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Michel
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|  Sujet: Re: La forêt du Vercors  Sam 10 Juin 2006 - 9:38 | |
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Le dimanche d'avant sur les hauts plateaux, pas passé longtemps avant le bougre !!!
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|   | | Ugatza
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 15:21 | |
| | Nemrod a écrit: | | Sans intervention humaine, la foret reprendrait ses droit et il n'y aurait plus de bocage, de haies, de boqueteaux, bref de paysage varié. La flore tendrait à l'uniformité. Le nombre d'espèce serait ainsi réduit car ne subsisteraient que celles inféodées aux paysages boises. Du pipeau? |
1) Il est vrai que l'intervention humaine peut favoriser la biodiversité en créant artificiellement des milieux nouveaux...
2) Il n'en est pas moins vrai que globalement, l'intervention humaine est la SEULE cause de l'effondrement de la biodiversité et notamment celle qui consiste à gérer la nature à des fins (diverses) de consommation.
3) Sur quoi te bases-tu pour laisser entendre qu'un retour au libre jeu des forces naturelles conduit à un appauvrissement?
N'est-ce pas plus une crainte qu'une réalité?
Je crois que la création de cette réserve permettra, entre autres choses, de répondre à cette question... 
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Dernière édition par le Sam 10 Juin 2006 - 15:37, édité 1 fois |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 15:35 | |
| | Guido Lupo a écrit: | Ca aussi c'est dans la forêt du Vercors...
(Dimanche dernier, froid de canard, du goup chai la greffe)
:184: |
C'est l'empreinte d'une patte antérieure de blaireau?
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| | | | Nemrod
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 18:29 | |
| | Ugatza a écrit: |
3) Sur quoi te bases-tu pour laisser entendre qu'un retour au libre jeu des forces naturelles conduit à un appauvrissement?
N'est-ce pas plus une crainte qu'une réalité? |
C'est plus une intuition qu'autre chose. Mais ma reflexion est la suivante : sans intervention humaine la flore sera très homogène sur de nombreux kilomètres sous la dépendance du climat et des sols. bien sur, la steppe existera, les forets de feuillus et de résineux aussi et les animaux inféodés à ce milieux aussi. Mais il deviendra moins facile en quelques km de rencontrer beaucoup d'espèces très diversifiées ce que permet un paysage 'faconné'. |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 18:59 | |
| | Nemrod a écrit: |
C'est plus une intuition qu'autre chose. Mais ma reflexion est la suivante : sans intervention humaine la flore sera très homogène sur de nombreux kilomètres sous la dépendance du climat et des sols. bien sur, la steppe existera, les forets de feuillus et de résineux aussi et les animaux inféodés à ce milieux aussi. Mais il deviendra moins facile en quelques km de rencontrer beaucoup d'espèces très diversifiées ce que permet un paysage 'faconné'. |
Ce n'est pas ce qu'on observe!
Bien sûr, sur un terrain fortement dégradé par par exemple l'agriculture intensive, seules quelques espèces sont favorisées dans un premier temps...
Mais entre une friche et un champ cultivé, y a déjà pas photo...
Et tu n'imagines pas le nombre de bêtes qui trouvent refuge dans et sous les ronces...
Il ne faut pas oublier la dimension du temps (les espèces adventices préparent le "terrain" à d'autres) et se rappeler que dans l'ensemble, même si l'intervention humaine a créé par le passé de nouveaux milieux, ces milieux sont eux mêmes menacés aujourd'hui...
Ce n'est pas par exemple entre la friche et le bocage que nous avons "le choix" aujourd'hui...
Je préfère le reboisement (protecteur du sol contre l'érosion) que le surpâturage...
Et je le répète, cette expérience permettra d'y voir plus clair...
A-t-on noté une réduction de la biodiversité dans la réserve intégrale de Fontainebleau?
Je n'ai rien entendu de tel...
Seulement quelques craintes de la "dangerosité" (c'est à dire devant l'incontrôlé)...
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 19:02 | |
| | Michel a écrit: |
Le dimanche d'avant sur les hauts plateaux, pas passé longtemps avant le bougre !!! |
Le loup?
