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| | Braconnage du bruant ortolan |    |
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animalelectro
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|  Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan  Dim 13 Jan 2008 - 23:24 | |
| | Ugatza a écrit: |
Que cela dérange ceux qui ne voudraient voir dans l'écologie que ramasser les papiers gras, trier les ordures, récupérer l'eau de pluie, des collections de petits zoizos et de zolies fleurs dans des timbres postes (coucou animalelectro, tu es concerné aussi  ), des 4x4 "verts", des zotoroutes "vertes" et une croissance "verte", je m'en tape complètement.
Ils voudraient faire croire que "subitement" leurs partis se sont "ouverts" à l'écologie après avoir superbement ignoré ou méprisé les associations de protection de la nature pendant des décennies (coucou, animalelectro  ).
Moi, ça me gonfle...
Et ça me fait bien plaisir de leur rafraïchir la mémoire.
Je sais, c'est pas bien d'être rancunier.
Ce serait tellement plus sympatoche de tout oublier et de s'unir pour ramasser les papiers, ouvrir quelques musées biologiques et manger bio, en regardant les moutons gambader dans la montagne tandis que le berger et l'Ours regardent sur le même canapé les galipettes de Sarkozy sur TF1 en jet privé aux quatre coins de la planète, avant l'entrée au Cac 40 et la cotation en bourse des valeurs du Développement Durable
Hein?  |
Tu as bien fais de m'indiquer que ça me concernait parce que je ne l'aurais pas du tout compris  
Enfin ça prouve au mois que j'arrive à finir de lire tes messages
Par contre je ne vois pas du tout ce que tu voudrait que je répondre parce que je sais que ça ne me concerne pas ou plutôt comme je vois que tu n'a toujours pas compris (même si je n'ai jamais eu besoin de ton acord pour avoir et changer mes opinions personnelles) cela ne me concerne plus...Ta peut-être oublié de faire la mise à jour... 
| Ugatza a écrit: | Comme eux, j'ai le droit de m'exprimer et les railler comme ils ont celui de me railler (et d'ailleurs, ils ne s'en privent pas).
Tu as beau dire que j'ai "bien sûr" le droit de m'exprimer, je n'en suis pas totalement convaincu (que tu le penses vraiment). |
Arrête de faire l'idiot en pus ça n'avance à rien
| Ugatza a écrit: |
Comment peut-on exiger du gouvernement qu'il poursuive les auteurs de battues clandestines contre Palouma, Franska et Hvala si on ne condamne pas comme faute le geste d'Emmanuelli? |
Là c'est constructif et je suis tout à fait d'accord!  |
|  | | Ugatza
Admin
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 0:15 | |
| | animalelectro a écrit: |
Tu as bien fais de m'indiquer que ça me concernait parce que je ne l'aurais pas du tout compris
Enfin ça prouve au mois que j'arrive à finir de lire tes messages
Par contre je ne vois pas du tout ce que tu voudrait que je répondre parce que je sais que ça ne me concerne pas ou plutôt comme je vois que tu n'a toujours pas compris (même si je n'ai jamais eu besoin de ton acord pour avoir et changer mes opinions personnelles) cela ne me concerne plus...Ta peut-être oublié de faire la mise à jour... |
Quelle mise à jour?
N'as tu pas fait de cette polémique sur Emmanuelli et les ortolans une querelle interne?
| animalelectro a écrit: |
| Ugatza a écrit: |
Comment peut-on exiger du gouvernement qu'il poursuive les auteurs de battues clandestines contre Palouma, Franska et Hvala si on ne condamne pas comme faute le geste d'Emmanuelli? |
Là c'est constructif et je suis tout à fait d'accord! |
Si pour être constructif, il faut être amnésique et aveugle, je crains de ne jamais pouvoir l'être.
La question marche dans l'autre sens, aussi.
Sarkozy, ministre de l'Intérieur et candidat à l'élection présidentielle est venu en Camargue rencontrer les chasseurs et a donné des consignes au Préfet pour que les chasseurs chassant avant l'ouverture (pour cause de "désaccord" sur les dates) ne soient pas embêtés par les gendarmes et les gardes de l'ONCFS.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 3:40 | |
| | Chichaî a écrit: | | Je suis d'ailleurs étonnée qu'il n'existe pas encore d'élevages d'ortolans, ça casserait peut-être le marché juteux de ces oiseaux sauvages.... |
Je ne sais pas si l'élevage de ces petits passereaux pourrait faire disparaitre le braconnage et satisfaire le palais délicat de nos élites politiques sans les mettre en porte-à-faux avec la morale ornithologique, mais dans un registre voisin, il semble que depuis quelque temps on puisse en trouver en animalerie. Je parle des oiseaux, pas des élites.
