Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Habitats :: Montagne  Mt Blanc en danger !     Aller à la page :   1, 2, 3   Pour ou contre la taxe écocitoyenne du Mt Blanc ? Pour  23%  [ 3 ] Contre  76%  [ 10 ] Total des votes : 13   Auteur Message Michel Admin Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2005 Localisation : Drôme Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 19:28 Wallak21 a écrit: Ugatza c'est bien ton idée mais pense tu que les amendas seront assez nombreuses pour payer les employés ! ? Qui vont récolter les amendes ? _________________   Wallak21 Age : 16 Inscrit le : 02 Sep 2006 Messages : 42 Localisation : Dijon Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 19:29 Je parle de la haute montagne ! Il n'y à pas que les déchets ! Car par ans, se sont des milliers de grimpeur qui ont bsoins d'allé au toilettes! donc urine et éscréments Et il n'y a pas de toilettes ! De plus là haut c'est un gongélateur _________________ COMBACTIVE : http://combactive.over-blog.org - http://combactive.forumpro.fr - combactive@yahoo.fr   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4373 Localisation : Normandie Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 19:35 J'ai édité mon message précédent pour l'éclaircir au piment d'Espelette ! _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/   CANIS Admin Age : 55 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2031 Localisation : Sud Sud Est des Alpes Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mer 6 Sep 2006 - 0:55 orever a écrit: Déjà 2 attentats dans les années 80 Ce n'est pas moi, je le jure ! orever a écrit: Justement, les autorisations pour l'Everest sont de l'ordre de 45.000 $ par expédition en 2006 ... A 45.000 $, les 'clients' ne se sentent pas vraiement responsabilisés .... Tu veux dire qu'a ce prix là, ils pensent que l'enlèvement, par le service d'assainissement du coin, des bouteilles d'oxygène et autres déchets abandonnaient sur place est compris ? Ugatza a écrit: On ne fait rien "péter", à part la vérité! Bien, remplaçons "péter" par "mettre en drapeau". _________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.   animalelectro Age : 18 Inscrit le : 02 Sep 2006 Messages : 735 Localisation : Marseille et aveyron Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 15 Sep 2006 - 18:17 Ugatza a écrit: D'après ce que tu dis, oui... Un pt'it coup de karcher et hop! Tout à fait d'accord avec toi Ugatza De toute facon, pour revenir à ton exemple, les gens qui se prennent des amandes n'ont que ce qu'ils méritent et ce sera de même pour les "pollueurs"!!!   Lydie Age : 47 Inscrit le : 14 Sep 2007 Messages : 24 Localisation : Dans les alpages des Aravis Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 15:15 Bonjour, Oserais je relancer le débat?... Je vis en Haute Savoie, et en été je suis beaucoup sur Chamonix. Je n'ai pas voté car ma position n'est pas tranchée... Cependant, il est évident que si la montagne est à tout le monde, le cas du Mont Blanc est particulier. Du fait que ce sommet soit mythique et moyennement difficile par rapport au reste du massif, ce lieu s'est transformé en véritable autoroute. Nul besoin de grimper pour avec de simples jumelles, constater les processions journalières. Et ce phénomène s'accompagne de 2 soucis majeurs. 1/ Nombres de grimpeurs sur estiment leurs capacités. 2/ Certains ne maîtrisent pas la météo en montagne, où ne croient pas les prévisions de Cham Météo. Résultat : Intervention des secours, civils ou PGHM. Et ceci, outre le fait de mettre en danger la vie de nos sauveteurs, coûte un prix fou! De plus, depuis quelques semaines le viaduc des Egratz, route au dessus de Chedde/Passy qui monte vers Cham, a été classée dangereuse pour les camions... Ce que nous n'avons pu obtenir grâce au ferroutage, nous l'avons indirectement obtenu par ce classement... La vallée débarassée de ces ignobles et dangereux camions! Cependant, la circulation de voitures reste fort importante, et les alpinistes du monde entier ne viennent pas à pied à Cham! Ainsi, si vous additionner la pollution atmosphérique engendrée par les véhicules + les déchets organiques sur le massif (Ou autres!... Parlez en à un guide... Vous verrez comme il vous expliquera qu'avec les années, cette merveille est devenue une vraie poubelle! Il n'y a qu'à voir ce qui est récupérer aussi dans les torrents issus des glaciers) + le coût humain pour les sauveteurs + le coût de leurs interventions + les nécessaires patrouilles d'hélico qui tournent en permanence sur le massif et les Rouges... Une taxe serait elle réellement surabondante? Ne permettrait elle pas aux inconscients de plus réfléchir, avant de se lancer à l'assaut de sommets qu'ils ne respectent pas et dont ils ne mesurent pas la difficulté?   