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| | Braconnage du bruant ortolan |    |
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Ugatza
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|  Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan  Sam 12 Jan 2008 - 23:14 | |
| C'est de la propagande trotskiste que de rappeler qu'Emmanuelli , député PS des Landes a fait manger des ortolans à Mitterrand et que cela a constitué une incitation par l'Etat et les partis à enfreindre la loi et que c'est pour cela que cette "chasse" a continué et continue? 
La seule question qui compte, c'est celle à laquelle tu n'as pas répondu: est-ce vrai?
Tu deviens très "lourd" et on voit bien la conception de la diversité et du pluralisme que tu as.
Y a-t-il des choses à ne pas dire, Jacques? 
Le fait que j'exprime mon opinion t'empêche-t-il d'exprimer la tienne?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Dernière édition par le Dim 13 Jan 2008 - 0:30, édité 1 fois |
|  | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Sam 12 Jan 2008 - 23:41 | |
| Un petit commentaire très bien vu de Maîté la cuisinière qui ne sert pas d'ortolans mais qui constate leur disparition :
"Les ortolans se nourrissaient de petit grain, de graminées. Maintenant, les champs sont recouverts de maïs. Regardez autour de vous, le climat, l'agriculture ont changé. Où sont passés les fossés, la rosée, tout ce qui faisait le bonheur de l'ortolan. Et le ciel ? On cherche désespérément les moineaux, les bergeronnettes. On n'a même pas vu les hirondelles passer !.»
Ce qu'elle dit est vrai, car malgré toutes les ruses déployées par les chasseurs pour piéger l'ortolan, il se fait tellement rare qu'une petit restaurant du Béarn, entre Sauvetere et Navarrenx, bien connu pour ses "mini-menus" n'en sert plus désormais.
Il a peut-être disparu parce que son biotope ne lui convient plus, tout simplement. |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 0:26 | |
| Rappel du sujet:
| Michel a écrit: | [...] Il existe, en France, une espèce animale protégée dont 30 000 à 80 000 individus sont tués, chaque fin d’été, dans le département des Landes, en toute impunité et avec l’aval des autorités chargées d’appliquer la loi et la réglementation. Il s’agit du bruant ortolan. Pour la Ligue pour la Protection des Oiseaux (LPO), une telle situation est intolérable.[...]
La suite ici :
http://www.futura-sciences.com/news-braconnage-bruant-ortolan_9604.php |
Ben vi.
C'est comme pour l'Ours.
C'était pas grave de tuer Cannelle.
Un ours de plus, un ours de moins. 
Alors quelques dizaines de milliers, quand il n'y a plus que 15 000 couples, qu'est-ce que ça va changer?
Personne n'est responsable, hein?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 4:49 | |
| | Ugatza a écrit: | | C'est de la propagande trotskiste que de rappeler qu'Emmanuelli , député PS des Landes a fait manger des ortolans à Mitterrand et que cela a constitué une incitation par l'Etat et les partis à enfreindre la loi et que c'est pour cela que cette "chasse" a continué et continue? La seule question qui compte, c'est celle à laquelle tu n'as pas répondu: est-ce vrai? Tu deviens très "lourd" et on voit bien la conception de la diversité et du pluralisme que tu as. Y a-t-il des choses à ne pas dire, Jacques? Le fait que j'exprime mon opinion t'empêche-t-il d'exprimer la tienne? |
Je ne sais pas si Emmanuelli a fait manger des ortolans à Mitterand, car je n'ai pas assisté à la scène. Mais je te crois sur parole. Je trouve comme toi que ce n'est pas très malin mais je persiste à dire malgré tout que ce n'est pas d'une importance capitale, même si le geste fût un mauvais symbole.
Cela a été raillé par la presse en son temps, c'est très bien mais cela commence à faire longtemps (12 ans). La LPO a dénoncé à juste titre les combines de certains restaurateurs, et elle continue à le faire, elle lutte sur le terrain avec une certaine efficacité pour mettre hors la loi ces pratiques, et d'autres. N'est-ce pas suffisant de soutenir cette action ?
