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| | Les Lakotas rompent avec les USA | |
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| Auteur | Message |
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Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4573 Localisation : Normandie
 | Sujet: Les Lakotas rompent avec les USA Sam 22 Déc 2007 - 21:44 | |
| Les Lakotas rompent les traités avec l'Etat des USA
| Citation: | Les traités signés il y a plus de 150 ans représentent "des mots sans valeur sur du papier sans valeur" et ont été "violés maintes fois afin de voler notre culture, notre terre et nos coutumes", ont indiqué des responsables de la communauté. Des leaders lakotas se sont rendus en délégation dans les ambassades de Bolivie, du Chili, d'Afrique du Sud et du Venezuela et comptent entreprendre une mission diplomatique dans plusieurs pays au cours des prochains mois |
_________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Lou d'Arabie

 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 13:18 | |
| Comme visiblement ils en ont marre qu'on s'approprie leur histoire, leurs rites, leur vocabulaire et leurs pensées (de quel droit? ) laissons-les agir seuls et en paix pour une fois; On verra bien ce qu'ils veulent faire de leur liberté retrouvée. Mais quand même : offrir un passeport et un permis de conduire à ceux qui abandonnent la nationalité amériaine pour les rejoindre .... Pourquoi pas un ordinateur et un écran plat en prime pour les récalcitrants ?  _________________ L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
|  | | Loulou Admin

 Age : 34 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2012 Localisation : Dans la diagonale du fou, entre Nice et Rennes
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 13:21 | |
| T'es ... ou tu le fais exprès ? Tu ne vois pas la portée symbolique de ces documents ? _________________ Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même. Chef Seattle 1854
Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous. Gandhi
Mon blog |
|  | | Lou d'Arabie

 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 14:59 | |
| Voilà les documents .... Pour la portée, il faudra attendre je crois, non ? Parce des "symboles", justement ils n'en veulent plus ! http://woglakapi.free.fr/sioux/pages/avertissement.htm _________________ L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4573 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 14:59 | |
| Non, Lou, ce ne sont pas les documents dont il est question.
Le passeport et le permis de conduire sont "un peu" symboliques (aux yeux de la communauté internationale) de la souveraineté de leur Peuple. Et Lou, en bonne bourgeoise colonialiste (et injurieuse, comme souvent), s'imagine que les Lakotas ont pris cette décision parce qu'ils en ont marre que leur pensée et leurs spiritualité trouvent de la résonnance à l'extérieur de leur communauté (ce qui peut être très dommageable, mais c'est un autre problème) et qu'ils "achètent" le soutien à leur initiative. Et, ce qui la motive ici, chez certains écologistes. Alors qu'il suffit de lire la retranscription de leurs déclarations dans la presse pour comprendre qu'il s'agit des traités violés par l'Etat fédéral. Ou alors, elle ne sait pas lire? _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/
Dernière édition par le Dim 23 Déc 2007 - 19:04, édité 1 fois |
|  | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 518
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 16:56 | |
| ça m'agace un peu vos messages, mes amis... Que peut-on savoir des indiens d'Amérique qui soit un tant soit peu vrai et non " repiqué" ici ou là ?
Moi, j'en ai vu quatre fois. Et encore, en cherchant bien. Autant dire que c'est un peu juste aussi pour en parler .. mais bon, je raconte quand même..
Les premiers habitaient dans une sorte de bidonville en banlieue de Montréal. Je ne me souviens plus de quelle tribu il s'agissait. Le chauffeur du taxi que j'avais pris a d'abord refusé de m'y emmener, craignant la délinquance endémique dans le quartier, puis il a fini par accepter, mais à condition de laisser le moteur en route si je voulais m'arrêter !
Après avoir un peu tourné au milieu des bagnoles en mauvais état dans des rues en aussi piteux état que les voitures, j'ai fini par trouver une petite boutique de souvenirs... Je cherchais de l'artisanat indien "authentique" . J'ai trouvé quelques bricoles sur le thème du loup.. Les mêmes que dans les boutiques de l'aéroport et j'ai payé l'indienne du comptoir... avec ma carte Visa.
La seconde fois, c'était aux Etats-Unis, chez les " Hopis". Le seul (et bref) souvenir que j'en ai, c'est qu'il s'agit d'une population pauvre habitant dans le même genre de lieu que ceux de Montréal. J'ai vu des femmes avec une nombreuse marmaille payer un peu de nourriture avec des bons au super-marché et c'est à peu près tout... Il y avait un village "typique" que j'aurais pu visiter, mais il était fermé aux touristes le dimanche.. Tant pis.
J'ai vu aussi des Navajos (dans la même région que les Hopis) : ils vendent des bijoux au bord des routes et semblent s'accommoder du tourisme.. (sur certaines routes, il y a des stands partout).
Enfin, j'ai eu la chance de faire partie d'une délégation d'indiens qui étaient invités à visiter le musée des " Americans natives" à New-York. C'était un jour de fermeture au public, j'étais là par hasard et je n'ai toujours pas compris pourquoi j'ai pu entrer au milieu des groupes (venus d'Amérique du Sud principalement). Pourtant je n'avais pas planté de plume sur mon sac à dos ! Ils étaient tous vêtus de costumes de leurs pays d'origine respectifs et c'était très chouette.
Boum boum boum boum boum boum (ça, ce sont les tambours typiquement indiens) |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4573 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 18:12 | |
| Et alors?  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 518
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 18:54 | |
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Et alors, je trouve qu'il est vain de parler à leur place.. |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4573 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 19:00 | |
| Personne ne parle à leur place. On parle d'eux, c'est différent. Et d'ailleurs: qu'est ce qui a été dit à leur place, selon toi? Ensuite, ce serait à cause de ce que tu as vu qu'éventuellement, il ne faudrait pas le faire?  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 518
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 19:19 | |
| | Ugatza a écrit: | | Ensuite, ce serait à cause de ce que tu as vu qu'éventuellement, il ne faudrait pas le faire? |
Non, évidemment, mais ton message sur ces indiens Lakotas aurait forcément eu plus de saveur s'il avait été appuyé par des considérations plus personnelles.
Entre les bonnes intentions que l'on affiche volontiers vis-vis des peuples opprimés, sous-développés etc.. (on fait tous ça) et les réalités de terrain, il y a parfois un gouffre !
Si ces indiens se battent pour plus de respect de leur culture, de leur économie, c'est sans doute bien, mais que sait-on (que sais-tu) vraiment d'eux, à part le communiqué que tu reprends ? |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4573 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 19:56 | |
| | Jacques a écrit: |
Non, évidemment, mais ton message sur ces indiens Lakotas aurait forcément eu plus de saveur s'il avait été appuyé par des considérations plus personnelles. |
Pourquoi?
| Jacques a écrit: | Entre les bonnes intentions que l'on affiche volontiers vis-vis des peuples opprimés, sous-développés etc.. (on fait tous ça) et les réalités de terrain, il y a parfois un gouffre ! |
Que veux-tu dire plus précisément? Qu'afficher (ce que je n'ai pas fait ici) des "bonnes intentions vis-vis des peuples opprimés" est vain? Ou quoi?
| Jacques a écrit: | Si ces indiens se battent pour plus de respect de leur culture, de leur économie, c'est sans doute bien, mais que sait-on (que sais-tu) vraiment d'eux, à part le communiqué que tu reprends ? |
Je ne vois pas le rapport entre cette question (qui n'est pas sans intérêt) et l'évocation de cette information. Veux-tu dire qu'il ne faut pas en parler ou qu'il faut être qualifié pour le faire? Et dans ce cas, quelle est la "bonne" qualification?  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Lou d'Arabie