Dos Jones Admin Inscrit le : 02 Juin 2006 Messages : 754 Localisation : 5 Kms d'une meute de loups... Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 17:09 Tu as raisons sur beaucoup de points qu'on ne peut nier. Ce qui me gène, c'est que ce serait une porte ouverte éventuelle pour d'autres communes. Le dôme des Ecrins en Oisans est aussi hyper fréquenté et il y a des accidents tous les ans aussi dessus. Pas très simple à répondre en tout cas… _________________   Lydie Age : 47 Inscrit le : 14 Sep 2007 Messages : 24 Localisation : Dans les alpages des Aravis Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 17:24 Et pourquoi ne pas instituer une taxe qui serait intégralement reversée aux secours? Ou bien une obligation par exemple de passer un test sur la paroi de l'école d'alpinisme aux Gaillands... Test payant, dont les recettes seraient reversées aux guides et sauveteurs...   Dos Jones Admin Inscrit le : 02 Juin 2006 Messages : 754 Localisation : 5 Kms d'une meute de loups... Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 18:36 Deux choses : - Pourquoi pallier aux carences de l'état qui préfère mettre de l'argent dans les prisons plutôt que dans les écoles, dans l'armée plutôt que dans les hôpitaux ? - Un test en paroi favoriserait les bleausards alors qu'un bon glaciériste pourrait être pénalisé… J'ai fait beaucoup d'alpinisme à une époque et, crois moi, on se serrait parfois la ceinture pour vivre cette passion… Une taxe favoriserait ceux qui pourraient la payer (encore une discrémination par l'argent) sans contrôle de compétences pour autant… _________________   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4373 Localisation : Normandie Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 18:47 Que d'états d'âme... Quel est le problème? Pour moi ce sont une petite irresponsabilité, une petite-grosse fainéantise répétées des millions de fois. Qu'est-ce qui est le plus important, dans cette histoire? Le Mont Blanc ou ne "traumatiser" personne? Quand je passe sur un sentier et que je trouve des ordures je me dis qu'il y a des coups de pied au c... qui se perdent. Tiens, voilà que je parle comme Dos Jones, maintenant... _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/   Lydie Age : 47 Inscrit le : 14 Sep 2007 Messages : 24 Localisation : Dans les alpages des Aravis Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 20:03 Dos Jones a écrit: Deux choses : - Pourquoi pallier aux carences de l'état qui préfère mettre de l'argent dans les prisons plutôt que dans les écoles, dans l'armée plutôt que dans les hôpitaux ? Certes, je suis d'accord avec toi. Mais ne pallions nous pas sans cesse les carences de l'état? Ne sommes nous pas sans cesse démarchés pour mettre la main à la poche pour des causes toutes plus nobles les unes que les autres? Et au lieu de créer des emplois ou d'accorder suffisamment de budgets dans le secteur social par exemple (Je maîtrise le sujet là...), les organismes font appel au bénévolat, ôtant par là même des emplois aux professionnels. Nous ne sommes plus -malheureusement- au temps de l'état providence, nous devons pallier les carences! [/quote] Dos Jones a écrit: - Un test en paroi favoriserait les bleausards alors qu'un bon glaciériste pourrait être pénalisé… Tu as raison. Alors, peut être trouver une solution intermédiaire (Que je n'ai pas au moment où j'écris!)... Dos Jones a écrit: J'ai fait beaucoup d'alpinisme à une époque et, crois moi, on se serrait parfois la ceinture pour vivre cette passion… Je l'imagine volontiers. Je n'en ai jamais fait, même si toute ma jeunesse a été bercée par les bouquins sur le sujet!... Trop peur. C'est bête, je sais. J'ai juste réalisé mon rêve de gosse : vivre en Haute Savoie! Et je vis le nez en l'air... Les yeux rivés "Là Haut"!... Dos Jones a écrit: Une taxe favoriserait ceux qui pourraient la payer (encore une discrémination par l'argent) sans contrôle de compétences pour autant… Ouais, c'est encore vrai. Alors, si on imagine un test... Tout de même... Comment faire pour le rendre accessible à tous?... Gratuit? Difficile. Ugatza... Je comprends ton point de vue, mais les arguments avancés par Dos Jones en ce qui concerne la discrimination par l'argent sont fort défendables. J'ai été élevée par des parents amoureux de nature, qui ramassaient les détritus des autres... Maman continue à sortir hirsute de la voiture si elle voit un abruti jeter son paquet de cigarettes vide sur la chaussée! Elle le ramasse et le tend à son proprio en lui disant qu'il l'a perdu. La réaction du crétin(e) est toujours jouissive! Résultat en ce qui me concerne... J'oublie mes poubelles de pique nique dans la voiture (Et la parfume!)... Et je ne jette même pas les noyaux d'olives!!!!   