Le peu que je saches d'Emmanuelli ne me fait pas penser que c'est un allié naturel des milieux de la protection de la nature, c'est vrai. Lui, comme d'autres politiques du Sud-Ouest, de Navarre et d'ailleurs surfe probablement sur les "idées" basiques de ses électeurs avec la démagogie que l'on reconnait en général aux hommes politiques sans trop se soucier du contenu de ce qu'il raconte. Et le fait qu'il soit "de gauche" ou " de droite" ne change rien. De Bonrepaux à Estrosi il y a autant de mauvais exemples dans tous les autres bords de l'échiquier politique (sauf Besancenot qui est le seul bon élève de la classe  ) .
Doit-on pour autant se répéter ça à chaque message ? Ce serait un peu "lourd". Or, c'est un peu ce que tu fais. Le problème est là et uniquement là. Je ne te conteste absolument pas le droit de t'exprimer, évidemment, je dis seulement que décortiquer tous les messages de chaque intervenant comme c'est ton habitude pour systématiquement tout ramener à ta façon de voir la politique et à tes options personnelles (Besancenot) est saoulant.
Et puisque tu parles de l'ours et que tu aimes bien poser des questions à tes interlocuteurs, je vais à mon tour t'en poser une : Pour Cannelle et les autres ours des Pyrénées, toi, tu fais quoi concrêtement ?
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| | | | animalelectro
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 13:05 | |
| | Chichaî a écrit: | Un petit commentaire très bien vu de Maîté la cuisinière qui ne sert pas d'ortolans mais qui constate leur disparition :
"Les ortolans se nourrissaient de petit grain, de graminées. Maintenant, les champs sont recouverts de maïs. Regardez autour de vous, le climat, l'agriculture ont changé. Où sont passés les fossés, la rosée, tout ce qui faisait le bonheur de l'ortolan. Et le ciel ? On cherche désespérément les moineaux, les bergeronnettes. On n'a même pas vu les hirondelles passer !.»
Ce qu'elle dit est vrai, car malgré toutes les ruses déployées par les chasseurs pour piéger l'ortolan, il se fait tellement rare qu'une petit restaurant du Béarn, entre Sauvetere et Navarrenx, bien connu pour ses "mini-menus" n'en sert plus désormais.
Il a peut-être disparu parce que son biotope ne lui convient plus, tout simplement. |
Bien sûr que la disparition de son biotope fait partie des raisons de sa disparition, mais de là à dire que le braconnage n'y est pour rien, je n'y crois pas du tout...
Et dans le cas même où il n'y est pour, le problème reste entier: des gens sans scrupule massacre par milliers une (ou des sans doute) les représentants d'une espèce en voie d'extnction et il n'ya personne pour les punir "convenablement"!!! L'autre enflure n'a même pas écopé d'un an de prison pour ces 32 ans de braconnage...Ca me rappèle vaguement quelque chose...un ours au pays des éleveurs!!!!  et e vois que je ne suis ps le seul! 
Toujours la même chose quoi...  
| Jacques a écrit: | Doit-on pour autant se répéter ça à chaque message ? Ce serait un peu "lourd". Or, c'est un peu ce que tu fais. Le problème est là et uniquement là. Je ne te conteste absolument pas le droit de t'exprimer, évidemment, je dis seulement que décortiquer tous les messages de chaque intervenant comme c'est ton habitude pour systématiquement tout ramener à ta façon de voir la politique et à tes options personnelles (Besancenot) est saoulant.
|
Je ne veux aucunement prendre parti dans ce "conflit" interne (humour  ) mais j'ai jute une remarque à faire...
Ok Ugatza a l'habitude de décortiquer chaque message pour le ramener à ses opinions personnelles:
1) c'est son droit et pour ainsi dire le but même du forum parce qu'au moins on comprends très clairement où il veut en venir...
