camp quand j'étais scout ? Que j'ai bien participé à quelques batailles anti-colonialistes anciennes ? Que j'ai bien brandi à l'occasion quelques pancartes revendicatives en arpentant le bitume ? Que je ne fais pas partie des classes privilégiées, de la jet-set, de la nomenclatura ? OK, je t'enverrai un mot des parents... |
 
| Jacques a écrit: | | Je ne vois par conséquent pas où il y aurait du "terrorisme intellectuel" dans le fait de relever certains de tes propos, par exemple quand tu dis que par souci de solidarité, "tous les soutiens (anti-américains) sont indispensables" (ton message du 25 décembre). |
1) Je te fais remarquer que tu as ajouté "anti-américains"...
Ce qui est une bien curieuse façon de me citer. Comme s'il fallait être "anti-américain" pour soutenir la lutte des Amérindiens pour leur droits.
Je crois finalement que ce qualificatif ridicule (anti-américain) ne sert qu'à englober toute opposition à la politique américaine et occidentale dans une nébuleuse inquiétante, plus ou moins complotante et l'assimiler à une position irrationnelle, voire une forme de ter*orisme potentiel.
Plus besoin alors ni de réfléchir, ni de "se mouiller" en s'opposant.
C'est une tentative de criminalisation (au moins de stigmatisation) de la critique opposante.
2) Quand j'ai dit ""tous les soutiens sont indispensables", je ne pensais évidemment pas aux isla*istes, ni même à l'extrême droite.
Je pensais aux démocrates (comme toi) et à ces grains de poussière gauchistes (comme moi) qui « se croient indispensables aux masses » et qui osent parler des Amérindiens et donner leur avis.
Mais de toute façon, je pense que ce genre de considérations est assez surprenant.
Si les intégr*stes musul*ans soutiennent tel ou tel mouvement qui s’oppose à la politique américaine, cela disqualifie-t-il et discrédite-t-il ces mouvements ?
| Jacques a écrit: | Et si tu penses que les mouvances autonomistes corses ou basques sont dangereuses, tu peux le dire aussi : ça évitera que l'on te fasse de mauvais procès d'intention.
Pour finir, je ne pense pas que toutes les revendications identitaires conduisent nécessairement à l'extrèmisme violent, mais que le chemin qui y conduit est souvent emprunté à partir de ces causes là et c'est bien cela, qui, à mon sens est inquiétant. |
Pourquoi cette singularité des « revendications identitaires » ?
N’importe quel engagement peut conduire à n’importe quoi.
Regarde Roger Hanin, Allègre ou Kouchner.
Je pense donc que non les mouvances corses et basques ne sont pas dangereuses et le choix de lutter pour sa langue, sa culture et même l’indépendance ne conduit pas nécessairement à prendre les armes ou faire sauter des bo*bes et tuer.
J’ai déjà dit qu’il fallait juger au cas par cas, que ce soit un individu ou un groupe.
Ceux qui disent que les mouvances sont dangereuses ont une vision totalitaire de la politique.
Plus besoin d’attendre que les gens enfreignent la loi pour les considérer comme dangereux.
On a vite fait de passer alors au concept sécuritaire de « vivier ».
Maintenant revenons franchement au sujet.
Si on lit attentivement tout ce que tu as dit de cette initiative des Lakotas , on constate que :
1) Tu laisses planer un doute sur les motivations des Lakotas : ils sont chauvins et belliqueux comme des autonomistes corses ou des supporters (et c’est pour cela que tu as invoqué Brassens).
A mon avis, tu te laisses emporter par ta-peur-devant-la-montée-du-communautarisme.
Or cette montée, bien réelle n’a rien à voir avec le problème réel des Lakotas, constant depuis leur défaite et leur parcage.
2) Tu dis (tu oses dire) aussi que c’est du folklore (ceci indique ce que tu entends par « société multiculturelle »  ) et que ce n’est pas ainsi que les Lakotas vont résoudre leurs problèmes.
Moi je n’en sais rien, mais je n’ai pas de leçon à leur donner.
