Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Naturalisme :: Oiseaux  Les vautours     Aller à la page :   1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12   Auteur Message Loulou Admin Age : 34 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 1912 Localisation : Ici et là, à droite et à gauche ! Sujet: Re: Les vautours   Jeu 28 Juin 2007 - 21:03 C'est pas une question d'anti ou de pro vautours, comme le problème du loup n'est pas un probleme d'anti ou pro loup. C'est qu'il en va de notre approche du vivant, de la manière dont on se place dans notre environnement, des relations aux générations futures ! Ce n'est pas pour la beauté d'une bête ou d'une fleur, mais pour savoir quelle éthique mets on en place vis à vis de tous et de tout ! _________________ Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même. Chef Seattle 1854 Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous. Gandhi   animalelectro Age : 18 Inscrit le : 02 Sep 2006 Messages : 735 Localisation : Marseille et aveyron Sujet: Re: Les vautours   Ven 29 Juin 2007 - 10:44 moi, ce que j'appèle pro-loups, c'est ce qui défendent l'idée de l'existence du loup...pour n'importe quelle raison! Ce qui veulent réintroduire le vautour et le protéger sont des pro-vautours!! Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ça dépend de notre éthique mais ça n'empêche pas que c'est un problème entre anti et pro...   glaurung Admin Age : 19 Inscrit le : 03 Juin 2006 Messages : 2329 Localisation : Entre Loire et forêt d'Orléans Sujet: Re: Les vautours   Ven 20 Juil 2007 - 12:38 Citation: Les mouvements de vautours dans le nord de l'Europe sont naturels. Au cours du week-end du 16 juin 2007, jusqu'à 200 Vautours fauves (Gyps fulvus) ont été comptés au-dessus de la Belgique, des Ardennes à la Flandre en passant par la région de Bruxelles (lire Vautours affamés: décret royal et mouvements). Pour la plupart des associations, cette situation était liée aux mesures sanitaires liées à la directive CEE numéro 1774/2002 ayant pour objet la lutte contre l'Encéphalite Spongiforme Bovine (ESB), et qui ont entraîné la quasi-fermeture des charniers ibériques (lire Les vautours d'Europe menacés par une décision européenne). Mais dès le départ, Jean-Pierre Choisy (jean-pierre.choisyatpnr-vercors.fr) du Parc Naturel Régional du Vercors, a contesté cette hypothèse. Pour lui, et pour d'autres spécialistes, ces mouvements sont naturels. Il a développé ses arguments dans sa newsletter "Vautours infos" n° 10 de 2007, et nous les publions dans cet article. Pour lire l'article : http://www.ornithomedia.com/magazine/mag_art365_1.htm _________________ On ne peut pas couler un arc en ciel.   Michel Admin Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2005 Localisation : Drôme Sujet: Re: Les vautours   Ven 20 Juil 2007 - 13:13 Jean-Pierre Choisy (jean-pierre.choisyatpnr-vercors.fr) du Parc Naturel Régional du Vercors, Ben le voila le nom que je chaerchai l'autre jour a L'ASPAS Au fait rien n'a transpiré au sujet de "l'affaire" _________________   Dos Jones Admin Inscrit le : 02 Juin 2006 Messages : 754 Localisation : 5 Kms d'une meute de loups... Sujet: Re: Les vautours   Ven 27 Juil 2007 - 14:29 Dauphiné Libéré /France Monde du 27/07/2007 a écrit: En Ardèche, le vautour victime de sa réputation En Ardèche, le vautour est au centre d’une polémique, née il y a quelques semaines sur les hauteurs du plateau du Coiron, près de Privas. Une colonie de vautours aurait attaqué et tué, sans raison apparente, une brebis en train d’agneler, tuant au passage ses deux agneaux. Cette version, soutenue par l’éleveur ardéchois propriétaire du troupeau, n’a pas manqué d’alimenter la “rumeur”. En mai dernier au Pays basque, certains éleveurs avaient déjà accusé le rapace, coupable selon eux, de s’en être pris à une vache. Le vautour serait donc devenu, aux yeux de certains, un prédateur redoutable. Une affirmation qui fait sortir de leurs gonds les défenseurs du rapace. “Le vautour est un charognard. Il ne s’attaque qu’aux carcasses d’animaux et dans de rares cas à des bêtes mourantes. Il ne faut pas l’accuser de tous les maux” s’insurge Christian Tessier de “La Maison des vautours” à Rémuzat (26). Un point de vue corroboré par Jean-Claude Mourgues, ancien vétérinaire à Tournon et responsable d’un centre de soin de la faune sauvage. “Il n’est pas armé pour tuer. Il se sert simplement de son bec pour dévorer les cadavres d’animaux.” En voie de disparition dans les années 70, le vautour a fait l’objet d’un vaste programme de réintroduction notamment dans les Baronnies et le Diois. Reconnu pour ses qualités d’équarrisseur, le rapace est aujourd’hui une espèce protégée. Reste que le “nettoyeur de la nature” est une nouvelle fois placé sur le banc des accusés. Guillaume ARMAND* * Cause toujours tu m'intéresse… _________________   CANIS Admin Age : 55 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 2031 Localisation : Sud Sud Est des Alpes Sujet: Re: Les vautours   Ven 27 Juil 2007 - 17:21 Au fur et à mesure de la lecture de l'article je me disais "mais qu'est-ce que c'est que cette histoire, le vautour n'est-il pas un charognard…!!!?" Mais comme je suis loin d'être un spécialiste en ornithologie je pensais me poser une question stupide... Jusqu'à ce que j'en arrive ici Citation: “…/…Le vautour est un charognard. Il ne s’attaque qu’aux carcasses d’animaux…/… Etant donné que je suis toujours aussi ignorant en la matière, je fais appel aux ornithos du forum. Qu'en est-il exactement de cette histoire, qui me semble être à dormir debout, surtout lorsque certains éleveurs prétendent que des vautours s'en sont pris à une vache…une vache… ! Ce n'est pas un agneau tout de même. _________________ Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.   glaurung Admin Age : 19 Inscrit le : 03 Juin 2006 Messages : 2329 Localisation : Entre Loire et forêt d'Orléans Sujet: Re: Les vautours   Ven 27 Juil 2007 - 19:00 CANIS a écrit: Au fur et à mesure de la lecture de l'article je me disais "mais qu'est-ce que c'est que cette histoire, le vautour n'est-il pas un charognard…!!!?" Mais comme je suis loin d'être un spécialiste en ornithologie je pensais me poser une question stupide... Jusqu'à ce que j'en arrive ici Citation: “…/…Le vautour est un charognard. Il ne s’attaque qu’aux carcasses d’animaux…/… Etant donné que je suis toujours aussi ignorant en la matière, je fais appel aux ornithos du forum. Qu'en est-il exactement de cette histoire, qui me semble être à dormir debout, surtout lorsque certains éleveurs prétendent que des vautours s'en sont pris à une vache…une vache… ! Ce n'est pas un agneau tout de même. Des histoires à dormir debout comme ça il y en a de plus en plus en France... Mais perso tans que je ne le verrais pas de mes propres yeux ou alors sur une vidéo non truquée et sans ambiguïté je continurais à prendre ça comme des histoires à dormir debout et non pas des faits réels... à ce sujet d'ailleurs Louis D**** a écrit ce message : Citation: Les vautours attaquent toujours dans les Pyrénées Il y a un an, personne n’osait le dire de peur de passer pour un idiot. Il y a quelques mois, les institutionnels refusaient de le croire. Aujourd’hui, ils vont bien être dans l’obligation de l’admettre : les vautours attaquent des bêtes saines et vivantes. Il y a eu, en mai dernier, des éleveurs d’Ilharre au Pays basque qui ont osé élever le ton et créer l’association pour la sérénité à la campagne. Crime de lèse majesté pour certaines associations écologistes : le vautour ne mange que de la charogne. Encore une fois, comme pour beaucoup d’autres sujets, les éleveurs qui sont sur le terrain n’ont pas bien vu. Ou bien, ils cherchent à toucher des aides.... En savoir plus : http://www.lourdes-infos.com/infodep.htm Au cours de la dernière attaque à Estaing, une vidéo a été faite par Aline Houerie, de l’hôtel du lac d’Estaing, dont nous vous livrons ici quelques extraits en primeur... http://www.lourdes-infos.com/VIDEOS/attaque%20vautours%20%E0%20Estaing.htm Voir dans le 19/20 de France 3 Sud des extraits de la vidéo ce soir Vous pourrez constater par vous même sur la vidéo que l'on ne voit rien à part une curée... _________________ On ne peut pas couler un arc en ciel.   