Nature et Biodiversité

Sujet: Pacte ecologique Ven 10 Nov 2006 - 23:42

Je vous propose de continuer ici le débat né là
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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi

Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Dis donc, Ugatza, tu ne vas quand même pas t'inscrire à tous les forums "bio et assimilés" pour casser du Nicolas Hulot, comme tu viens de le faire sur le "forum écocitoyen", ou tous les intervenants se réjouissaient par avance de son succès d'estime?
Tes tentatives de guerres intestines ne mèneront à rien d'autre qu’à un statut quo qui ne fera en définitive ni avancer ni reculer le schmilblick.
Il n’y a PERSONNE à la hauteur de la situation, PERSONNE pour une révolution, alors laisse au moins des citoyens s’enthousiasmer pour un beau Pacte tout à fait réalisable, qui peut très vite faire beaucoup d’émules, la passion est contagieuse, et la France en manque sérieusement en ce moment.
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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis!

Sujet: Re: Pacte ecologique Sam 11 Nov 2006 - 1:29

Je ne veux pas théatraliser mais peux tu me rappeller ce que disais Daladier en descendant de l'avion qui le ramenait de Munich et en voyant la foule l'acclamer ???
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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Sujet: Re: Pacte ecologique Sam 11 Nov 2006 - 10:48

Tu plaisantes Lou d'arabie j'espère ?.... parce que si tu relis le sujet sur Nicolas Hulot sur le forum ecocitoyen, tu verras qu'il est très loin de faire l'unanimité....
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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."

Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Je n'ai pas le temps de relire maintenant tous les commentaires, mais perso il n'y a que le Pacte qui m'intéresse, le reste n'est que de la politique politicienne, avec son cortège de peaux de bananes d'accusations et de procès d'intentions.
Quelque chose ne va pas dans ce Pacte, à part qu'il n'est pas assez radical pour certains? Question

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Sujet: Re: Pacte ecologique Sam 11 Nov 2006 - 17:27

Lou d'Arabie,

Quand je vois comment on "prévient" toute critique en l'étiquetant par avance, comme l'a fait Metallah, ou comme toi en la qualifiant d'activité de "casse", je me dis qu'on n'est pas loin du culte de la personnalité, voire même de l'esprit de secte. geek

http://www.eco-citoyen.org/Forum/nicolas-hulot-vt185-90.html?sid=cfb1d3b2bd3278f01f766caa06154a04

Le Pacte, ce n'est qu'un texte et la politique ce n'est pas seulement de la littérature.
Ce sont des textes incarnés et portés par des hommes et des femmes.

Un beau programme de "gauche" porté par un Laurent Fabius, je doute.:rire:
De même sur l'engagement "écologique" (pendant que l'UDF continue de bétonner le Béarn

) et "réformateur" du néo "commandante" Bayrou qui découvre aujourd'hui des raisons de s'opposer à une politique qu'il a toujours soutenue par le passé...

On juge, on apprécie on décide sur un bilan, pas sur des promesses.

La politique, c'est le débat, le choix, le bilan, de nouveaux débats, de nouveaux choix et de nouveaux bilans. C'est le progrès humain. C'est ce qu'il y a de plus beau et de plus nécessaire dans la démocratie.

Ce n'est pas parce que certains politiciens, menteurs et bonimenteurs ou corrompus, et avec eux leurs électeurs complices en ont fait l'art du spectacle et de la manipulation que le débat, la critique et la polémique doivent être méprisés ou rejetés.

De ce point de vue, j'attends que l'on me dise si ce que je dis de Nicolas Hulot est faux, pas si j'ai tort ou raison de le dire...

Ai-je tort de dire la vérité?

Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Si tu cherches des petites bêtes tu en trouveras partout.
La brave dame qui a pris la suite de "Génération Ecologie" fondé par Lalonde fait quelques bourdes elle aussi : 'France Gamerre a conduit une délégation de Génération Ecologie qui a rencontré François Bayrou Président de l’UDF, dans le cadre l’appel au rassemblement des partis du centre qu’il a lancé lors de l’Université d’été de l’UDF, à la Grande Motte :rire: (Tu parles d'un endroit préservé ! )
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Sujet: Re: Pacte ecologique Sam 11 Nov 2006 - 23:38

Quelle petite bête?
Je te demande de répondre à ma question, c'est tout.
Et tu ne le fais pas.
Comme d'habitude, tu te mets à parler d'autre chose.
Que vient faire Génération Ecologie ici?
Après Yann Arthus Bertrand, tu nous fais passer à Nicolas Hulot.
Pourquoi pas?
Mais maintenant tu le "zappes" aussi et tu nous entraînes vers Brice Lalonde.
Après lui, ce serait le tour de qui? geek

Nous parlons de Nicolas Hulot.

Et du sort des réserves Lalonde supprimées par Michel Barnier, pas de Brice Lalonde lui-même et encore moins de Génération Ecologie...
Je rappelle que c'est sur le territoire d'une de ces ex-réserves que fut tuée l'ourse Claude...avant Cannelle.