J'ai vu sur un site ornitho un témoignage qui fait état de la présence dans une animalerie de Toulouse d'espèces comme le sizerin flammé, la linotte mélodieuse, la linotte à bec jaune, le verdier d'europe, le chardonneret élégant ..
Constat semblable en Picardie d'un autre ornitho qui signale la présence de divers fringilles européens lors d'expositions d'oiseaux "de cage et volière" et qui ajoute : " La détention et l'exposition de nombreuses mutations de couleurs sont autorisées notamment chez le Pinson des arbres, le Verdier d'Europe, le Chardonneret élégant, le Sizerin flammé et le Bouvreuil pivoine".
Enfin, à signaler un texte qui permet la vent sous certaines conditions (Arrêté du 24 mars 2006 article 4ter (ajout d'un 2e alinéa) : "L'interdiction de transport, de coloportage, d'utilisation, de mise en vente, de vente ou d'achat prévue aux articles 1er, 2 et 3, ne s'applique pas aux spécimens nés et élevés en captivité et marqués conformément aux dispositions fixées par arrêté du Ministre chargé de la protection de la nature."
(http://fr.groups.yahoo.com/group/obsfr/message/22269). |
| | | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 11:09 | |
| Ca vient !  C'est l'intéressé qui cause à prtir de maintenant, , évidemment :
Obtention du permis de détention d'espèces "protégées"
Voici une lettre qui pourrait servir d'exemple pour d'autres éleveurs qui serait désireux de commencer l'élevage d'oiseaux repris en annexe 2 ou 3 des "oiseaux demandant des autorisations aux services des eaux et forêts. 
"L'année dernière j'ai demandé l'autorisation pour un couple de bruants jaunes et depuis peu je viens de recevoir les certificats de détention du couple d'oiseaux. J'ai eu la visite d'un agent des eaux et forêts et je crois que l'on se fait beaucoup d'idées préconçues de ces personnes. L'agent qui est venu me rendre visite est une personne qui sait faire la part des choses et il a assez d'expérience pour voir s'il pénètre dans les locaux d'un éleveur ou d'un "tendeur"...
Monsieur,
Par la présente et me référant aux articles 21 et 25 de la directive concernant la détention et l’élevage d’oiseaux non communément élevés en région Wallonne, je voudrais vous faire connaître mon intention d’acquérir, après accord préalable de vos services des oiseaux en vue de leur élevage.
Dans un premier temps, j’aimerais acheter un couple de bruant jaune (Emberiza citrinella), oiseau repris dans l’annexe 3 et si de ce couple j’obtenais des résultats, j’aimerais dans le futur me consacrer à l’élevage du bruant ortolan (Emberiza hortoluna) oiseau non repris dans les annexes 2 et 3.
Un de vos collaborateurs m’a néanmoins conseillé de faire les deux demandes simultanées, pour ne pas devoir recourir à une demande ultérieure pour la deuxième espèce.
Je pense que l’élevage des 2 espèces doit être fort semblable mais le prix demandé en Flandre pour l’ortolan me pousse à faire mes armes sur l’espèce moins prisée et plus commune en élevage.
Je crois sincèrement disposer des installations adéquates car j’élève sans trop de difficultés, depuis plus de quinze ans maintenant, des pinsons des arbres et depuis quatre ans des chardonnerets majors. Je fais partie de différents clubs ornithologiques tournés vers l’élevage d’oiseaux indigènes, et correspond régulièrement sur des forums consacrés à l’élevage d’indigènes.
J’espère que ma demande recevra bonne lecture de votre part et que vous-même ou un de vos collaborateurs me contactera rapidement pour visiter mes installations.
D’avance merci.
Hé bien ce monsieur belge a obtenu l'autorisation d'élever du bruant ortolan, il suffit de demander poliment !  |
| | | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 11:42 | |
| | S'il s'agit de la Belgique, les règles sont probablement différentes de celles de la France. |
| | | | bonobo1411
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| | | | | Chichaî
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 16:59 | |
| Comme quoi les belges seront à l'origine de l'espèce domestiquée de l'ortolan ! 
C'est fou tout ce que les paysans trouvent comme astuces pour arrondir grassement (  ) leurs fins de mois....
Il faudrait que je retrouve un petit coin perdu de Charentes où une grande volière faite de minces filets sous des ombrages m'avait intriguée : qu'est-ce que c'était...???? (maintenant je crois savoir!
Dans le terrain à côté un âne veillait et prevenait les proprios de la présence d'intrus dans le secteur.
La France profonde est semée de trésors et surprises à découvrir !  |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 19:35 | |
| Prière de revenir au sujet du braconnage.
