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| | "Survivre avec les loups" |    |
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Bledine
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|  Sujet: Re: "Survivre avec les loups"  Mer 2 Jan 2008 - 20:13 | |
| | Chichaî a écrit: | Très belle image que celle de la petite fille avec le noir groenendal derrière.
On dirait l'ombre tranquille et rassurante d'un loup, j'aime beaucoup.
J'ai lu le livre de Misha Defonseca il y a quelques années et j'avoue que je n'y ai pas cru.
Pour moi la vérité s"arrête quelques jours après le départ de la petite avec sa boussole, ....... |
Chichaî tu crois ce que tu veux,
Mais mon petit doigt il ne pas d’accord avec toi, l’expérience fait la vie et la vie fait l’expérience.
C’est quoi ça ! C’est un zéro.
Alors tu fais des zéros aplatis maintenant !
2 coup de règle dans les doigts sa t’apprendrais à faire de zéros aplatis !
et la règle de la maîtresse il fait très mal dans les doits.
A…. …….é
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|  | | tite drine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 6 Jan 2008 - 15:05 | |
| Des précisions sur l'avis de M. Aroles. (vous lui avez écrit, non ? soyez gentils quand même !)
| Citation: | Attendu que je suis chirurgien et le premier à avoir enquêté sur les enfants-loups en allant sur le terrain pour ouvrir les archives (seules souveraines pour connaître la vérité), un journaliste britannique m'a questionné à propos d'un enfant découvert, ce mois de décembre 2007, " parmi des loups " dans une lointaine aire de Sibérie. Ma réponse fut sans appel : l'examen des pieds de cet "enfant-loup" objective bien que ce pauvre garçon (déficient mental et vagabond) a toujours porté des chaussures !
On m'a aussi interrogé à propos de la sortie du film "Survivre avec les loups ", tiré du best seller de Misha Defonseca. A leurs détracteurs, l'auteur et ses défenseurs répondent que d'autres fillettes ont vécu avec les loups : les célèbres indiennes Amala et Kamala. Or, je suis le premier à avoir exhumé les archives relatives à cette célébrissime histoire d'enfant-loup (Inde, 1920), qui a été validée dans des milliers de publications sans que quiconque se fût rendu en Inde pour enquêter : il s'agit d'une escroquerie monumentale.
A la vérité, Kamala était une fillette déficiente mentale (affectée d'un syndrome de Rett) qu'un escroc, Singh, frappait à coups de bâton afin qu'elle marchât à quatre pattes devant ses visiteurs : " Attention ! C'est la fille élevée par des loups ! Elle est féroce !"
Devant l'évidence des documents d'archives que j'ai exhumés, nombre d'enseignants et d'auteurs ont désormais totalement reconsidéré leurs cours ou leurs textes à ce sujet.
L'exubérante fiction de Misha Defonseca reprend tous les habituels clichés surréalistes, que la science et les archives ont détruit sans recours chaque fois que j'ai enquêté sur un cas d'enfant-loup :
- cette fillette partage la vie d'une meute (6 adultes, 4 louveteaux), car elle se fait des compagnons lupins en modulant le hurlement du loup ;
- ses dents (de 9 ans), oui, ses dents, non ses mains, déchirent la peau d'un lièvre et croquent les os du gibier (essayez donc, fût-ce même avec des dents d'adultes) ;
- sa langue lape l'eau avec efficience (là encore, essayez donc) ;
- elle apaise les loups mâles menaçants en se jetant " aussitôt sur le dos " et en geignant " comme les louveteaux " ;
- ses blessures guérissent par la vertu de la salive (à la vérité : surinfectée !) de toute la meute venue lécher ses meurtrissures, etc., etc., etc.
Mais il est une invention de Misha Defonseca dont la démesure est inégalée; une fable que je n'ai jamais rencontrée dans un historique de sept siècles (1304 - 1954) : lors d'un " jour exceptionnel ", tous les loups de la meute partent chasser en lui laissant la garde des louveteaux, dont l'un même est blessé, ce qui, selon l'auteur, témoigne de la haute considération qu'ils avaient pour elle...