C'était une "petite bête" comme tu dis...
Alors si la préservation des ours pyrénéens n'est qu'un détail négligeable ainsi que la couverture des rejets hors normes d'un incinérateur avec ses conséquences sur la santé des personnes habitant alentour...qu'est ce qui est important? Wink

Je t'écoute, Lou...
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Sujet: Re: Pacte ecologique Dim 12 Nov 2006 - 22:50

L'idée de Nicolas Hulot selon laquelle l'Ecologie est l'affaire de tous les partis me parait aussi devoir être étudiée à la loupe.
Certes, l'état de la planète et les dangers qui pèsent sur elle concernent tout le monde quelles que soient ses idées.
Plus exactement "devraient concerner tout le monde".

Jusqu'ici, nous avons tous bien vu que ce n'était pas le cas, n'est-ce pas?

Alors je trouve étonnant que l'on puisse "faire comme si" on remettait tous les compteurs à zéro, sous prétexte que "la lumière serait descendue du ciel" (ou de son ULM) et éclairerait jusqu'aux pires d'entre nous...
On ne peut se dispenser d'une analyse en plus du constat.

Or, ce que je reproche à Nicolas Hulot (qui dit par ailleurs des choses avec lesquelles je suis assez souvent d'accord) c'est de s'en tenir au constat sans jamais se demander vraiment pourquoi et surtout COMMENT on est arrivé là...

Une image pour me faire comprendre: pourrait-on confier ses économies et ce que l'on a de plus précieux à un braqueur?
Ou son chat, son chien à un marchand de fourrure?

Et bien pour la nature c'est pareil.

Les grands partis traditionnels et leurs électeurs avec eux ne sont pas "vierges" en ce qui concerne la destruction de la nature.
Michel Barnier est un excellent exemple de quelqu'un que je ne voudrais PLUS JAMAIS revoir avec des responsabilités politiques.
Mais il y en a beaucoup d'autres.
Il y a des gens à qui on ne peut pas faire confiance, définitivement, à cause de ce qu'ils ont fait par le passé.

Car enfin, il ne faudrait pas l'oublier, ça fait au moins quarante ans que les scientifiques donnent l'alarme sur les dangers de la pollution, de la consommation et de l'activité industrielle. Rappelons nous Alain Bombard, René Dumont, Paul Emile Victor, Barbara Ward...et bien d'autres.

Chacun a fait ses choix, en son âme et conscience.

Aujourd'hui, les signes s'accumulent et les avertissements ne viennent pas seulement de personnalités.
Alors on se pose des questions.
Mais qu'est-ce que c'est que cette manie de n'en écouter qu'un, paré de toutes les vertus, parce qu'il a su ne pas nous froisser en nous montrant ce qui se passe à l'autre bout de la Terre (nous pouvons ainsi penser que nous n'y sommes pour rien et que c'est "l'Homme" le responsable)...

Il y a quelques années, Coluche menait un combat pour la solidarité et la fraternité. On n'en voyait que par lui. La misère c'était aussi l'affaire de tous et "l'affaire de tous les partis"...
Puis ce fut le tour de l'Abbé Pierre, "personnalité préférée des Français", Numéro un des sondages.

QU'EST CE QUI A CHANGE?
Pas grand chose, non?

Tous les politiciens se servent ou se sont servis de leurs "images", comme ils courtisent aujourd'hui les sympathisants de Nicolas Hulot parce qu'ils ont besoin de leurs voix pour accéder au pouvoir et continuer à servir la croissance et l'industrie, la consommation.
L'idée que l'Ecologie serait "transversale" est bien pratique pour faire oublier les bilans.
Et puis il est "raisonnable": comme il ne tire pas le bilan des uns et des autres et qu'il propose de les "reconduire" aux responsabilités, il ne dérange pas vraiment: il oblige juste à quelques courbettes...

Moi, je pense que pour mener une nouvelle politique, il faut un nouveau parti.
Pour résoudre la crise, il faut rompre avec les idées économiques libérales et le libéralisme qui repose sur la croissance.
Evidemment, cette rupture sépare. Mais cette séparation est nécessaire et incontournable:

«Nous ne résoudrons pas les problèmes avec les idées qui les ont engendrées» (Einstein)...
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
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Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Sujet: Re: Pacte ecologique Ven 17 Nov 2006 - 9:34

Charlie hebdo de cette semaine (n°752) :

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On ne peut pas couler un arc en ciel.

Sujet: Re: Pacte ecologique Jeu 23 Nov 2006 - 23:38

Ben finalement, Ran-tan-plan, ce pourrait être moi... clown

Je me pose des tas de question depuis que je lis "Pour un pacte écologique"...
Il se pourrait que je le signe, ce pacte.
Pragmatiquement.
Ce texte est saisissant par l'ampleur de son point de vue...
Et j'y retrouve bon nombre de mes préoccupations.
Je ne suis pas d'accord sur tout...
Mais c'est une belle oeuvre de l'intelligence.
J'ai honte de l'avoir appelé Ran-tan-plan... Embarassed

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Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Ca y est, Sarko s'est engagé ce matin à signer le Pacte après sa rencontre du jour avec Nicolas Hulot! fourmi

On n'aura pas tout perdu s'il est élu! Rolling Eyes

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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis!

http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=2465

bonne (petite) lecture Wink

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Un peu d'humour, lu dans charlie hebdo n°756 (cette semaine) :

Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Très drôle! :alien:
Moi je n'aime pas le souvenir que j'ai de Nicolas Hulot explorateur-journaliste-aventurier de luxe, mais je le trouve super et crédible dès que je l'entends parler d'écologie et d'urgence..... Laughing

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