C'est ça qu'ils ont fait et j'imagine que c'est un aboutissement, un signe d'épuisement.
Je soutiens sans juger.
Voilà ce qu’ils ont fait et j’imagine que s’ils l’ont fait c’est parce que leur situation empire avec le temps.
Cette « société multiculturelle où on règle les problèmes pacifiquement » ne règle pas leurs problèmes.
C’est peut être ce qui te dérange le plus.
A mon avis, cette société n’existe que dans les discours électoraux.
Dans la réalité on fait comme si A avait les mêmes problèmes que B….et on oublie les problèmes de A qui devient un « particulariste chauvin », dangereux pour la démocratie.
Que leur conseilles-tu à la place de cette médiatique déclaration ?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Mar 1 Jan 2008 - 21:38 | |
| Je crois que tu n'a rien compris à mon propos... Ou que tu fais semblant (que d'accusations ou d'insinuations inutiles dans ton dernier message !)
Je persiste à penser que les mouvements communautaristes, chauvins, indépendantistes, nationalistes etc.. portent en eux par nature des germes de violence qui lorsqu'ils murissent n'apportent que la désolation.
Exactement comme les mouvements qu'ils sont censés combattre.
Je crois que ces mouvances sont dangereuses et je ne vois pas ce qui t'autorise à penser que ceux qui prétendent cela "ont une vision totalitaire de la politique". (Cette dernière phrase est assez scandaleuse ! ). Et cela ne veut pas dire non plus évidemment que rien n'est bon dans ce ce que réclament ces mouvements...
Les Sioux, malmenés par le capitalisme, ont raison d'essayer de se défendre, mais la méthode que tu applaudis ne me paraît pas aller dans le bon sens. J'ai déjà dit cela cent fois. Ce sera la dernière car personne d'autre ne semble beaucoup s'intéresser sur ce forum à tes théories ! Et manifestement, il ne sert pas à grand chose d'essayer de dialoguer sereinement avec toi.. Restons en donc là ! |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Mer 2 Jan 2008 - 0:17 | |
| Je comprends ce qui est écrit.
| Jacques a écrit: | Je crois que tu n'a rien compris à mon propos... Ou que tu fais semblant (que d'accusations ou d'insinuations inutiles dans ton dernier message !)
Je persiste à penser que les mouvements communautaristes, chauvins, indépendantistes, nationalistes etc.. portent en eux par nature des germes de violence qui lorsqu'ils murissent n'apportent que la désolation.
Exactement comme les mouvements qu'ils sont censés combattre.
|
C'est sur ce point que nous ne sommes absolument pas d'accord.
Tu fais un amalgame écoeurant entre un peuple qui lutte pour survivre, pour défendre ses droits et sa dignité et les "mouvements communautaristes, chauvins, indépendantistes, nationalistes etc".
Et pour cela tu t'assieds sur l'Histoire.
Si tu n'es pas capable de distinguer entre les Lakotas et les supporters du PSG ou les cocardiers de village alors je me demande quel peuple luttant pour sa liberté n'est pas chauvin et qui peut selon toi avoir raison contre l'Empire....à part l'Empire lui même.
| Jacques a écrit: |
Je crois que ces mouvances sont dangereuses et je ne vois pas ce qui t'autorise à penser que ceux qui prétendent cela "ont une vision totalitaire de la politique". (Cette dernière phrase est assez scandaleuse ! ). Et cela ne veut pas dire non plus évidemment que rien n'est bon dans ce ce que réclament ces mouvements... |
Bla-bla-bla.
Qu'est ce que cela veut dire concrètement?
Faudrait-il que les autres agissent et pensent comme nous pour que nous puissions les approuver?
C'est pour cela que je pense que c'est une vision totalitaire de la politique.
Elle écrase tout sous son universalisme.
Et je le maintiens.
Tu dis une chose (ils sont chauvins) et tu es obligé de la faire suivre par son contraire (mais il y a du bon en eux) pour la justifier et "l'équilibrer".
Les Lakotas sont-ils chauvins?
