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| | Braconnage du bruant ortolan |    |
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Dos Jones
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Localisation : 5 Kms d'une meute de loups...
|  Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan  Jeu 17 Jan 2008 - 22:57 | |
| | Nemrod a écrit: | Il ne reste donc plus QUE les verts. J'ai bon?  |
Faut voir, entre les verts cerises et les verts myrtilles moi je serais plus pour vert blanc (propre quoi…)… Mais bon y'a pas actuellement… 
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|  | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Jeu 17 Jan 2008 - 23:00 | |
| Dominique Voynet et Yves Cochet n'ont jamais fait beaucoup pour envoyer les gendarmes ou l'ONCFS aux braconniers.
Ils relativisaient?
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Nemrod
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Jeu 17 Jan 2008 - 23:07 | |
| C'est quand meme toi qui nous dit que l'action en faveur de l'environnement vient de la politique menée et donc de nous les votants. Si je reste sur le sujet du braconnage de l'ortolan et de sa non dénonciation, d'un laisser faire ou du mauvais exemple, je me demandais benoitement (j'aime bien ce mot  ) lequel de nos bulletin de vote allait pouvoir oeuvrer, selon toi, pour défendre efficacement l'ortolan. Je vois que seul la LCR défendrait efficacement l'oiseau, puisque meme les verts ne le font pas  . Tu avoueras que cela prètte à sourire |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Jeu 17 Jan 2008 - 23:17 | |
| | Citation: | Elle est pour le respect des dates européennes d’ouverture de la chasse car elles prennent en compte des réalités biologiques essentielles à la reproduction des espèces.
Elle est contre toutes les chasses (dites « traditionnelles » ou pas) qui frappent en « aveugle » des espèces non sélectionnées, qui touchent des espèces protégées (Ortolan…), qui utilisent de surcroît des méthodes cruelles (pièges à rapaces…).
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http://www.ornithomedia.com/magazine/mag_art348_1.htm 
Souris si ça te chante.
Pour l'UMP, L'UDF (et donc le Modem), le PS, le PCF, les Verts, le MRG on sait.
Et il n'y a pas de quoi sourire.
| Nemrod a écrit: | | C'est quand meme toi qui nous dit que l'action en faveur de l'environnement vient de la politique menée et donc de nous les votants. |
Ce serait triste pour la démocratie que je sois seul à le dire.
Tu ne le dis pas, toi? 
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Nemrod
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 324
| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Ven 18 Jan 2008 - 10:00 | |
| Non, je ne le dis pas. Je pense que la marge de maneuvre dans une société mondialisée est très très étroite. Notre vote n'aura aucune influence sur ce qui se passe dans les 9/10ème, pour ne pas dire plus, de la planète qui ont une terrible influence sur notre vie au quotidien.
Sur le bruant Ortolan, après m'être renseigné à droite et à gauche, j'en conclu que les pratiques agricoles et la disparition des haies auxquelles se rajoutait la chasse a fait baisser dramatiquement ses populations. Tu connais mon point de vue sur la chasse : elle prélève un pourcentage des populations et donc ne peut pas faire disparaitre une espèce.
Si on veut faire revenir l'outarde canepetière, l'ortolan et la rale des genet, dont la chasse est fermée, c'est bien le territoire qui doit être remodellé. Et je ne fait pas plus confiance à la LCR qu'aux autres sur ce terrain là. |
| | | | Ugatza
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Inscrit le : 31 Mai 2006
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| | Sujet: Re: Braconnage du bruant ortolan Ven 18 Jan 2008 - 21:07 | |
| Et bien c'est pourtant la définition de la démocratie.
Ce qui est fait est l'expression de la volonté des électeurs.
On va encore dire que je suis meuchant, mais tant pis...
Nemrod, tu ne vas quand même pas nous dire que:
1) Si on laisse chasser l'Ortolan, c'est-de-la-faute-à-la-mondialisation?
Que l'Ortolan doit être sacrifié pour la France sur l'autel de la mondialisation?
2) Que si on laisse violer la loi en toute impunité, c'est-de-la-faute-à-la-mondialisation?
Elle a bon dos la mondialisation.
| Nemrod a écrit: | | Non, je ne le dis pas. Je pense que la marge de maneuvre dans une société mondialisée est très très étroite. Notre vote n'aura aucune influence sur ce qui se passe dans les 9/10ème, pour ne pas dire plus, de la planète qui ont une terrible influence sur notre vie au quotidien. |
Et les conséquences de notre mode de vie pour ceux qui n'ont pas le même?
D'abord, ce n'est pas si simple.
Au niveau particulier, voir plus haut.
Si on se place au niveau global, nous sortons du sujet.
