QUESTIONS/REPONSES

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Jeu 27 Sep 2007 - 21:24

Guido, je suis d'accord sur les conséquences, mais là c'est sur l'éthique que je m'insurge. Pourquoi le faire quand ça ne sert à rien, pourquoi le faire quand on est un amateur éclairé et qu'on pourrait se contenter d'être contemplatif ou du moins le moins intrusif possible ?
Dans le cadre de mon boulot et pour ne pas perdre la main, je récolte et identifie des p'tites bêtes aquatiques assez souvent. Je les détermine manière IBGN voire plus quand j'ai des clefs ad hoc mais je me débrouille toujours pour en restituer la plus grande partie vivante à la rivière, c'est un principe d'éthique, c'est tout !
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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi

Mon blog

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Jeu 27 Sep 2007 - 22:20

Et si on ouvrait un sujet sur le respect de la vie et l'observation de la nature?

Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 49

Ugatza a raison, là se pose le problème numéro 1 : la distinction entre l'éthique et le rationnel.

Si je croise une femelle de Meloe dans ma belle forêt, je n'aurai jamais le coeur de la ramasser alors que je sais pertinemment que ce sera une donnée perdue parce que non rigoureusement certifiable.

Pourtant rationellement je sais très bien que la récolte d'une femelle (ou de 1000) de Meloe n'a strictement aucune influence sur l'avenir de l'espèce dans ma région, tant que mon comportement naturaliste ne modifie pas l'habitat de cette espèce. Et ça c'est vrai pour tous les insectes, parce que leur potentiel reproducteur, qui n'a rien à voir avec celui des vertébrés ou des plantes, leur permet d'exploiter de façon optimale les ressources disponibles. Dès lors que ces ressources ne sont pas affectées par l'action du récolteur (ou du promoteur immobilier), le prélèvement d'une partie, même importante, de l'effectif n'a strictement aucune influence sur l'avenir de la population.
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Brosco

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Ven 28 Sep 2007 - 7:12

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Ven 28 Sep 2007 - 17:59

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Ven 28 Sep 2007 - 18:10

Excellente synthèse! Very Happy

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Ven 28 Sep 2007 - 21:50

Comme toujours, c'est une question de mesure, faut pas vous "insurger", je suis globalement d'accord sur l'éthique, et il me semble que je donnais quelques exemples.

Mais faire un herbier, ça a aussi une utilité. Et déterminer les plécoptères sous la bino, en comptant les articles des pièces labiales sur une bestiole d'un demi-millimètre, faudra m'expliquer comment on fait avec des larves vivantes, en plus pour les compter par paquets de 10 et qu'ils se tiennent tranquilles dans leur coin de la boite de Petri, quand on fait des IBGN, et pas "façon IBGN", scrogneugneu. Et comment on les conserve pendant des jours jusqu'au moment où on les trie, parce que la bino, on la sort pas au bord de la rivière... Z'avez déjà vu un IBGN mal fixé ? c'est chou. Quand aux 1/2 mètre-carré de fond de rivière (6 Surbers, ça doit faire à peu près ça) dépeuplés de leur benthos, en quelques jours c'est recolonisé, mais ça doit être que je suis pas sensible aux catastrophes écologiques, j'y connais rien.

Complètement d'accord pour faire sans tuer toutes les fois que c'est pas utile. Il m'arrive de freiner pour éviter un papillon, je pense pas être un vilain sans éthique.

Mais comment dis-tu Canis ? En définitive chacun trouve des raisons pour expliquer et justifier son point de vue, et ce point de vue dépend pour chacun de là où s'arrête le respect de la vie et où commence l'intérêt à tuer Je trouve ça très juste, et invite tout le monde à y penser vraiment. Me semble qu'en d'autres lieux vous défendez l'idée qu'on peut manger de la viande, et j'imagine que vous trouvez parfois de "l'intérêt à tuer" les moustiques qui vous picorent, sans compter notre tendance à tous à sodomiser le diptère... Il y a peut-être aussi parfois des "intérêts à tuer", sans plaisir mais avec une utilité, qui nous échappent, je prétends pas connaître tout. La leçon à Louvargent me semble un peu à côté de la plaque, mais j'arrête, je vais prendre la mouche...