Paradoxalement, dans mon ouvrage sur ce sujet, j'ai donné une explication scientifique irréfutable au phénomène des enfants-loups : dans l’histoire de l’humanité, ce furent exclusivement des nourrissons recueillis par une louve solitaire en état de pseudogestation ("grossesse nerveuse"). La louve les allaite et les défend, mais leur espérance de vie est comptée ; ils ne seront jamais Mowgli.
Un cas présentant une certaine authenticité - un jeune garçon grièvement brûlé lors de l’enfumage de sa tanière, en 1872 - est contemporain de famines majeures : lors, en faisant expirer les parents par millions et en multipliant le nombre d’enfants en état d’abandon, des drames d’une telle ampleur, à l’exemple des guerres, ont favorisé cette potentialité, car l’adoption d’un nourrisson par une louve en état de pseudogestation est un accident statistique relevant de la loi des grands nombres. |
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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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| | | | Bledine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 6 Jan 2008 - 18:05 | |
| J’ai bien peur que la pub pour les livres ne fait que commencer :
Message pour tous ceux qui écrivent des livres :
« Vous devriez protéger le loup mieux »
Même si de fois il mange un petit lapin, il fait vendre les livres.
Par contre les chasseurs ils tuent des sangliers, mais ils ne font pas vendre les livres.
Autres informations de Aroles: ICI
et ICI
 Il y à des jours qu’on à rien à dire, il faut bien parler de quelque chose.
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 6 Jan 2008 - 18:41 | |
| Bledine, il ne fait pas de pub, mais je lui ai posé une question sur l'histoire de Micha Defonseca et il me donne son avis sincère, en se basant sur les recherches qu'il a fait. Si je ne lui avais rien demandé, il n'aurait pas envoyé ça 
Mais quand même, même s'il considère l'histoire de Micha comme une fable, il assure que des enfants loups il y en a eu, c'est quand même énorme je trouve ! même si leur durée de vie a été courte, une louve a nourri et protégé des enfants humains, pour de vrai, pas un mythe !
Moi, ça aurait tendance à me rapprocher encore plus de cet animal 
Pour son avis sur le livre de Moriceau, ben il a eu au moins le truc de dépassionner le débat, hein Jacques !!! 
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Dernière édition par le Dim 6 Jan 2008 - 19:15, édité 1 fois |
| | | | Bledine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 6 Jan 2008 - 19:04 | |
| Moi je crois qu’il faut approfondir les choses, selon l’histoire le loup il et arrive avant l’homme sur terre.
Et puis on ne connait pas tout, pour les enfants loups moi je crois que c’est possible.
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 6 Jan 2008 - 19:14 | |
| Mais c'est justement ce qu'il dit, que c'est possible qu'une louve qui fait une grossesse nerveuse adopte un bébé dans les bois et le défende. Mais malheureusement l'enfant ne deviendra pas bien vieux, et ça peut se comprendre aussi. Un bébé humain est bien mal armé par rapport aux autres animaux pour vivre dans les bois, déjà que c'est très difficile pour les autres animaux.
Mais sinon, je suis bien d'accord que les loups étaient là avant nous et je les défends de toutes mes forces !
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| | | | Bledine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 6 Jan 2008 - 20:06 | |
| Bon! nous sommes d’accord avec les loups (je veux dire toi et moi)
Maintenant tu dis qu’un bébé bien mal armé pour vivre comme les autres animaux,
C’est la façon nous voyons nous dans notre époque nous sommes devenus tellement traites par tout ce que l’homme à fabrique et il continue à tout vouloir modifie qu’un jour il va se modifie lui-même
Mais quand on ne connait pas toutes les modifications, on peu vivre mieux peut-être dans la nature et peut-être plus longtemps.
Exemple : Es que le loup il à besoin des OGM et du nucléaire pour vivre ?
Il se débrouille bien sans toutes les formules chimiques.
Et il serait plus tranquille sans les chasseurs et les bergers à moutons etc.
A suivre….
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 6 Jan 2008 - 20:29 | |
| Bledine,
Sais-tu comment vivent les loups et de quoi a besoin un jeune enfant ne serait-ce que pour survivre?
Même un adulte ne le pourrait pas, "transformé" ou pas.
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Bledine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 6 Jan 2008 - 20:53 | |
| | Ugatza a écrit: | un jeune enfant ne serait-ce que pour survivre?