Pas question d'inciter à l'élevage du Bruant Ortolan comme le fait (gentiment ) Chichaî-Lou d'Arabie
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| | | | animalelectro
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 21:06 | |
| | Ugatza a écrit: |
Quelle mise à jour?
N'as tu pas fait de cette polémique sur Emmanuelli et les ortolans une querelle interne?
|
Laisse tomber pour la mise à jour, ça ne fera pas avancer le débat...
Sinon la querelle interne ne qualifier pas Emmanuelli et les ortolans mais votre super dispute sur qui aait la meileur vision du monde...
Je pensais que le smiley suffirait à montrer que c'était humoristique  
| Ugatza a écrit: |
Si pour être constructif, il faut être amnésique et aveugle, je crains de ne jamais pouvoir l'être.
La question marche dans l'autre sens, aussi. |
Je ne vois tout simpement pasle rapport...
| Ugatza a écrit: |
Sarkozy, ministre de l'Intérieur et candidat à l'élection présidentielle est venu en Camargue rencontrer les chasseurs et a donné des consignes au Préfet pour que les chasseurs chassant avant l'ouverture (pour cause de "désaccord" sur les dates) ne soient pas embêtés par les gendarmes et les gardes de l'ONCFS.
|
Oui j'étais au courant merci mais je ne vois toujours pas quel et le rapport avec ce fait précis, l'amnésie et moi... parce qe j'ai un peu l'impression que tu es en train de faire exacteent ce que Jacques pensait que tu faisais: peut-êtreque je me trmpe mais c'est vrai que t le présente d'une telle façon que ça à l'air de m'agresser (je précise que je ne n'ai jamais dit que je soutenais cette action...  )
Mais comme tu dit, on devrait revenir au sujet du braconnage...
Sinon je trouve tout simplement lamantable de devoir élever une espèce protegé en captivité pour calmer les envies barbares de quelques hors-la-loi alors qu'il y a une loi à cet effet!!!  |
| | | | Ugatza
Admin
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 21:22 | |
| Comme c'est facile, ça!
Tu t'exprimes de façon mystérieuse et il faut comprendre entre les mots.
Mise à jour?
Que veux-tu dire ?
Aux dernières nouvelles tu soutenais Sarkozy et tu qualifies de querelle interne un différent entre Jacques (qui minimise le geste d'Emmanuelli PS avec les ortolans) et moi (qui refuse cette minimisation, et pourtant de gauche).
Que fallait-il comprendre?
Tu ne vois pas le rapport?
Et bien pour moi PS et UMP pour les ortolans ou les ours ou les oiseaux de Camargue, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Ca fait partie du problème, parce que quand ce ne sont pas les uns qui gouvernent, ce sont les autres.
Quand les ortolans meurent sous la dent de Mitterrand, les ornithos de droite gueulent.
Quand ce sont les canards qui meurent pour l'élection de Sarkozy, les ornithos de gauche gueulent.
Mais tous sont d'accord pour voter pour les uns ou pour les autres.
Les oiseaux, eux, tombent.
Tout le temps.
Pas prioritaires.
Pourtant, il faut savoir ce que l'on veut.
C'est plus clair? Ou je dis une c*****ie? 
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Dernière édition par le Lun 14 Jan 2008 - 22:11, édité 1 fois |
| | | | Jacques
Inscrit le : 15 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 21:55 | |
| | Ugatza a écrit: | Aux dernières nouvelles tu soutenais Sarkozy et tu qualifies de querelle interne un différent entre Jacques (qui minimise le geste d'Emmanuelli PS avec les ortolans) et moi (qui refuse cette minimisation, et pourtant de gauche).
|
Ugatza, tu continues à être pilant. Tu parles à ma place et tu vas sans doute bientôt dire que je suis un soutien inconditionnel d'Emmanuelli au rythme où tu vas ! Voire même que je l'ai demandé en mariage ! Ou que l'on a mangé des ortolans ensemble !
Ta démarche n'est pas correcte. Relis mes mails, tu verras que je minimise rien du tout. J'essaie seulement de faire comprendre que tes excès de langage sont souvent hors de proportion avec l'importance des sujets dont on parle..
Voilà exactement ce que j'ai dit précédemment sur cet élu du sud-ouest . Chacun jugera..