2) si on lui dit de ne plus le faire parce que ça nous gonfle, c'est parce qu'on ne voit pas tout de la même façon que lui et donc qu'on veut ramener sa vision de voir les choses à la notre et dans ce cas...on fait pareil que lui 
Bonne journée à tous...
Dernière édition par le Dim 13 Jan 2008 - 13:14, édité 1 fois |
| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 13:57 | |
| | animalelectro a écrit: | | Ok Ugatza a l'habitude de décortiquer chaque message pour le ramener à ses opinions personnelles... si on lui dit de ne plus le faire parce que ça nous gonfle, c'est parce qu'on ne voit pas tout de la même façon que lui et donc qu'on veut ramener sa vision de voir les choses à la notre et dans ce cas...on fait pareil que lui |
Ce n'est pas un "conflit interne", comme tu dis, c'est un échange de vues public sur la manière d'intervenir de chacun. Je crois, pour le bien même du forum, qu'il faut veiller à la variété des échanges et, pourquoi pas, savoir respecter les opinions des autres. Si on n'est pas d'accord, on peut les contester, les discuter, autrement qu'en ramenant sans cesse le débat à ses propres opinions politiques. Il n'a pas que Besancenot dans la vie !
Donc, essayons d'éviter de faire du "rentre-dedans" pour un oui ou pour un non. Je n'ai jamais contesté le droit de qui que ce soit de donner son opinion, mais il ne faudrait pas que les réponses données après un message quelconque se transforment à chaque fois en une sorte de harcèlement jusqu'à épuisement de l'interlocuteur en attendant... qu'il finisse par déserter le forum. C'est donc bien la manière que je déplore et non les idées par elles-mêmes.
Pour te rassurer complètement, je n'hésite pas à dire que je pense, comme Ugatza, que la politique agricole de la France a tendance à se limiter aux intérêts des "gros" agriculteurs et qu'il y a effectivement contradiction entre le vote UMP et le fait de pleurnicher ensuite sur les conséquences de ce vote, mais bon, ceci n'est valable que pour ceux qui pensent comme cela.. Libre à chacun de penser différemment et de le faire valoir sans se faire engueuler..
Je t'invite à aller voir le sujet sur les jachères par exemple. Il y a un intervenant, Nemrod, qui a donné un avis (qui vaut ce qui vaut et qui n'engage que lui) sur la manière dont les agriculteurs ou les chasseurs voient le problème. C'était intéressant car cela donnait un autre point de vue sur la question que celui que la majorité d'entre nous ont probablement.. Mal lui en a pris ! Il s'est ramassé une leçon de morale politique pas piquée des vers.
Désolé, mais ce n'est pas comme ça qu'on dialogue. |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 17:08 | |
| Jusqu'à ce que Jacques en parle, on ne parlait ni de Trotsky, ni d'Olivier Besancenot, ni de moi.
Je n'ai fait que rappeler la très lourde responsabilité d'Emmanuelli député des Landes (où l'on tue la plupart des ortolans) de François Mitterrand et des différents gouvernements qui se sont succédés depuis qu'il est "protégé".
Je suis désolé que ça dérange, mais si l'Ortolan en arrive là où il est aujourd'hui, c'est bel et bien parce que sa chasse a été "tolérée-encouragée", aussi bien que parce que le département a été livré aux maïsiculteurs sans aucun souci de la Biodiversité.
Maïté pleure sur les zolis paysages où abondaient les ortolans.
Ils ont disparu les paysages et avec eux les ortolans.
Comment est-ce arrivé?
Qui l'a décidé?
Y a-t-il des responsables?
Mystère et boules de gommes.
Et mon c... c'est du poulet?
Pour qui elle a voté Maïté?
Pour les ortolans ou pour le maïs?
Oh pardon, j'ai dit quelque chose qu'il ne faut surtout pas dire...
Circulez, il n'y a rien à voir: c'est là vile politique et polémique stérile.
On préfère pleurnicher avec Maité.
C'est plus convivial, plus confortable.