Même un adulte ne le pourrait pas, "transformé" ou pas. |
Si toi tu les dis, on va contrarier le gr… U
| Ugatza a écrit: | | Sais-tu comment vivent les loups et .... |
Et toi, tu me connais ? Qui ne te dit pas que peut-être je suis une louve ?
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Lun 7 Jan 2008 - 8:35 | |
| non, mais c'est reconnu que le bébé humain est un des plus mal armés pour survire dans la nature. Il nait complètement immature et dépendant de son entourage, contrairement à beaucoup d'autres animaux.
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| | | | Bledine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Lun 7 Jan 2008 - 15:53 | |
| Vue que U na pas riposte c’est un mauvais signe, se n’e pas son style normal.
| Ugatza a écrit: |
Sais-tu comment vivent les loups |
Peux-tu me dire U : C’est une question professionnelle ? Ou en jugement de justice ?
| Ugatza a écrit: | et de quoi a besoin un jeune enfant ne serait-ce que pour survivre?
|
Et ceci c’est peut-être une question du papa tout cour, ou d’un papa qui possède le BAC
Mais au faites U, c’est quoi un loup ? Si mes souvenirs son bonnes, il me semble avoir entendue parler de sa quelque part …
 Houlà ! On peu-dire qu’on ne s'améliore pas avec l’âge (je parle pour moi seulement)
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| | | | Chichaî
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Lun 7 Jan 2008 - 16:42 | |
| Evidemment si on envisage un bébé recouvert de poils qui l'isoleraient des excès des températures extérieures, dont les dents pousseraient pile-poil au moment du sevrage des louveteaux pour mâcher la nourriture régurgitée...
Sinon je ne vois pas comment une louve pourrait allaiter 2 ans un petit d'homme, jusqu'à l'âge de ses premières quenottes en somme...???  |
| | | | Loulou
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Lun 7 Jan 2008 - 18:44 | |
| Une louve ça régurgite des aliments machés et prédigérés pour ses louveteaux au moment du sevrage. Ils passent pas direct du lait maternel à la viande crue 
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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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| | | | tite drine
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 20 Jan 2008 - 12:02 | |
| Bon, j'ai reçu deux autres lettres de M. Aroles que je publie :
| Serges Aroles a écrit: | ENFANTS-LOUPS : SOUFFRANCE ET VERITE
Les amoureux du loup qui s'irritent devraient plutôt se réjouir attendu que je suis le premier à valider scientifiquement l'existence des enfants-loups : ce furent exclusivement des nourrissons recueillis par une louve solitaire en état de pseudogestation ("grossesse nerveuse"), et ce, dans le cadre de guerres, famines et autres désastres du genre humain, matrices d'un grand nombre de nourrissons en état d'abandon ou d'agonie.
D'ailleurs, nombre de correspondants ont été stupéfaits par le fait que je détruise, par les archives et la science, la totalité des cas d'enfants-loups d'âge avancé ou intégrés à une meute, mais que je valide formellement l'existence des "nourrissons"-loups.
Oui, dans l'histoire de l'humanité, par accident statistique, la louve solitaire en état de pseudogestation a secouru, allaité et défendu des nourrissons, mais jamais un enfant n'a vécu au sein d'une meute de loups.
Ces mots devraient ravir tous les amoureux de ce fascinant animal, sans qu'ils eussent à quêter cet amour et cette admiration dans des fables démesurées, telle celle des petites Indiennes (Amala et Kamala) ou celle de Misha Defonseca, sans qu'ils eussent à croire qu'une fillette de 9 ans brisent les os du gibier avec ses dents ou se fait réprimander lorsque, intégrée à une meute de dix loups (6 adultes et 4 louveteaux), elle ose faire pipi en levant la patte, ce que désapprouve la louve dominante ! (ceci est écrit dans "Survivre avec les loups", p.162, édition de 1997, mais sans doute le film prendra-t-il ses distances avec de telles affabulations, et ne montrera pas Misha environnée de dix loups).
Le long travail de vérité que j'ai mené dans les archives de par le monde est aussi un travail de justice posthume en faveur de tant de ces enfants, souvent des déficients mentaux ou physiques victimes d'escrocs, dont le dessein était le profit financier.