Tu es incapable de répondre simplement à cette question.
| Jacques a écrit: |
Les Sioux, malmenés par le capitalisme, ont raison d'essayer de se défendre, mais la méthode que tu applaudis ne me paraît pas aller dans le bon sens. J'ai déjà dit cela cent fois. Ce sera la dernière car personne d'autre ne semble beaucoup s'intéresser sur ce forum à tes théories ! Et manifestement, il ne sert pas à grand chose d'essayer de dialoguer sereinement avec toi.. Restons en donc là ! |
Là encore tu m'attribues des intentions que je n'ai pas.
En cela, tu continues dans le sujet comme tu l'as commencé.
Je n'applaudis à rien.
Est-il question d'applaudir?
Des hommes souffrent, se révoltent, ils agissent, je suis solidaire.
Ont-ils pris les armes? des otages, non!
Je comprends ce qu'ils disent et je connais assez de l'Histoire pour comprendre ce qui se passe.
Je les soutiens, comme je les aurais soutenus...s'ils avaient fait une grève de la faim ou autre chose.
Dénoncer des traités que les colons ne respectent pas eux mêmes, décréter une souveraineté symbolique, ce n'est pas contre mes principes moraux.
D'autant que la légitimité est de leur côté.
| Jacques a écrit: | | Ce sera la dernière car personne d'autre ne semble beaucoup s'intéresser sur ce forum à tes théories |
Moi, j'en sais rien.
Je ne parle pas des autres à leur place.
Et quel mépris pour tes idées qui ne sont pas les tiennes!
Tu sais comment s'appelle le dernier qui a parlé de "mes" théories?
Pour conclure et si tu veux en rester là, je n'y vois aucun inconvénient : depuis le début, tu es à côté de la plaque.
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| | | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Mer 2 Jan 2008 - 18:41 | |
| Je rappelle à certains (U) que les peuples premiers n'ont pas été mieux traités ailleurs, voir les Nénètses en Sibérie.
Ils sont "cousins" des Inuits et de tous les indiens d'Amérique, ont vécus les mêmes drames quasiment aux mêmes périodes, il suffit d'interchanger le nom des colonisateurs : en lieu en place des Européens ils eurent les Mongols, puis les Soviétiques à la place des Américains, et au final leur situation est la même.
Ils ont été scolarisés et russifiés de force, toute une génération a oublié sa langue natale, ils sont actuellement touchés de plein fouet par la crise économique et sociale Russe, exploités pour la pêche, décimés par l'alcool et aucune loi n'est prévue pour la défense des peuples autochtones.
Quelques uns peuvent encore survivre dans des conditions extrêmes en Sibérie grâce aux troupeaux de rennes ou en tant que pêcheurs surexploités par l'Etat, mais ce n'est plus qu'une question de temps....
Aux USA ou en Russie leur problème est le même et je leur souhaite beaucoup de force mentale pour s'en sortir tant bien que mal, eux qui eurent un passé si riche. Ils n"en auront que plus de mérite!
Et encore, U, toi qui clame à cors et à cris que la terre n'appartient à personne, (surtout pas aux bergers ), pourquoi parles-tu de spoliation de terres , est-ce donc si important tout à coup d'en être propriétaire ?
Et à l'heure actuelle, pour quoi faire déjà ? Ah oui, des casinos !  |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Mer 2 Jan 2008 - 22:19 | |
| | Chichaî a écrit: | Je rappelle à certains (U) que les peuples premiers n'ont pas été mieux traités ailleurs, voir les Nénètses en Sibérie.
Ils sont "cousins" des Inuits et de tous les indiens d'Amérique, ont vécus les mêmes drames quasiment aux mêmes périodes, il suffit d'interchanger le nom des colonisateurs : en lieu en place des Européens ils eurent les Mongols, puis les Soviétiques à la place des Américains, et au final leur situation est la même.
Ils ont été scolarisés et russifiés de force, toute une génération a oublié sa langue natale, ils sont actuellement touchés de plein fouet par la crise économique et sociale Russe, exploités pour la pêche, décimés par l'alcool et aucune loi n'est prévue pour la défense des peuples autochtones.