Et le temps passe plus agréablement.
| Jacques a écrit: | Je ne sais pas si Emmanuelli a fait manger des ortolans à Mitterand, car je n'ai pas assisté à la scène. Mais je te crois sur parole. Je trouve comme toi que ce n'est pas très malin mais je persiste à dire malgré tout que ce n'est pas d'une importance capitale, même si le geste fût un mauvais symbole.
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Tu ne sais pas? Voudrais-tu faire planer un doute?
Il n'y en a pourtant aucun.
Puisque tu cites souvent Fabrice Nicolino, tu dois sans doute connaître ceci.
http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=40
| Citation: | Aubry, Lang, Hollande, Royal, Dray, Rocard, Mélenchon et tous autres se foutent de ces questions autant qu’il est possible, ce qui les mène fort loin. Emmanuelli défend le droit de boulotter des ortolans au petit déjeuner, oubliant que cet oiseau devenu rare est protégé par la loi. Point de détail ? Non, point de ralliement.
|
| Jacques a écrit: | | Je trouve comme toi que ce n'est pas très malin mais je persiste à dire malgré tout que ce n'est pas d'une importance capitale, même si le geste fût un mauvais symbole. |
Non, pas comme moi.
Je n'ai jamais dit que "ce n'était pas très malin" mais qu'il s'agissait au contraire d'un choix, d'un partage de valeurs, qu'Emmanuelli s'est d'ailleurs bien gardé de démentir.
Tu vois, là, je te cite (et je te "corrige"  ) avec la balise quote pour illustrer et montrer à quoi je réponds et surtout pour mettre en évidence comment tu t'y prends pour ramener l'expression d'autrui à tes options personnelles.
Il ne s'agit pas d'une "petite bêtise" sans importance et sans conséquence.
Tu veux "minimiser", pas moi.
D'abord parce que cette affaire a été sciemment et volontairement ébruitée: il s'agissait de faire un clin d'oeil appuyé aux électeurs "traditionnalistes de la ruralitude" à un moment où le PS et Emmanuelli en avaient besoin.
Le viol de la loi et le destin de cette espèce ont été instrumentalisés volontairement.
Ensuite parce que ce trafic d'ortolans est connu de tous et qu'il est toléré: les braconniers (plusieurs centaines) et les restaurateurs sont sans doute des spécialistes de la clandestinité qui pourraient en apprendre à Yvan Colonna.
Le geste d'Emmanuelli l'a révélé: pire, institué contre la loi...et contre la protection de la Biodiversité.
| Jacques a écrit: | Cela a été raillé par la presse en son temps, c'est très bien mais cela commence à faire longtemps (12 ans). La LPO a dénoncé à juste titre les combines de certains restaurateurs, et elle continue à le faire, elle lutte sur le terrain avec une certaine efficacité pour mettre hors la loi ces pratiques, et d'autres. N'est-ce pas suffisant de soutenir cette action ?
|
Si 12 ans, c'était il y a longtemps, on ne peut plus parler de grand chose.
On peut réduire les programmes scolaires....et regarder la Star'ac.
Cependant...ne sommes nous pas en train d'en parler parce que le braconnage continue et que l'Ortolan continue de disparaître?
Pourquoi continue-t-il?
C'est sans doute moins important que de ne pas gêner les responsables, avec lesquels je te trouve bien complaisant et indulgent, Jacques.
Pour le reste...
Je tiens à dire une bonne petite chose.
Quand je "décortique" et utilise beaucoup la balise quote c'est assez exceptionnel et ce n'est pas pour "tout ramener à (mes) options personnelles (Besancenot)".
La preuve: ici, c'est toi et toi seul qui en parle.
Il faut avoir quelque candeur pour dire qu'il y a ici des gens de "bonne compagnie" qui disent des choses qui ne devraient qu'attirer sympathie et consensus et un grand méchant Ugatza qui sauterait sur la moindre occasion pour tout décortiquer et appeler à voter Besancenot.
Tu recherches d'autres bien-pensants?
Il ne faut pas parler des Lakotas.
Il ne faut pas rappeler à Nemrod qui a supprimé les jachères.