Car il n'est pas que la plus célèbre histoire d'enfant-loup que j'ai détruite en ouvrant les archives (cette pauvre fillette Kamala, battue à coups de bâton par le créateur d'une escroquerie qui a été validée, applaudie, dans des milliers de naïves publications depuis 1926), il en est aussi de moins connues.
Ainsi ai-je découvert que l’enfant sauvage d’El Salvador ("Tarzancito", 1933), qui aurait survécu dans une jungle égayée de jaguars, était à la vérité un orphelin des massacres considérables commis par les militaires - la « matanza » de 1932, authentique génocide des Indiens Pipils -, et que jamais il ne s’apeura d’autres fauves que ceux-ci.
Dans l'histoire de l'humanité, les hommes ont moins tué de loups qu'ils n'ont tué d'enfants (par les guerres, notamment). Soyez stupéfaits par la violence de la vérité : les archives que j'ai exhumées m'apprirent que les enfants-ours capturés dans les profondes forêts du royaume de Pologne (1657 - 1694) ne furent que la multiplication littéraire d’un seul cas : un garçon, sans doute albinos, pour lequel, en raison de sa violence acquise à l'état sauvage, il y eut une délibération de mise à mort...
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et la deuxième, après apparemment beaucoup d'attaques de ses détracteurs...
| Serges Aroles a écrit: | Point final. ENFANTS-LOUPS : ENTRE NAIFS ET SALAUDS
Ceci est en réponse à ceux qui, à l'occasion de la sortie du film " Survivre avec les loups ", s'irritent que j'eusse démontré que, s'il y eut des nourrissons recueillis par des louves solitaires, en revanche, jamais - jamais ! - un enfant n'a partagé la vie d'une meute de loups.
Par delà les siècles et les continents, trop d'enfants souffrirent pour que soit satisfaite la douce naïveté de ceux qui croient que les enfants gambadent parfois avec une meute de loups, mais aussi souffrirent pour que soit satisfaite la malsaine curiosité de foules avides de contempler des monstres.
-1) ENFANT-LOUP DE RUSSIE (décembre 2007) PRESENTE COMME DANGEREUX POUR LA POPULATION
L'enfant découvert le mois dernier en Russie " au sein d'une meute de loups " fut présenté comme " réellement dangereux " pour la population, en raison des morsures qu'il pourrait causer avec ses " dents acérées " mues par une grande puissance de mâchoire, et en raison du " réservoir de virus et d'infections " qu'il représente.
Lorsqu'on me demanda mon avis depuis l'Angleterre, je fus heureux d'apporter un peu de raison : l'état clinique de cet "enfant-loup" (notamment ses pieds, qui toujours portèrent des chaussures) atteste bien que ce pauvre garçon, déficient mental et vagabond, n'a jamais vécu avec les loups. Et je fus heureux d'ajouter que, si ce malheureux orphelin se jette sur la nourriture " comme un animal ", c'est qu'il n'a rien mangé depuis des jours, et que, quand bien même eût-il été un authentique enfant-loup (c'est à dire ayant vécu, nourrisson, avec une louve solitaire), il ne pourrait transmettre la rage, celle-ci ne présentant pas de contagion interhumaine.
De telles escroqueries se multiplient, chaque année nouvelle apportant son nouvel enfant-loup sur les terres de l'immense Russie...
- 2) ENFANTS CHINOIS MUTILES POUR ETRE EXHIBES COMME ENFANTS-LOUPS
En l'empire de Chine, on a exhibé pour de l’argent de malheureux êtres « sauvages » créés par mutilations et tentatives de parabiose, horreurs ne relevant pas de la classique littérature relative à la Chine ancienne, mais de cas contemporains, documentés par des médecins. Ainsi, en 1892, le docteur Mac Gowan rapporta les souffrances vécues par ceux qui étaient enlevés à dessein de devenir « enfants-loups » : maintenus dans l’obscurité, contraints à adopter une locomotion quadrupède, au besoin après qu’on leur eut désarticulé les chevilles, leurs cordes vocales étaient détruites et leur peau progressivement « écorchée » et remplacée par celle d’un chien ou d’un ours - de telles parabioses faisant l’objet d’un rejet par le système immunitaire, seuls survivaient ceux auxquels on apposait une toison de l’animal sur l’épiderme.
Il existe une photographie d’un tel garçon, que je me suis refusé à reproduire dans mon ouvrage sur les enfants-loups, car cela eût été offrir un succès posthume à des salauds.