Quelques uns peuvent encore survivre dans des conditions extrêmes en Sibérie grâce aux troupeaux de rennes ou en tant que pêcheurs surexploités par l'Etat, mais ce n'est plus qu'une question de temps....
Aux USA ou en Russie leur problème est le même et je leur souhaite beaucoup de force mentale pour s'en sortir tant bien que mal, eux qui eurent un passé si riche.
Ils n"en auront que plus de mérite!
|
Tu n'as rien rappelé là que je ne sache déja.
Et je pense ne pas être le seul dans ce cas.
Mais ce n'est pas le sujet, qui est ici les Lakotas.
Je tiens juste à souligner que les crimes des uns ne sont en rien "contre-balancés" par ceux des autres.
Une question: comment selon toi peuvent-ils s'en sortir, toi qui leur souhaites d'y arriver?
| Chichaî a écrit: |
Et encore, U, toi qui clame à cors et à cris que la terre n'appartient à personne, (surtout pas aux bergers ), pourquoi parles-tu de spoliation de terres , est-ce donc si important tout à coup d'en être propriétaire ?
Et à l'heure actuelle, pour quoi faire déjà ? Ah oui, des casinos ! |
Mon point de vue n'est pas du tout celui-là.
En Europe, la terre appartient à celui qui l'a achetée, reçue en héritage et à qui la travaille depuis la Réforme agraire.
De ce point de vue-là, les bergers, bien souvent, ne sont pas propriétaires des terres sur lesquelles ils font paître leurs troupeaux.
Ma préoccupation concernant les bergers et les éleveurs en général est:
1) Que le droit de propriété ne concerne pas la faune sauvage. Même chez soi, on ne tue pas des animaux protégés par la loi et même chez soi on est responsable de ce qu'on fait à l'environnement.
2) Qu'il existe une réciprocité entre ville et campagne. C'est loin d'être le cas aujourd'hui.
Concernant les Lakotas, j'observe que pour les colons occidentaux la spoliation des Amérindiens s'est "justifiée" par l'idée que la terre appartient à celui qui la travaille.
Idée juste quand on l'oppose à la noblesse au moment de la Révolution et où la terre n'appartenait pas à tous ceux qui la travaillaient en raison des privilèges et du servage, voire de l'esclavage.
Idée injuste dès lors qu'il s'agit d'une autre culture, d'un autre art de vivre.
Les Amérindiens avaient besoin pour survivre en tant que peuple LIBRE, de l'intégrité de leur territoire vierge de toute transformation agricole.
Ca ne peut laisser aucun écologiste indifférent.
Pour les casinos et les réserves reporte toi aux chiffres donnés par Tite Drine.
Un excellent résumé de l'Histoire et de la situation actuelle des Lakotas:
http://jimharrison.free.fr/Reserve.htm
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Dernière édition par le Jeu 3 Jan 2008 - 18:37, édité 1 fois |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Mer 2 Jan 2008 - 22:38 | |
| Février 1973 : Le renouveau de la cause indienne
Plus de quatre-vingts ans après le massacre, le 27 février 1973, Wounded Knee a été le théâtre d'un affrontement entre les autorités fédérales et les militants de l'"American Indian Movement".
Ce jour là, près de trois cent Sioux Oglala ainsi que des sympathisants de la cause indienne se rendirent au village de Wounded Knee et l'occupèrent pour exiger qu'on reconnaisse leurs droits et leur terre.
Cet évènement est raconté dans un livre publié par les "Akwesasne Notes" en 1973 : "Voices from Wounded Knee". Il a été mis en film dans Lakota Woman, siège à Wounded Knee, à travers la participation à l'événement de Mary Crow Dog.
En quelques heures, plus de 2 000 agents du FBI, des policiers fédéraux et des représentants du Bureau des affaires indiennes cernent la ville et organisent un blocus avec des véhicules blindés, des mitrailleuses etc.
