Chiens de protection

Inscrit le : 03 Juin 2006 Messages : 109

:rendeer: très drole en effet!!!!! welcome

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On ne peut pas couler un arc en ciel.

Bienvenue, Sebastos... Smile

Ici, pas de censure...
Ce forum est né récemment d'un conflit. La plupart d'entre nous fréquentait un autre forum où il s'est passé un peu des choses comme sur Ossau...
On a tourné la page, bien qu'il y en ait quelques traces ici...
Ca s'estompe peu à peu... Very Happy

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Age : 37 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 64

Salut orever.

Tu ne me dis pas grand chose et tu me laisses sur ma faim confused

. Que s'est-il passé exactement et dans quel contexte ? Tu sembles avoir eu quelques mésaventures…As-tu une quelconque appréhension vis-à-vis des chiens, des gros en particulier pale

?

Le Patou a tendance à être dominateur, surtout s'il sent un manque de confiance chez quelqu’un. En estive, c'est lui le boss. Il est là pour intimider et le cas échéant distribuer des calottes à tous ceux qui s'approchent trop de son troupeau (ça fait un peu cartoon mon image). Il en faut de la personnalité pour s'opposer à un ours ou à des loups. Mais bon, j'attends que tu me donnes plus de précisions pour émettre un avis.

Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 125

Bonjour Sebastos, et bienvenu.
Pour tout te dire, je crains beaucoup plus les patous que ts les ours, loups et même les ... chasseurs réunis Very Happy

.
Un des mes amis a failli y laisser un bras que les chirurgiens lui ont récupéré de justesse.
Mais bon! On peut ne pas apprécier les patous en liberté sur les alpages, et apprécier leurs maîtres Smile

Lagopus.mutus
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Carpe diem

Age : 37 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 64

Pour répondre globalement sur le thème du Patou, comme l’a dit fort judicieusement Ugatza, sans Patou, pas de loups et pas d’ours. Le Patou travaillant comme gardien (de troupeau, de propriété privée) remplit tout simplement son rôle et le moins que l’on puisse dire c’est que c’est un gardien acharné et incorruptible. Son rôle auprès du troupeau est particulièrement délicat car il se doit de garder à distance tout intrus pouvant représenter un risque potentiel d’attaque ou de dérochement : homme, chien, prédateurs. Un bon Patou agit en plusieurs étapes :

1) repérage de l’intrus à distance et mise en garde : aboiements et queue en « arroudera »
2) l’intrus insiste à vouloir passer à proximité : le Patou s’interpose, aboiements.
3) l’intrus s’approche dans un périmètre que le Patou juge critique : petite charge d’intimidation puis le Patou se replace près de son troupeau.
4) l’intrus ne veut rien savoir des mises en garde : autres charges, contact en dernier recours.

Chaque mésaventure est à juger au cas par cas. Il y a généralement des imprudences de la part des promeneurs, certains veulent absolument amadouer un chien qui est de nature extrêmement méfiante. (un Patou qui accepte les caresses d’un étranger a des chances de ne pas être fait pour ce boulot) Il y a aussi des Patou peu adaptés à ce travail car trop zélés. La sélection des souches est primordiale, on ne doit pas mettre en liberté un molosse de 60 kg et plus sans être sûr que ses réactions sont fiables. Le programme ours prévoit la mise à disposition de Patou dont les souches sont fiables.

Il y a enfin l’attitude à avoir en cas de rencontre avec un troupeau gardé : ne pas insister, surtout pas de passage en force avec un bâton (accident prévisible, le Patou fait face à l’ours, alors un misérable promeneur avec bâton…), NE PAS COURIR ( non non

très grave erreur car tous les chiens gardent un instinct de prédation, même minime chez le Montagne), pas de gestes brusques. Si on a peur des chiens, les chiens le « sentent » immanquablement, donc, louer une armure du 16e siècle pour les randos. Laughing

non, dominer sa peur et passer au large.

Vue leur force, si les Patou étaient des bêtes agressives de nature, il y aurait déjà eu des dizaines de cas mortels et la race aurait été interdite.