Allez, bise à tous

guido

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Sam 29 Sep 2007 - 10:20

Un IBGN, ça sert à quelque chose, ça a une utilité pour comprendre un écosystème, pour en determiner sa fonctionnalité. C'est quand même pas la même chose que collectionner (ou faire collectionner) pour le plaisir. Perso, les p'tites bêtes j'ai appris à les reconnaitre en les dessinant d'après modéle au tableau puis modèle fixé sous la bino (une bestiole qui trempe depuis des lustres pour 20 poilus) ! Et j'ai pas 90 ans !
C'est pas de tuer qui m'insurge, on sait ce que c'est, on l'a déjà fait et même des bêtes franchement plus grosses que des larves de pléco. Ce qui m'insurge, c'est qu'on enseigne à des étudiants par un comportement intrusif que c'est la régle alors que ce doit être l'exception !
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Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Sam 29 Sep 2007 - 19:56

Ben voilà, là on est complètement d'accord...

Seulement quand tu dis :"…on enseigne à des étudiants par un comportement intrusif que c'est la règle alors que ce doit être l'exception", t'es vraiment sûr de pas être injuste ? Les profs d'écologie ou d'entomologie, à Rennes comme ailleurs, ils ont changé, depuis celui dont je narrais les exploits plus haut... Je crois pas qu'il en en ait encore bézèf qui soient inconscients ou insouciants de leur empreinte écologique.

guido

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Sam 29 Sep 2007 - 22:06

Si y'a un de mes profs qui passe un jour sur ce sujet je vais me faire descendre Very Happy

Blague à part, Loulou, je suis parfaitement d'accord avec toi sur l'idée. Mais je précise quand même que c'est pas parce que une fois ou deux dans notre scolarité pendant un stage de terrain dans une station biologique (donc une situation en elle-même exceptionnelle) on zigouille trop facilement qu'on le fera tout au long de notre vie. En tout cas ce sera sûrement pas mon cas et je pense pas être exceptionnelle

Et puis, pour la plupart des étudiants présents, l'entomo (voire le naturalisme pour les plus atteints), ils s'en balançaient, donc des dégats, ils auront plus jamais l'occasion d'en refaire dans leur vie. C'est sûr que c'est pas une raison et que dans l'absolu il faudrait faire autrement. Mais c'est pas non dramatique écologiquement parlant, même si, je le répète, sur le principe je trouve que c'est avoir un peu cherché la solution de facilité.

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Lun 1 Oct 2007 - 21:09

Il/elle ne m'a pas laisser prendre son joli profil..j'espère que la vue de dos suffira pour l'identifier Question

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Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Jeu 4 Oct 2007 - 8:26

Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Jeu 4 Oct 2007 - 12:41

Merci

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Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Dim 7 Oct 2007 - 13:18

juste par curiosité, je me suis mis a fouiné dans une mare au millieu d'un chemin et j'ai trouvé sa dans la boue: (c'est flou mais bon j'etait au téléobjectif et faisait tres sombre, malgré le flash (bon j'ai merdé sur la profondeur de champ en faite ^^" )

c'est quoi exactement ? ^^
une grosse blate d'eau ?
(en tout cas une fois mise sur le terre ferme, elle ma semblé beaucoup moins active, donc remis direct dans l'eau et la elle pété la forme Smile

)

edit:
je suis aussi tombé sur ça en foret:

c'est un system de capture d'insectes ?? j'en est vu 2 pour l'instant en foret de rennes dans des zones différentes niveau végétation.
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Sujet: Re: QUESTIONS/REPONSES Dim 7 Oct 2007 - 14:18

Pour le machin, je sais pas, mais l'insecte est un dytique bordé.
Rien à voir avec les blattes.
Il est exclusivement carnivore et nage sous l'eau.
Là, dans la boue, il devait pondre.
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