Le siège dura 71 jours et fit deux morts dont Franck Clearwater, un indien qui se reposait dans une église. Une paix fut signée et les deux camps acceptèrent de désarmer. Les Indiens avaient instauré une communauté remarquable, avec des cantines communautaires, un service de santé et un hôpital, au sein du territoire assiégé. Un indien Navajo, vétéran de la guerre du Vietnam a alors déclaré :
"Le calme des gens était réellement stupéfiant étant donné qu'on nous tirait dessus sans arrêt.. mais ils restaient parce qu'ils avaient une cause à défendre. C'est pour çà qu'on a perdu au Vietnam, parce que la cause était mauvaise. On a fait une guerre de riches pour les riches... A Wounded Knee on a fait du bon boulot et le moral était bon. On continuait à rigoler malgré tout."
Source Wikipédia :
25 ans plus tard, le problème reste entier...
Le nettoyage ethnique des Indiens continue [Interview Interview de Bobby Castillo, indien apache, membre de l'American indian movement (AIM)]
http://www.gauchebdo.ch/article.php3?id_article=507
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| | | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
Messages : 65
| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Jeu 3 Jan 2008 - 2:03 | |
| Heu, la population des sioux augmente régulièrement dans des proportions tout à fait rassurantes il me semble !
Tout est possible pour eux, une réserve n'est pas une prison, on peut en sortir et y revenir pour construire, aider, inover...
Mais pour l"instant il y a des problèmes énormes de drogue et d'alcool qui atteint toute la jeunesse qui reste dans les réserves (j'en ai parlé récemment avec une "marraine"qui assure un suivi de jeunes et commence à baisser les brasdevant l'ampleur du phénomène).
Enfin, ça devrait commencer à bouger grâce à des investissements privés qui ont financé des écoles de culture indienne, et pour les universités, qui vont jusqu'à la licence il y a même des filières "gestion de casinos", je ne plaisante pas!
Les filles s'adaptent mieux que les garçons, elles sont soumises à moins de tentations....
Enfin, avant de réclamer leur "indépendance" il faudrait qu'ils gèrent leurs problèmes de "dépendance" en priorité , c'est urgent.
Sida, diabète (ils y sont particulièrement prédisposés depuis que leur nourriture a radicalement changé), drogues, alcool, et maintenant jeux de hasard dans lesquels ils misent toutes leurs aides sociales....
Ce sont peut-être les enfants qui sont actuellement en train de relayer vitesse grand V les dérives des anciens qui vont faire réagir ces derniers avant que les maux ne deviennent incurables.
L'indien Caraîbe avec lequel nous avons vécu qui parlait 3 langues en plus de son dialecte, qui savait bricoler, cuisiner, pêcher le gros sous l'eau au couteau, coudre, plaisanter, était pourtant en sursis, à 30 ans à peine.
Il était sous la coupe de ses ainés de la réserve qui lui avaient confisqué ses papiers d'identité et son permis de conduire depuis des années pour mieux se l'asservir.
Il dealait d'une ile à l'autre, avait des contacts un peu partout, lui-même ne pouvait se passer un seul jour de crack, de cocaîne, d'alcool, de joints, qu'il gagnait la nuit durant les escales en faisant son commerce.
Il ne paraissait pas accro à ce point pour quelqu'un qui ne ne le connaissait pas, et pourtant...
Nous fûmes sa dernière chance, il le savait, il pouvait tout arrêter, je l'aurais aidé à obtenir des papiers, il n'avait pas un long chemin à faire pour être heureux et libre, mais il en était incapable : il replongeait au bout de quelques jours, toujours....
Nous avons tenté un dernier coup : on lui a laissé le bateau à notre retour en France, avec une autorisation écrite qui lui permettait de s'en servir à sa guise pour transporter des touristes . Il avait l'air tellement heureux et fier, seul maitre à bord! 