Il ne faut pas parler d'Emmanuelli et de Mitterrand.
Et ensuite?
Ce ne serait pas plutôt toi qui voudrait imposer des options personnelles?
Moi, je ne parle des miennes que lorsque le sujet l'exige.
Je ne fais pas de l'écologie associative d'une main et de la politique de l'autre (l'une défaisant ce que fait l'autre).
Quand je tombe sur un Nemrod qui, benoîtement, vient pleurnicher sur les jachères, en disant que "voilà un sujet qui pourrait rapprocher chasseurs et écologistes" je ne manque pas de lui rappeler QUI a supprimé ces jachères.
Pourquoi en faire une "leçon de morale"?
Je lui dis simplement "Tu l'as voulu, Sarkozy? Tu l'as! Si tu voulais faire de l'Ecologie, il fallait y penser avant!"
Quelle agressivité et quel esprit partisan, n'est-ce pas? 
Cela fait des dizaines d'années que je me bats dans des associations, que je manifeste, que j'écoute des promesses, que je vote et que j'observe ce qui se passe.
Toujours j'ai rencontré de près ou de loin et parties prenantes des élus, des politiciens.
Toujours les mêmes, qui ont toujours d'excellentes raisons de bétonner, urbaniser, couper des arbres, polluer.
Ou de sacrifier aux uns plutôt qu'aux autres: comme ici aux bouffeurs d'ortolans plutôt qu'aux écologistes.
A cause de cela il ne me viendrait pas à l'idée de voter (sauf hélas au 2 ème tour, à cause d'institutions anti-démocratiques qui leur permettent à tous d'asseoir leurs grosses fesses sur nos espoirs et nos vies) pour leurs partis et leurs idées.
Et quand je rencontre des écologistes qui "oublient" ce que font les (leurs) partis, et bien je leur rappelle... l'écologie.
Quand sur un forum, on discute des solutions globales à la crise écologique, je parle et je dis ce que je pense: communisme, planification et mise de l'économie au service des hommes et de la raison.
Que cela dérange ceux qui ne voudraient voir dans l'écologie que ramasser les papiers gras, trier les ordures, récupérer l'eau de pluie, des collections de petits zoizos et de zolies fleurs dans des timbres postes (coucou animalelectro, tu es concerné aussi ), des 4x4 "verts", des zotoroutes "vertes" et une croissance "verte", je m'en tape complètement.
Ils voudraient faire croire que "subitement" leurs partis se sont "ouverts" à l'écologie après avoir superbement ignoré ou méprisé les associations de protection de la nature pendant des décennies (coucou, animalelectro ).
Moi, ça me gonfle...
Et ça me fait bien plaisir de leur rafraïchir la mémoire.
Je sais, c'est pas bien d'être rancunier.
Ce serait tellement plus sympatoche de tout oublier et de s'unir pour ramasser les papiers, ouvrir quelques musées biologiques et manger bio, en regardant les moutons gambader dans la montagne tandis que le berger et l'Ours regardent sur le même canapé les galipettes de Sarkozy sur TF1 en jet privé aux quatre coins de la planète, avant l'entrée au Cac 40 et la cotation en bourse des valeurs du Développement Durable
Hein?
Comme eux, j'ai le droit de m'exprimer et les railler comme ils ont celui de me railler (et d'ailleurs, ils ne s'en privent pas).
Tu as beau dire que j'ai "bien sûr" le droit de m'exprimer, je n'en suis pas totalement convaincu (que tu le penses vraiment).
Aussi, ou bien tu fais la liste des sujets où, selon toi, j'aurais "tiré" le contenu pour en faire une tribune de la la LCR et un relai des déclarations d'Olivier Besancenot, et tu montres qu'il y a un vrai problème (au delà de ton ressenti) ou bien tu cesses tes accusations.
Parce que c'est toi qui saoûles, avec cette ritournelle envahissante..
Pour ce qui est de l'Ours et de ce que je fais pour lui, je ne répondrai pas, car ce n'est absolument pas l'objet ni d'un forum ni du sujet.