Mon Patou est chien de compagnie et gardien de propriété. Adorable dans son premier rôle, féroce et intraitable dans le second. Je me sens en sûreté avec lui et puis qu’est-ce que c’est beau comme chien ! La force tranquille, l'élégance... Bon, chacun son truc, moi je n'apprécie pas trop les petits chiens style Caniche qui jappent dans les aigus ! Wink

Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 125

Je suis parfaitement d'accord avec Drever.
J'ajoute, Sebastos, que tu reconnais les dangers des patous, mais que finalement tu mets une part de la faute sur le touriste qui n'a pas le comportement qu'il faudrait en face d'un patou.
Tu as raison, à ceci près qu'il n'est pas pensable d'imaginer "former" les touristes à la rencontre des patous.
Quant au retour du loup et des ours, on en revient toujours au même problème :
la solution, entre autres petits "détails" Smile

n'est pas dans le patou, mais dans le retour des bergers dans les alpages. Mais .... c'est un autre problème.
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Carpe diem

Heu, Salut Sebastos, dis donc ça embraye en fumant dès ton arrivée. Shocked

Bon, moi aussi, j'aime pas trop les patous au cul des troupeaux, j'avais pas peur des chiens, ils me l'ont donnée. Mais je comprends tes arguments et suis globalement d'accord avec toi sur leur utilité ... et globalement d'accord avec Orever pour l'usage que certains tordus peuvent en faire.

Sinon, ne crois pas que "le niveau" soit élevé, chacun ici apporte un peu de ses connaissances dans quelques sujets et c'est la somme de toutes ces connaissances qui fait l'intérêt de notre petite troupe. Alors n'hésite pas à poster, à dire, à questionner, personne ne se moque jamais de personne quand on ne connait pas Wink

A bientôt de te lire et encore welcome

Loulou

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi

Mon blog

Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 125

J'avoue que, comme loulou, je trouve que ça part un peu sur les chapeaux de roues. J'espère qu'on ne va pas te dégoûter. Smile

Courage.
Mais je voudrais ajouter ceci :
ts les jrs, si je suis en plaine, je fais au moins une heure de marche dans les garrigues autour de chez moi.
Je rencontre des promeneurs comme moi, et leurs chiens. On finit par se connaître. Et, avec l'immense majorité j'ai sympathisé
Régulièrement, je rencontre aussi des "inconnus".
Je vois arriver de loin un chien, sans être certain à chaque fois qu'il veut s'"amuser" comme disent leurs propriétaires ou ....pire. Ce sont quelquefois qqles secondes très désagréables.
La chanson des propriétaires est toujours la même :
"il n'est pas méchant, il veut s'amuser".
N'empêche que deux fois ces dernières années, j'ai tél à la gendarmerie, car je n'appréciais nullement l'"amusement".
D'ailleurs, je connais au moins deux promeneurs du coin qui ont toujours avec eux un "méchant" baton bien costaud au cas où ils devraient riposter à l'attaque d'un chien. C'est quand même le monde à l'envers.
Et par ailleurs, même chez les chiens qui veulent s'amuser, certains me sautent dessus à hauteur de poitrine. Ca me vaut souvent de mettre mon tee-shirt ou survêt au lavage, et quelquefois il est déchiré, donc fichu. Et ça arrive relativement souvent.
Jamais un propriétaire de chien ne m'a proposé de me payer le pressing ou de me remplacer le vêtement fichu.
Une abrutie m'a même dit dernièrement, alors que je rouspétais pas mal :
"c'est la campagne".
Je lui ai demandé son adresse pour lui porter le vêtement à nettoyer. J'attends sa réponse.
Par ailleurs, je note que ts les chiens qui ont causé dans notre pays des accidents très graves, étaient, selon leur propriétaires, des chiens gentils.
"c'est la première fois qu'ils disent".
Hé oui! mais une fois de trop pour le type ou le gosse défiguré.
Je connais bien les chiens. J'en ai toujours eu. Tout gosse et jusqu'à il y a un peu plus d'un an.
Mais je commence un peu à satturer des chiens des autres, pardonne moi d'être un peu franc.
Et je crois qu'avant d'éduquer les promeneurs, l'urgence serait d'éduquer les ... propriétaires de chiens
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Carpe diem

Age : 37 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 64

Je suis de retour… quelle avalanche de courrier ! Smile

1) J’avoue être un peu déconcerté (pas par l’intérêt que suscite le thème du Patou que je savais controversé) mais par la teneur de la controverse. J’ai des doutes quant aux propriétaires (éleveurs) de Patou qui inciteraient leur animal à en rajouter contre les touristes ! Je sais bien qu’il y a des tordus à tous les niveaux et soi dit en passant et entre nous, les paysans sont loin d’échapper à cette règle. Cependant, connaissant personnellement le danger que représente un chien de cette taille (quelle que soit la race) s’il n’est pas pondéré dans ses actions, je vois mal comment qqn pourrait être suffisamment inconscient pour pousser un Patou à l’agression ???