Loulou Admin Age : 34 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 1912 Localisation : Ici et là, à droite et à gauche ! Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 23:16 Je crois qu'il faut distinguer deux choses. D'une part les problèmes liés à l'incivilité et à la saleté des gens. C'est un vaste problème qui se rencontre partout et évidemment qui est accentué par la surfréquentation du massif du Mont Blanc. D'autre part la gratuité des secours et la gratuité de l'accès à la montagne. Pour la première, c'est historique et du à un drame dans le massif du mont blanc des années 50 je crois qui a organisé le secours en montagne tel qu'on le connait et qui est une corolaire de la deuxième, la montagne est un espace où chacun peut s'exprimer, sportif ou contemplatif sans distinction sociale et donc sans coût d'accès ; donc chacun doit avoir accès aux secours de la même manière fortuné ou non ! C'est pourquoi je suis absolument contre une taxe d'accès par contre je suis un fervent défenseur de l'éducation, de la sensibilisation ... et de la repression sévére si necessaire ! edit : oups, pas très clair tout ça mais bon il est tard, j'y reviendrais ! _________________ Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même. Chef Seattle 1854 Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous. Gandhi   Lydie Age : 47 Inscrit le : 14 Sep 2007 Messages : 24 Localisation : Dans les alpages des Aravis Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 23:43 Pas d'accord pour la gratuité des secours lorsque le temps était prévu mauvais, pas d'accord pour les inconscients incompétents!... Ils jouent avec la vie des sauveteurs. Qu'ils prennent au moins cette responsabilité, assument leur connerie en payant. Lorsque tu vas au cimetière d'Argentière par exemple... Tu comprends particulièrement ce qu'est le massif du Mont Blanc... C'est un lieu empreint d'une émotion hors norme pour moi. Oui, l'organisation des secours est issue du fameux krach du Malabar Princess, à la suite duquel d'ailleurs René Payot péri en sauvetage. Un refuge notamment porte son nom. C'est une des grandes figures de Cham. L'éducation... Oui oui, 100 fois oui. Mais comment organiser une sensibilisation, une éducation qui tienne la route à partir du moment où toutes les nationalités se croisent vers Cham, ce qui veut dire langues étrangères et cultures différentes. La France peut "se permettre" une éducation civique par rapport au respect de l'environnement. Ceci grâce à son développement. Nous sommes dans une société qui a (Je parle globalement) largement passé le stade de la survie. Cependant, certains grimpeurs viennent de pays où les priorités éducatives sont bien plus terre à terre... C'est le principe de la Pyramide de Maslow appliqué à l'environnement... http://semioscope.free.fr/article.php3?id_article=8 Nous sommes en haut et pouvons avoir des préoccupations que d'autres peuples n'envisagent même pas. La répression?... Oui, mais comment? Mettre des cam de surveillance partout? Coller des gendarmes embusqués pour chopper le vilain pollueur? Je plaisante... Mais j'imagine franchement mal comment organiser une répression en haute montagne. Des idées?   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4373 Localisation : Normandie Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 23:45 Loulou a écrit: doit avoir accès aux secours de la même manière fortuné ou non ! C'est pourquoi je suis absolument contre une taxe d'accès par contre je suis un fervent défenseur de l'éducation, de la sensibilisation ... et de la repression sévére si necessaire ! ! La répression fait partie de l'éducation. C'est pourquoi je suis absolument pour cette taxe (ou pour une condamnation à réparer par des travaux d'intérêt général)... _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/   tite drine Admin Age : 29 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 1584 Localisation : Auvergne Sujet: Re: Mt Blanc en danger !   Sam 15 Sep 2007 - 9:38 Lydie a écrit: Pas d'accord pour la gratuité des secours lorsque le temps était prévu mauvais, pas d'accord pour les inconscients incompétents!... Ils jouent avec la vie des sauveteurs. Qu'ils prennent au moins cette responsabilité, assument leur connerie en payant. Juste pour dire que je serais assez d'accord avec toi, mais pas que pour le mont blanc. Du moment où tu fais une connerie, qu'on déploie des moyens importants pour sauver ta jolie tête, ben le minimum, tu participes aux frais. Selon tes moyens certes, mais bon. _________________ "Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."   Mt Blanc en danger !     Page 2 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Habitats :: Montagne Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Habitats :: Montagne Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Créer son blog