Je pourrais en effet dire (et toi aussi) absolument n'importe quoi d'invérifiable.
Par contre, il y a une question que je te repose et qui, elle, est complètement dans le sujet:
Comment peut-on exiger du gouvernement qu'il poursuive les auteurs de battues clandestines contre Palouma, Franska et Hvala si on ne condamne pas comme faute le geste d'Emmanuelli?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 19:58 | |
| Pour gagner du temps, je reposte des bouts de mon message précédent. L'essentiel y est.
| Jacques a écrit: |
Donc, essayons d'éviter de faire du "rentre-dedans" pour un oui ou pour un non. Je n'ai jamais contesté le droit de qui que ce soit de donner son opinion, mais il ne faudrait pas que les réponses données après un message quelconque se transforment à chaque fois en une sorte de harcèlement jusqu'à épuisement de l'interlocuteur en attendant... qu'il finisse par déserter le forum. C'est donc bien la manière que je déplore et non les idées par elles-mêmes.
Désolé, mais ce n'est pas comme ça qu'on dialogue. |
|
| | | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
Messages : 65
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 20:06 | |
| Et toutes les hirondelles, qui les a bouffées ???  |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4495
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 20:08 | |
| | Jacques a écrit: | Pour gagner du temps, je reposte des bouts de mon message précédent. L'essentiel y est.
| Jacques a écrit: |
Donc, essayons d'éviter de faire du "rentre-dedans" pour un oui ou pour un non. Je n'ai jamais contesté le droit de qui que ce soit de donner son opinion, mais il ne faudrait pas que les réponses données après un message quelconque se transforment à chaque fois en une sorte de harcèlement jusqu'à épuisement de l'interlocuteur en attendant... qu'il finisse par déserter le forum. C'est donc bien la manière que je déplore et non les idées par elles-mêmes.
Désolé, mais ce n'est pas comme ça qu'on dialogue. |
|
Je ne fais pas chaque fois du rentre dedans et surtout pas pour un oui ou pour un non...
Dans ce oui et dans ce non, il y a non pas l'essentiel mais la bien-pensance.
Je t'ai demandé de faire une liste.
_________________
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| | | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
Messages : 65
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 20:35 | |
| En ce qui concerne les ortolans ils sont toujours dégustés avec autant d'assiduité par les gauchers ou les droitiers (!). Il n'y a rien à faire pour arrêter les braconniers, même A. B.Dubourg y a laissé des plumes quand il a essayé.
Je n'arrête pas de vous répéter que les chasseurs ou les braconniers sont des brutes épaisses et insatiables toujours persuadés de leur bon droit et qu'il faut toujours s'en méfier.
Bien qu’illégale, cette chasse fait
l’objet d’une tolérance de la part des
pouvoirs publics. Une de plus ! Et
bien que les bénévoles de la LPO
aient localisé plus de 300 de ces
tenderies, ni la garderie de l’ONCFS,
ni la gendarmerie n’ont daigné se
déplacer pour dresser des procès-
verbaux, ce qui aurait pourtant été la
moindre des choses. Alors qu’Allain
Bougrain -Dubourg, le président de la
LPO, appelait le préfet des Landes, ce
dernier lui a déclaré qu’à son arrivée,
il avait trouvé une tolérance qui durait
depuis quelques années et qu’il
n’entendait pas revenir dessus ! État
de droit ?…
U, si tu vas au coeur du Béarn profond tu en verras comme moi de ces filets, pas même cachés, qui trônent au milieu des innombrables palombières .
Je suis d'ailleurs étonnées qu'il n'existe pas encore d'élevages d'ortolans, ça casserait peut-être le marché juteux de ces oiseaux sauvages.... 
Dernière édition par le Dim 13 Jan 2008 - 20:44, édité 1 fois |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4495
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 20:38 | |
| Ben oui, c'est le problème: la complicité de l'Etat et des élus.
| Chichaî a écrit: |
Je suis d'ailleurs étonnées qu'il n'existe pas encore d'élevages d'ortolans, ça casserait peut-être le marché juteux de ces oiseaux sauvages.... |
Pas d'accord.