Le peu que je saches d'Emmanuelli ne me fait pas penser que c'est un allié naturel des milieux de la protection de la nature, c'est vrai. Lui, comme d'autres politiques du Sud-Ouest, de Navarre et d'ailleurs surfe probablement sur les "idées" basiques de ses électeurs avec la démagogie que l'on reconnait en général aux hommes politiques sans trop se soucier du contenu de ce qu'il raconte. Et le fait qu'il soit "de gauche" ou " de droite" ne change rien. De Bonrepaux à Estrosi il y a autant de mauvais exemples dans tous les autres bords de l'échiquier politique (sauf Besancenot qui est le seul bon élève de la classe) |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 21:59 | |
| | Jacques a écrit: | | Ugatza a écrit: | Aux dernières nouvelles tu soutenais Sarkozy et tu qualifies de querelle interne un différent entre Jacques (qui minimise le geste d'Emmanuelli PS avec les ortolans) et moi (qui refuse cette minimisation, et pourtant de gauche).
|
Ugatza, tu continues à être pilant. Tu parles à ma place et tu vas sans doute bientôt dire que je suis un soutien inconditionnel d'Emmanuelli au rythme où tu vas ! Voire même que je l'ai demandé en mariage ! Ou que l'on a mangé des ortolans ensemble !
Ta démarche n'est pas correcte. Relis mes mails, tu verras que je minimise rien du tout. J'essaie seulement de faire comprendre que tes excès de langage sont souvent hors de proportion avec l'importance des sujets dont on parle..
Voilà exactement ce que j'ai dit précédemment sur cet élu du sud-ouest . Chacun jugera..
Le peu que je saches d'Emmanuelli ne me fait pas penser que c'est un allié naturel des milieux de la protection de la nature, c'est vrai. Lui, comme d'autres politiques du Sud-Ouest, de Navarre et d'ailleurs surfe probablement sur les "idées" basiques de ses électeurs avec la démagogie que l'on reconnait en général aux hommes politiques sans trop se soucier du contenu de ce qu'il raconte. Et le fait qu'il soit "de gauche" ou " de droite" ne change rien. De Bonrepaux à Estrosi il y a autant de mauvais exemples dans tous les autres bords de l'échiquier politique (sauf Besancenot qui est le seul bon élève de la classe) |
Petit rappel:
| Jacques a écrit: | (...)
Je ne sais pas si Emmanuelli a fait manger des ortolans à Mitterand, car je n'ai pas assisté à la scène. Mais je te crois sur parole. Je trouve comme toi que ce n'est pas très malin mais je persiste à dire malgré tout que ce n'est pas d'une importance capitale, même si le geste fût un mauvais symbole.
Cela a été raillé par la presse en son temps, c'est très bien mais cela commence à faire longtemps (12 ans). : |
Si c'est pas minimiser, alors que veut dire minimiser?
Qu'est ce que tu vas nous dire maintenant?
Que ce n'est pas comme ça qu'on discute ?
Que j'imagine et tire ce que les autres disent vers ce que je pense?
Que tu réponds aux questions que tu veux?
Que je pinaille sur les mots?
Que tu n'es pas en classe et que je te corrige comme si je me croyais au boulot?
Allez vas-y. 
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| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 22:31 | |
| | Je ne cherches pas à "minimiser" le geste d'Emmanuelli qui a fait manger des ortolans à Mitterand. Je dis que les comportements des hommes politiques qu'ils soient de gauche ou de droite doivent être jugés selon leur importance, et hiérarchisés. Est-ce que tu peux comprendre la NUANCE qu'il y a ? Est-ce que tu connais ce mot ? |
| | | | Staff
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 22:38 | |
| Jacques,
Je crois qui ne faut pas donner de l'importance aux hommes politiques (de gauche ou de droite).
La France fonce droit dans le mur.
Elle n'a rien compris à la biodiversité et encore moins à Natura 2000.
Concernant les ortolans, j'ai écrit à la Commission Européenne et j'attend encore la réponse.
Staff |
| | | | Ugatza
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Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Lun 14 Jan 2008 - 22:45 | |
| Oui, oui, Jacques, mais il se trouve que ça... ça s'appelle minimiser.
Dire que "ce n'est pas d'une importance capitale", ça veut dire que ce n'est pas d'une grande importance.
Minimiser du latin "minimum" : plus petit.
Bon, bien sûr, c'est ton point de vue.
Tu as le droit de l'avoir, comme celui (et le devoir?  ) de l'assumer.
Moi, j'en ai un autre.
Je pense que l'impunité est un élement capital de la poursuite du braconnage.
Et que cette impunité (au moment où l'espèce disparaît) a été signifiée aux braconniers par le geste d'Emmanuelli.
Ca me parait "se tenir" comme point de vue, non?
J'ajoute que "qu'ils soient de droite ou de gauche" n'est pas non plus pour moi un argument et que cela relève aussi de la minimisation.
Pire: de la banalisation. 
"Tout le monde le fait".
Gauche, Droite.
Ben non, pas tout le monde.
| Jacques a écrit: | J'essaie seulement de faire comprendre que tes excès de langage sont souvent hors de proportion avec l'importance des sujets dont on parle..
|
Que veux tu dire par là?
Que les ortolans c'est pas très important? 
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