2 mois plus tard le bateau fut entièrement pillé, puis volé. Sa voisine de réserve n'a plus revu l'indien , elle pense qu'il est en prison ou blessé dans un dispensaire suite à un n'ième règlement de compte à la machette (il était décoré d'innombrables cicatrices "guerrières" sur tout le corps), mais elle au moins s'éclate depuis ce temps avec la machine à coudre que je lui ai offerte : ou elle confectionne des sacs calebasse et des hamacs à vendre aux touristes (lui aussi savait en faire des magnifiques), ou elle coud pour tout le quartier des robes et chemisiers .
Voilà, cet indien surdoué et attachant comme un enfant a subi son destin, on n'y peut plus rien
. |
| | | | tite drine
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Localisation : Auvergne
| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Jeu 3 Jan 2008 - 10:33 | |
| tu vas me donner envie de vomir........ 
je vois même pas l'intérêt de répondre à un tel discours. Reste sur ton bô bateau et regarde les petites gens d'en-haut, offre leur une belle machine à coudre pour leur sortir un peu la tête de l'eau et montrer ta grandeur d'âme. Mais surtout te demande pas comment et pourquoi ils en sont arrivés là, c'est forcément de leur faute, prédisposés qu'ils sont à toute forme d'addiction.
Allez, je vais vomir un coup, je reviens.
_________________
 
"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible." |
| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Jeu 3 Jan 2008 - 12:24 | |
| C'est sans doute très bien de faire l'analyse politique des injustices du monde, mais ça ne peut pas tout remplacer : un peu de modestie devant les problèmes, un peu d'investissement personnel autre que par les mots, c'est-à-dire en temps, en argent, en chaleur humaine, ne peut pas faire de mal quand on est en mesure de le faire.
Et c'est possible sans avoir de bateau ! C'est possible tous les jours, au gré des rencontres que l'on fait, pas forcément avec des indiens (la misère est universelle) et même en dehors des voyages, donc ici aussi, en France. Il n'y a pas forcément besoin d'avoir beaucoup de moyens pour s'y coller.. Il suffit juste d'être un peu humain.
Pourquoi mépriser ceux qui ont essayé ? On gagne beaucoup à fréquenter " de près" les problèmes, ça évite de ne se nourrir que de communiqués ! Enfin, constater l'état de dépendance de certaines populations pauvres (dans le cas des indiens : à la drogue, l'alcool etc..) ne signifie pas approuver cet état de fait !
Je ne connais pas les raisons qui ont amené "Chichai" à faire don de son bateau et d'une machine à coudre à des indiens rencontrés lors de son périple pour leur donner un coup de main, mais puisqu'elle pouvait le faire, pourquoi ne les aurait-elle pas aidés ? |
| | | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Jeu 3 Jan 2008 - 12:48 | |
| MESSAGE ÉDITÉ : SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ET INSULTANT
En attente de modération
Drine.
Tout à fait d'accord avec toi Drine...pour les insultes...Encore une fois cela dérive...je rapelle le titre du sujet :
Les Lakotas rompent avec les USA
Et c'est valable pour tous !
Michel
|
| | | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Jeu 3 Jan 2008 - 13:16 | |
| Insultant pour toi, pas pour les indiens, il faudrait peut-être préciser....
Et puis ce n'est jamais qu'une simple réponse à ton post insultant, fallait pas commencer !  |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
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Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Jeu 3 Jan 2008 - 19:45 | |
| Une question Jacques:
Est-il possible de parler d'un tel sujet sans avoir à montrer patte blanche?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Jeu 3 Jan 2008 - 20:00 | |
| | Ugatza a écrit: | Une question Jacques:
Est-il possible de parler d'un tel sujet sans avoir à montrer patte blanche? |
Je ne comprend pas la question... |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
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Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Jeu 3 Jan 2008 - 20:02 | |
| | Jacques a écrit: | | C'est sans doute très bien de faire l'analyse politique des injustices du monde, mais ça ne peut pas tout remplacer : un peu de modestie devant les problèmes, un peu d'investissement personnel autre que par les mots, c'est-à-dire en temps, en argent, en chaleur humaine, ne peut pas faire de mal quand on est en mesure de le faire. |
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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