 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 20:02 | |
| Personne ne parle d'eux à leur place, tu rigoles ? Mais sur tous les forums français (et étrangers) on leur fait jouer un rôle de "messagers" de l'écologie et de la biodiversité en citant à tour de bras des phrases voire des textes entiers (plus ou moins fidèles) prononcées par certains de leurs chefs lors d'occasions particulières de leur histoire. Cette façon de se les approprier et de les détourner de leur contexte premier parce que ça fait bien et que c'est dans l'air du temps a quelque chose de choquant . On ne compte plus sur les forums chiens ou autres le nombre de crétins qui "empruntent" ces textes comme ils le font des gifs débiles, parce qu'ils les ont trouvées facilement et qu'ils estiment que ça décore bien ! Les revendications nationalistes m'ont toujours paru floues et ambivalentes, c'est moi la Basque pur sang qui m'exprime ici. Mes cousins eux sont en plein dedans...tout en ayant bénéficié toute leur vie sans complexe des avantages de l'Etat (tous fonctionnaires enseignant le Basque et j'en passe ... ) _________________ L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4573 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 20:12 | |
| On ne dit pas "la Basque" mais "la Basquaise", Madame la Pur Sang... Ensuite, je sais tout ça. Mais justement dans ce sujet, ce ne peut être le cas. Et c'est pour ça que je pose la question. Les articles cités reprennent directement les déclarations des représentants de la nation Lakota. Attention au hors sujet (2 ème avertissement).
| Citation: | Les revendications nationalistes m'ont toujours paru floues et ambivalentes, c'est moi la Basque pur sang qui m'exprime ici. Mes cousins eux sont en plein dedans...tout en ayant bénéficié toute leur vie sans complexe des avantages de l'Etat (tous fonctionnaires enseignant le Basque et j'en passe ... |
C'est bien ce que je disais : méprisante, injurieuse, comme d'habitude. Je rappelle que les Lakotas, peuple nomade ont été massacrés, enfermés dans des réserves et sédentarisés par la force. Leurs terres, immenses territoires nécessaires à leur mode de vie ont été volées et les traités garantissant le peu de "droits" qu'on leur a laissés complètement bafoués... Marginalisés, paupérisés, victimes du racisme... Ce sont les "avantages de l'Etat"... _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
|  | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 518
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 21:06 | |
| L'idée des Sioux de se déclarer "indépendants des USA" est un peu tardive, non ? Ils sont américains depuis 150 ans : donc personne ne peut les coloniser...
Cette sorte de déclaration d'indépendance, est-ce une manifestation de nationalisme, de chauvinisme ou seulement une réaction sociale contre un système économique qui en écrabouille sans doute un grand nombre ?
Allez, Ugatza, toi qui sait, dis-moi...
Ps : j'ai bien noté que les femmes basques doivent être appelées basquaises, comme pour le poulet  |
|  | | Ugatza Admin

 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4573 Localisation : Normandie
 | Sujet: Re: Les Lakotas rompent avec les USA Dim 23 Déc 2007 - 21:16 | |
| | Jacques a écrit: | L'idée des Sioux de se déclarer "indépendants des USA" est un peu tardive, non ? Ils sont américains depuis 150 ans : donc personne ne peut les coloniser...
Cette sorte de déclaration d'indépendance, est-ce une manifestation de nationalisme, de chauvinisme ou seulement une réaction sociale contre un système économique qui en écrabouille sans doute un grand nombre ?
Allez, Ugatza, toi qui sait, dis-moi...
Ps : j'ai bien noté que les femmes basques doivent être appelées basquaises, comme pour le poulet | Ce n'est pas la réponse à la question que j'ai posée. Qu'est-ce qui a été dit à la place des Lakotas et par qui? J'insiste.
Je donnerai mon avis ensuite.  _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
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