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| | | | Michel
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 20:45 | |
| | Ugatza a écrit: | | Michel a écrit: |
Le dimanche d'avant sur les hauts plateaux, pas passé longtemps avant le bougre !!! |
Le loup?
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Je ne sais pas moi ? c'est des empreintes de quoi de rinhocéros ? 
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| | | | CANIS
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 20:50 | |
| | Nemrod a écrit: | | Sans intervention humaine, la foret reprendrait ses droit et il n'y aurait plus de bocage, de haies, de boqueteaux, bref de paysage varié. La flore tendrait à l'uniformité. Le nombre d'espèce serait ainsi réduit car ne subsisteraient que celles inféodées aux paysages boises. Du pipeau? |
Tu ne fais donc pas confiance à la nature pour s'auto gérer ? Il y a pourtant sur terre une multitude de lieux où l'homme ne met pas, ou, n'a jamais mis, son grain de sel, et la faune et la flore se porte on ne peut mieux. Ceci tu ne peux honnêtement le nier.
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Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
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| | | | Nemrod
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 21:02 | |
| | CANIS a écrit: | | Tu ne fais donc pas confiance à la nature pour s'auto gérer ? |
La réponse de prime abord est "si, bien sur", mais un certain nombre de questions peuvent se poser comme :
- le nombre d'espèces est-il plus ou moins élevé si la nature "s'autogère" ou non?
- Qu'est ce que je souhaite moi : être un spectateur ou un acteur de la nature?
J'ai bien qqs réponses |
| | | | CANIS
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 21:33 | |
| | Nemrod a écrit: | La réponse de prime abord est "si, bien sur", mais un certain nombre de questions peuvent se poser comme :
- le nombre d'espèces est-il plus ou moins élevé si la nature "s'autogère" ou non? |
Que tu te poses cette question est légitime, mais la réponse est impossible puisque ce nombre est juste une question d'apréciation personnelle et il varie selon la position de chacun il est évident qu'un non chasseur se contentera d'une quantité de gibier moindre qu'un chasseur.
En ce qui me concerne je pense que le nombre qui résulterait de cette auto gestion serait incontestablement le nombre idéal.
| Nemrod a écrit: | | - Qu'est ce que je souhaite moi : être un spectateur ou un acteur de la nature? |
J'imagine très bien ce que tu souhaites, puisque en tant que chasseur tu désirerais plutôt être un acteur de manière à modifier cette nature à ton avantage: plus de gibier. C'est dailleurs pour cela que les sociétés de chasse entretiennent des parcelles de terre cultivées pour favoriser la prolifération du gibier.
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| | | | Nemrod
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 22:33 | |
| | J'en déduis donc que tu preferres être spectateur et laisser faire. C'est effectivement un point de vue, mais n'est ce pas frustrant? |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Sam 10 Juin 2006 - 22:57 | |
| | Nemrod a écrit: | | J'en déduis donc que tu preferres être spectateur et laisser faire. C'est effectivement un point de vue, mais n'est ce pas frustrant? |
Il y a quand même quelque chose qu'il ne faudrait pas oublier:
PARTOUT et TOUJOURS dans le monde, la biodiversité a diminué chaque fois que l'homme "civilisé" et colonisateur s'en est mêlé...
Aujourd'hui, elle est plus faible que JAMAIS....
D'autre part, je ne vois pas ce qu'il y a de frustrant à laisser faire...quand il ne s'agit pas de délinquance et de forces hostiles...
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| | | | CANIS
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Lun 12 Juin 2006 - 11:59 | |
| | Nemrod a écrit: | | J'en déduis donc que tu preferres être spectateur et laisser faire. C'est effectivement un point de vue, mais n'est ce pas frustrant? |
Très bonne déduction  . Quant à te demander si ce n'est pas frustrant, je peux te répondre que certainement pas. Ce qui est frustrant ce serait plutôt le contraire, surtout lorsque l'on constate, à plus ou moins brève échéance, le résultat de l'intervention de l'homme sur la nature. Combien de fois, après plusieurs années, l'être humain s'est aperçu de ses erreurs passées et cours après le temps pour les réparer ? Encore bien lorsque il y arrive, mais bien souvent c'est trop tard. C'est ça qui doit être frustrant non ?