Pour tous ceux qui connaissent un peu la race, je n’apprendrai rien en disant qu’il est pour ainsi dire « interdit » tacitement de la dresser à l’attaque (c’est une race de défense dont le pouvoir de dissuasion est largement suffisant). Tous les livres, les sites etc. soulignent cet état de fait. Qu’il y ait Patou et Patou c’est sûr. Certains sont moins commodes que d’autres et doivent être écartés de la reproduction.

Maintenant la responsabilité incombe au propriétaire du chien. Un chien potentiellement agressif se doit d’être tenu en laisse. Un chien joueur mais brusque et puissant, idem. Je ne lâche jamais mon Patou qu’en zone 100% exempte de présence humaine au cas où. Un Patou au travail sur troupeau doit être fiable au maximum. L'éducation joue aussi un rôle important. N’oublions pas une chose : les chiens sont ce que leur maître en font.

2) Pour répondre à Orever… Le problème que tu évoques tient à deux choses :

Premièrement un manque de travail d’information auprès des touristes. Je suis en désaccord avec toi sur ce point. Oui, c’est un devoir d’informer les touristes du comportement à avoir en cas de rencontre avec un troupeau gardé par des Patou tout comme en cas de rencontre avec un ours. Ce travail est fait en Suisse par ex. alors pourquoi pas ici. Il est d’ailleurs fait ici aussi mais peut-être pas à une échelle suffisante. On ne vient pas en pays conquis faire le touriste dans une région sans être un minimum informé. Cela évite au passage les pertes de brebis dues aux pitreries d’inconscients.

Deuxièmement, il y a une forme de tourisme qui, personnellement, m’exaspère: la bonne famille de blaireaux qui viennent en pays sauvage et s’étonnent qu’il n’y ait pas telle chaîne de TV, s’irritent de l’absence d’air conditionné, réclament à corps perdu leurs produits lights habituels, critiquent l’état des routes et le manque de signalisation et poussent les hauts cris parce que des Patou leur ont fichu une bonne frousse alors qu’ils divisaient joyeusement le troupeau en deux.

Celui qui n’est pas près à être piqué par les moustiques en Amazonie, qu’il reste chez lui (cela évitera aux moustiques de s’intoxiquer !) Aujourd’hui on veut tout, l’exotisme mais avec la clim, le sauvage mais sans danger, l’aventure mais avec le tout-confort. Alors il faut tout éliminer : les loups parce que ça mange les grand-mères, les ours parce que c’est dangereux, les guêpes, les vipères parce que ça pique, les chiens parce que ça mord etc. On oublie que chaque année les chasseurs tuent ou blessent des dizaines de personnes, qu’il y a 3 ou 4 millions de morts en Europe du fait du tabagisme actif et passif et je ne parlerai même pas des accidents de la route. Pour les chiens c’est pareil, a fortiori les gros : le risque zéro n’existe pas. Idem pour les chevaux (ça en tue du monde les chevaux !), les vaches, les ânes, les... silent

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3) Remettre en question la présence du Patou (qui remonte qd même à qqs milliers d’années dans les Pyrénées, je le rappelle) c’est condamner tout possibilité d’acceptation du loup et surtout de l’ours. On ne peut pas décemment croire que les éleveurs honnêtes (et il y en a) qui jouent le jeu accepteront de s’en passer. Les autres, les irréductibles, de toute façon ils sont contre tout sauf les subsides de l’État. Quant aux bergers ils sont complémentaires mais ne sauraient se substituer au Patou, comme l’a expliqué Ugatza. Alors moi je veux bien qu’on jette la pierre aux Patou (qui ne font rien d’autre que le boulot pour lequel on les a embauchés), après tout, après le loup, après l’ours, cela ne fera qu’un bouc émissaire de plus. Neutral