Mais c'est très intéressant, car c'est le choix devant lequel se trouve l'Humanité (du moins sa partie qui peut encore décider quelque chose).
Notre vote a des conséquences sur beaucoup de choses.
Sur la vente de centrales nucléaires dans des zones sismiques et dans des pays où l'ensoleillement est optimum pour développer les énergies renouvelables, mais surtout à des dictatures, par exemple.
Il a des conséquences sur l'aménagement de notre pays, sur la pollution de l'air dans les villes, de l'eau et l'état de la Biodiversité, des paysages et des milieux naturels.
Ensuite bien des choses dépendent de la politique étrangère de la France et de son éthique.
A moins de considérer que l'aggravation de la crise écologique est un mal "nécessaire" pour "tenir son rang" (et le "niveau" de vie de quelques uns?) dans-la-compétition-internationale.
Il faut juste savoir ce que l'on veut.
Pour résoudre la crise écologique, il est nécessaire de relocaliser les productions et réduire les transports.
Donc contrôler et diriger l'économie, au lieu de la subir: ce n'est pas n'importe quel programme qui en donne les moyens.
Cela suppose de combattre la mondialisation au niveau international (et à tous les niveaux d'ailleurs) au lieu de s'y abandonner, au mépris de l'intérêt général.
Ensuite, si ce que tu dis est vrai, qu'appelles-tu démocratie?
La mondialisation réduit-elle la démocratie?
Intéressante question.
Si oui...Alors...Que faire?
Regarder?
Il y a quelques temps, tu faisais encore de la chose "votée", c'est à dire les engagements pris par le candidat élu, un cadre s'imposant à tous...
Je te rappelle que Nicolas Sarkozy a signé le Pacte Ecologique.
Nous sommes très très loin de son application.
Pourquoi?
On peut en parler là...
Ou créer un sujet plus général encore ou chacun expose ce qu'il pense des solutions globales et des programmes.
Je tiens à dire ceci:
Quand on vote, on vote sur des promesses, mais aussi sur un bilan.
On approuve ce bilan en même temps qu'on valide les promesses.
Sinon, on sanctionne et on rejette.
Mais on ne peut pas faire de détail, si on accepte le principe de réalité, bien sûr.
On ne peut pas écrire d'explications sur son bulletin de vote: il devient alors nul.
C'est pour cela que je dis que ceux qui votent pour les grands partis approuvent ce que les grands partis ont fait, notamment concernant le braconnage de l'Ortolan ou de la Tourterelle des bois ou des canards et limicoles de Camargue...Ou...ou...La liste est longue.
Puisqu'on les reconduit ces messieurs dames n'ont aucune raison de changer leur politique.
Quand ils "tendent l'oreille", c'est pour séduire et être élu, et d'ailleurs ils la tendent partout.
Mais après, ils font des choix: il se trouve que ce sont toujours les mêmes.
La situation, elle, continue de se dégrader.
Comment peut-on attendre d'eux qu'ils prennent des mesures pour la Biodiversité et la faune, quand on se souvient de tout ce qu'ils ont déjà fait mais aussi de la belle série de discours et de compliments qu'ils ont fait au chasseurs pendant la dernière campagne?
Pour moi, voter pour eux quand on est protecteur de la nature, c'est se tirer une balle dans le pied.
Evidemment, Nemrod, je ne parle pas pour toi.
Car là (sans jeu de mots) je te trouve très cohérent.
| Nemrod a écrit: |
Sur le bruant Ortolan, après m'être renseigné à droite et à gauche, j'en conclu que les pratiques agricoles et la disparition des haies auxquelles se rajoutait la chasse a fait baisser dramatiquement ses populations. Tu connais mon point de vue sur la chasse : elle prélève un pourcentage des populations et donc ne peut pas faire disparaitre une espèce. |
Ben voyons!
On sait bien que la chasse n'a jamais fait disparaître une espèce c'est bien connu.
Cependant, ce n'est pas de celà que nous parlons.
Nous parlons d'être contre le braconnage et de soutenir ceux qui sont pour.
Enfin, c'est la question que je pose.
| Nemrod a écrit: |
Si on veut faire revenir l'outarde canepetière, l'ortolan et la rale des genet, dont la chasse est fermée, c'est bien le territoire qui doit être remodellé. |
Quel est l'ordre de priorité de ce problème?
Un écologiste n'y verra pas que de l'intérêt pour quelques espèces seulement (comme dans un musée pour avoir un "riche inventaire") et l'essentiel de sa motivation mais un chasseur?
| Nemrod a écrit: |
Et je ne fait pas plus confiance à la LCR qu'aux autres sur ce terrain là. |
C'est pas le sujet...mais:
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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