On en ferait quoi de ces ortolans? On les vendrait aux pauvres?
Les riches continueraient de préférer les sauvages (c'est plus "goûtu" c'est bien connu).
Et ça rendrait les contrôles impossibles à réaliser pour un pouvoir qui aurait la volonté réelle de réprimer tous les délinquants (coucou animalelectro ).
Moi je ne me bats contre le braconnage par le commerce.
Des ortolans en captivité? Belle réussite.
_________________
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Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Dernière édition par le Dim 13 Jan 2008 - 23:03, édité 1 fois |
| | | | Nemrod
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 324
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 21:38 | |
| On parle de moi?
| Ugatza a écrit: | Il ne faut pas rappeler à Nemrod qui a supprimé les jachères.
Quand je tombe sur un Nemrod qui, benoîtement, vient pleurnicher sur les jachères, en disant que "voilà un sujet qui pourrait rapprocher chasseurs et écologistes" je ne manque pas de lui rappeler QUI a supprimé ces jachères.
Pourquoi en faire une "leçon de morale"?
Je lui dis simplement "Tu l'as voulu, Sarkozy? Tu l'as! Si tu voulais faire de l'Ecologie, il fallait y penser avant!"
Quelle agressivité et quel esprit partisan, n'est-ce pas? |
C'est vrai que quand je me ponte ici, je sais que je vais en prendre pour mon grade , mais je sais aussi que je ne suis pas en terrain conquis . Par contre c'est vrai que quelquefois, ca cogne vraiment dur. Benoitement, je n'en veux pas à Ugatza, car quand on se bat, comme lui, contre des moulins à vents, on a presque le droit d'être plus incisif que d'autres .
PS : je n'ai rien supprimé du tout  |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
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Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 22:07 | |
| | Nemrod a écrit: |
PS : je n'ai rien supprimé du tout |
Cher moulin à vent,
Fais pas semblant de pas comprendre...
Tu n'as pas supprimé les jachères, non.
Tu soutiens ceux qui l'ont fait, c'est tout.
Puisqu'on en est à tout se dire, j'ajoute que je préfère de loin ta franchise et ton humilité, cette façon que tu as justement de savoir que tu n'es pas en terrain conquis, à celles d'autres, tout mortifiés dès qu'on leur vole dans les plumes, parce qu'ils ne peuvent concevoir (en toute humilité) que ce qu'ils disent peut être choquant.
Ton courage il est là, même si j'ai écrit que ce n'est pas toi qui as rappelé pour qui tu avais voté.
Et je le salue.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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| | | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006
Messages : 515
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Dim 13 Jan 2008 - 22:41 | |
| | Ugatza a écrit: | | Puisqu'on en est à tout se dire, j'ajoute que je préfère de loin ta franchise et ton humilité, cette façon que tu as justement de savoir que tu n'es pas en terrain conquis... |
Nemrod n'est pas en terrain conquis ? Elle est très bonne ! Nous sommes donc sur un forum où il y a une position dominante, celle qui, je suppose, serait représentée par Ugatza, conquise à la force du poignet, et des intervenants d'un avis contraire ou simplement souhaitant apporter des nuances tout juste bons à se faire cartonner ! Cela n'est pas très sérieux ni très démocratique sur un forum ouvert à tous.
Pour ce qui me concerne, si je prenais le temps de faire le bilan des positions ou idées défendues par chacun de vous deux, je crois que la plupart du temps je serais d'accord avec Ugatza et probablement en désaccord avec Nemrod. Mais cela ne m'empêche pas de soutenir que Nemrod a droit à la parole (comme tous) sans qu'il se fasse brocarder sans cesse et de redire à Ugatza qu'il n'est pas nécessaire d'être hargneux ou idéologue pour défendre son opinion ! |
| | | | | Braconnage du bruant ortolan | |
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