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| | | | Guido Lupo
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Mar 13 Juin 2006 - 1:09 | |
| | Citation: | Ugatza :Il y a quand même quelque chose qu'il ne faudrait pas oublier:
PARTOUT et TOUJOURS dans le monde, la biodiversité a diminué chaque fois que l'homme "civilisé" et colonisateur s'en est mêlé... |
Eh bé non... La flore et la faune Polynésiennes sont un patchwork d'espèces apportées par l'homme au cours des différentes phases de colonisation, justement (sur des îles volcaniques récentes). Et d'une grande biodiversité, pour la flore en tout cas.
Quant au bocage européen d'avant les pesticides et les trop gros tracteurs, il est d'une bien plus grande richesse et variété spécifiques que la chênaie et la hêtraie originelles, notamment pour ce qui est des piafs, tu devrait le savoir, oh vénérable ornitho-normand ! (au fait, de la mouvance GON ou LPO ?).  Mais aussi pour les espèces végétales, tout simplement parce que les écotones (interfaces entre habitats) sont toujours beaucoup plus riches que les habitats homogènes : on y trouve les espèces d'un habitat, de l'autre, plus des espèces inféodées à l'écotone ou aux transitions... Et le bocage, c'est une succession d'écotones, tout-à-fait artificielle. Idem pour la sylviculture traditionnelle : la forêt la plus riche en espèces animales et végétales, c'est le taillis sous fûtaie jardinée, pas la taïga, ni la monoculture de "Douglas".
Perso, je dirais donc plutôt, cher U, que c'est la civilisation industrielle (après quelques autres ratages historiques, mais plus limités dans leurs conséquences), qui, oublieuse des savoirs empiriques et des équilibres longuement acquis, provoque ces temps-ci une diminution dramatique de la biodiversité, mais certainement pas l'homme occidental agriculteur et vaguement judéo-chrétien (en ce qui concerne mes ancêtres) qui avait fabriqué le bocage européen...
Faudrait faire un sujet sur le romantisme "naturaliste". La Nature n'est pas toujours "bonne", il lui arrive de se planter. L'homme n'est pas systématiquement "mauvais", même s'il se trompe souvent ces temps-ci. Et que ça lui plaise ou non, il est partie intégrante, et une des dernières trouvailles de la nature. C'est même une sacrée belle invention, puisqu'avec lui la nature a inventé un être doté de conscience, capable d'altruisme, inventeur du langage, de l'abstraction, du sens moral, du sens du beau, de la capacité d'imaginer l'avenir, le seul à ma connaissance capable de se poser des questions sur sa propre expansion et de choisir de réorienter sa vie individuelle ou collective à partir de choix non directement utiles. Je sais, pour beaucoup, y a encore du boulot. Mais c'est pas en se haïssant qu'il se fera évoluer.
"Patte antérieure de Blaireau..." ;  je t'en ficherai du Blaireau avec une patte (antérieure, certes) de 9 cm. Bon elle était moins belle que celles de Mike (dans l'argile jaune c'est vrai que ça marche mieux que dans la terre avec des feuilles). Et puis j'avais pas remarqué qu'elle était superposée, avec un autre doigt qui apparaît à droite... Mais c'"en" est bien, y avait les postérieures aussi (plus petites, moins en largeur, et pour tout dire plus "chien" je trouve).
Pour celles de Mike,  Superbes !!! on ne voit que 2 empreintes, mais je dirais qu'il y avait 2 individus différents, non ? (ou alors il est passé plusieurs fois... Mais celle du haut semble un peu plus fine, pour autant qu'on puisse en juger ?)
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| | | | Michel
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| | Sujet: Re: La forêt du Vercors Mar 13 Juin 2006 - 7:29 | |
| Ben, pour mes empreintes je pense qu'il devait y avoit la louve et son loupiot.
Ce jour là, j'avais pourtant tout pris, jumelles, appareil photo, casse croûte et si on ne c'était pas arrêté pour manger...on aurait pu y tomber dessus 
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