-3) FAUX ENFANTS-LOUPS, MAIS AUTHENTIQUES ENFANTS HANDICAPES MALTRAITES
Le long travail de vérité que j'ai mené dans les archives de par le monde est aussi un travail de justice posthume en faveur de tant de ces enfants, souvent des déficients mentaux ou physiques victimes d'escrocs, dont le dessein était le profit financier.
Car il n'est pas que la plus célèbre histoire d'enfant-loup que j'ai détruite en ouvrant les archives (cette pauvre fillette indienne Kamala, battue à coups de bâton par le créateur d'une escroquerie qui a été validée, applaudie, dans des milliers de naïves publications depuis 1926), il en est aussi de moins connues.
Ainsi ai-je découvert que l’enfant sauvage d’El Salvador ("Tarzancito", 1933), qui aurait survécu dans une jungle égayée de jaguars, était à la vérité un orphelin des massacres considérables commis par les militaires - la « matanza » de 1932, authentique génocide des Indiens Pipils -, et que jamais il ne s’apeura d’autres fauves que ceux-ci.
En Afrique, nombre d'enfants handicapés, de corps ou d'esprit, furent présentés comme ayant vécu dans la jungle ou la savane avec des singes. Là encore, il est une photographie d'un célèbre " enfant élevé par des babouins " (Afrique du sud, 1937) que je me suis refusé à reproduire, car à la vérité ce ne fut qu'un malheureux garçon atteint d'une sévère myélite, qui lui "brisa" littéralement le corps en deux, le transformant en un pauvre adolescent quadrupède.
Dans l'histoire de l'humanité, les hommes ont moins tué de loups qu'ils n'ont tué d'enfants (par les guerres, notamment). Soyez stupéfaits par la violence de la vérité : les archives que j'ai exhumées m'apprirent que les enfants-ours capturés dans les profondes forêts du royaume de Pologne (1657 - 1694) ne furent que la multiplication littéraire d’un seul cas : un garçon, sans doute albinos, pour lequel, en raison de sa violence acquise à l'état sauvage, il y eut une délibération de mise à mort...
Je ne répondrai plus à ceux qui s'obstinent à rêver que Misha, l'héroïne de "Survivre avec les loups", a vécu avec une meute de dix loups et que sa mâchoire d'enfant l'autorisait à briser les os du gibier (se reporter à son livre, non au film tiré de celui-ci), mais qu'ils comprennent bien que leur douce naïveté, sans qu'ils le sachent, a alimenté le commerce pluriséculaire d'authentiques bourreaux, et donc la souffrance de trop d'enfants. En sincères amoureux du loup, et donc de la nature, en toute sa création, je souhaite qu'ils soient les premiers à s'en révolter... |
voiloup, qu'en pensez vous ?
Je tiens à dire que pour moi, le fait que l'histoire soit peu vraisemblable n'enlève rien au film qui redore un peu l'image du loup auprès des plus jeunes. Parce que le petit chaperon rouge n'a pas existé non plus, mais qu'est ce qu'il a fait du mal au loup..............
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| | | | Wooulf
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| | Sujet: Re: "Survivre avec les loups" Dim 20 Jan 2008 - 12:43 | |
| Entièrement d'accord avec Tite Drine, cela n'enleve rien a la beauté d'un film.
Le contenu de la deuxième lettre, démontre qu'il a du être particulièrement harcelé. Mais pas contredit. C'est la raison du post sur le forum de la meute, ci-dessous. J'y ai apporté quelques précision pour éviter toute confusion sur ma position.
"Il faut préciser, qu'en dehors de certaines histoires, plus ou moins, mystiques. Il n'y a pas grand monde pour contredire les explications de M. Serges Aroles.
Donc, imaginer un débat contradictoire, pourquoi pas; mais sur quel base ? Romus et Romulus ? Bof !!!
Ce que je ne cautionne pas pour le livre, comme pour le film, que je n'ai ni lu (mais parcouru) ni vu. C'est que cela est présenté comme une biographie absolue. Je ne met en doute les souffrances de l'auteure (de la biographie) durant cette période mais quand même. Les explications de Serges Aroles me paraîssent nettement plus crédibles."
Bob.
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| | | | | "Survivre avec les loups" | |
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