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4373 Localisation : Normandie Sujet: Re: Les vautours   Ven 27 Juil 2007 - 21:44 Hé oui. Pour ceux qui en doutaient encore, nous assistons à la fin d'une espèce, si jamais elle a vraiment existé : l'homme de la campagne traditionnelle, respectueux de la nature. Les éleveurs d'aujourd'hui veulent une montagne "propre", sans nature sauvage. Les seules causes de mortalité de leurs moutons qu'ils admettent sont le manque de soins lié à leur absentéisme chronique. Chasseurs de prime, argent facile, brebis qui se font toutes seules et en fait, campagne contre les écologistes soupçonnés d'empêcher d'empocher les subventions en rond. Je n'ai qu'un mot à dire: dehors! Menteurs, pollueurs, arnaqueurs. La concertation, la discussion avec eux sont une perte de temps. _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/ Dernière édition par le Ven 27 Juil 2007 - 22:48, édité 1 fois   Staff Age : 53 Inscrit le : 10 Sep 2006 Messages : 218 Localisation : Bruxelles - Belgique Sujet: Re: Les vautours   Ven 27 Juil 2007 - 22:34 Bonsoir, les moutons ne sont plus garder par les bergers. Ces moutons sont trop nombreux dans les montagnes. Il y a surpaturage et donc disparition de la biodiversité. Staff   Michel Admin Age : 59 Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 2005 Localisation : Drôme Sujet: Re: Les vautours   Mer 5 Sep 2007 - 14:32 Je vous mets ici un communiqué de la préfevture des Pyrénées Atlantiques Citation: Organisme: Préfecture des Pyrénées Atlantiques -------------------------------------------------------------------------------- Le "Dossier Vautours" dans les Pyrénées Atlantiques -------------------------------------------------------------------------------- Le Parc national des Pyrénées et l'Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage ont mis en place depuis 3 semaines le dispositif d'expertise vétérinaire réclamé par l'ensemble des représentants socio-professionnels et qui avait été annoncé par le préfet des Pyrénées Atlantiques lors de la dernière réunion de l'Observatoire départemental des dommages au bétail. Cette procédure d'expertise, totalement prise en charge par l'Etat, permettra de compléter les constats des agents assermentés et d'approfondir la compréhension de situations ayant donné lieu à des attaques de vautours fauves sur du bétail vivant. Les premiers résultats obtenus confirment la difficulté de faire un lien direct entre la mort du bétail et la responsabilité des vautours sans diagnostic vétérinaire. En effet, même s'il est maintenant confirmé que des vautours peuvent s'attaquer à des animaux vivants, cela se fait toujours sur des animaux très affaiblis et/ou qui ne sont pas en pleine possession de leurs moyens : - Dans un cas, les vautours ont consommé une vache paraissant en pleine santé le matin même, mais qui a été foudroyée par une maladie aiguë (entérotoxémie) dans la journée. - D'autres se sont attaqués à une brebis boiteuse, mais pas à l'agonie. - Une brebis maigre a été retrouvée morte, avec des lésions d'éventration et des hématomes, mais l'analyse histologique semble confirmer qu'elle était morte avant d'être consommée. - Une vache a été retrouvée morte après vêlage et prolapsus utérin, mais l'origine directe ou indirecte des vautours n'est pas encore clarifiée. Ces premiers résultats illustrent la complexité du phénomène et montrent que les témoignages, s'ils restent intéressants, sont insuffisants pour tout expliquer. La poursuite de cette démarche devrait rapidement donner des éléments de compréhension sur les modalités d'intervention des vautours et sur la conduite à tenir à l'avenir. Pour que ces expertises vétérinaires puissent se poursuivre, les éleveurs qui auraient ce type de problème doivent couvrir immédiatement la bête ou le cadavre à l'aide d'une bâche et appeler le responsable du secteur du Parc National des Pyrénées (si on se trouve en zone Parc) ou l'ONCFS hors zone parc (SD64 ou 65 en fonction du département) dont les numéros figurent sur le tableau ci-dessous. Il est indispensable que l'éleveur puisse donner le maximum de détails sur l'état de la bête, les circonstances et le lieu précis du sinistre. S'il apparaît que des prélèvements de tissus ou une autopsie peuvent être réalisés, l'agent assermenté qui se rendra sur place sera accompagné d'un vétérinaire ; celui-ci effectuera une expertise selon le même principe que celui adopté pour la foudre. http://www.pyrenees-atlantiques.pref.gouv.fr/iso/iso_album/dossier_vautour_070808.pdf http://www.newspress.fr/communique_190909_1119.aspx _________________   Jacques Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 512 Sujet: Re: Les vautours   Mar 6 Nov 2007 - 10:35 Une nouvelle race de vautour a été découverte : le vautour basque mangeur de vaches Nouvelle attaque de vautours sur des vaches au Pays basque > Un éleveur du Pays basque a signalé que des vautours avaient attaqué samedi une de ses vaches et tué son veau nouveau-né, a annoncé lundi l'Institut patrimonial du Haut-Béarn (IPHB), inquiet de la "recrudescence" de ce type de cas. "Un éleveur d'Ilharre (Pyrénées-Atlantique) a assisté au vêlage sans problème de l'une de ses vache et a vu, revenant sur place un peu plus tard, vingt ou trente vautours qui attaquaient la vache, le veau gisant mort avec des blessures", a affirmé à l'AFP Didier Hervé, directeur de l'IPHB. L'éleveur, qui a pu sauver sa vache, n'a pu que constater le décès du veau dont les yeux avaient été crevés et qui portait des blessures profondes "notamment sur les orifices naturels", a indiqué M. Hervé, précisant que la gendarmerie et l'Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS) avait été alertés pour établir des constats. Didier Hervé s'est dit "très préoccupé par la recrudescence des cas signalés d'attaques de rapaces" dans la région, indiquant que son institut a enregistré 75 cas depuis le début 2007 contre 41 l'année précédente. Les vautours, une espèce nécrophage protégée depuis des décennies, ne s'alimentent en principe que de cadavres d'animaux repérés dans la montagne, a rappelé M. Hervé. Ces oiseaux, de plus en plus nombreux selon l'IPBH, seraient en manque d'alimentation notamment du fait de changement des modes d'élimination des déchets animaux dans les abattoirs. Les attaques se concentrent notamment "dans la zone Bidache, Saint-Palais, Saint-Jean-Pied-de-Port", selon les statistiques de l'IPHB. "Des analyses doivent être faites pour établir clairement si le veau retrouvé blessé samedi est mort sous le bec des vautours", a insisté M. Hervé, qui se plaint d'un "manque total d'information officielle" sur les cas soumis à analyses, alors même que son institut collabore à un "observatoire" qui a été mis en place en 2002 pour étudier le phénomène. Des informations qui ont circulé sur la réouverture des charniers situés en Espagne, une décision susceptible de faire baisser la "pression" alimentaire sur les rapaces, "n'ont pas été confirmées", selon la directeur de l'IPBH. Selon cet institut, la population totale de vautours est évaluée à environ 500 couples dans les Pyrénées-Atlantiques, un chiffre qui serait en forte augmentation. Il y aurait plus de 5.000 couples de vautours dans les provinces espagnoles voisines de Navarre et d'Aragon (AFP 15.10.07 | 18h57)   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4373 Localisation : Normandie Sujet: Re: Les vautours   Mar 6 Nov 2007 - 15:01 Encore un éleveur arrivé après la mort du veau: il ne s'agit pourtant pas d'une zone très éloignée des habitations... Pas de détails sur la vache. Les blessures retrouvées sur le veau sont caractéristiques de celles laissées par des Grands Corbeaux sur un cadavre. Ils n'ont en effet pas les moyens physiques d'entamer la carcasse en découpant la peau épaisse des bovidés (ou des chevaux et même des moutons): ils ont un bec droit et pointu, au lieu de crochu et tranchant comme celui des vautours. C'est pour cela qu'ils s'en prennent parties molles et aux orifices. Ils ne peuvent vraiment manger que lorsque les vautours ont ouvert la carcasse. Donc cet éleveur a perdu un veau à la naissance et les vautours n'y sont pour rien. Déranger la gendarmerie pour un tel constat (banal) c'est jeter l'argent du contribuable par la fenêtre. Quand on laisse vêler une vache dans les champs et sans assistance, le risque zéro n'existe pas. Cette histoire ne tient pas debout: 1) Les vautours auraient préféré "s'attaquer" à la vache avant de s'en prendre au veau mort? 2) Un veau en bonne santé ne meurt pas "un peu plus tard" des blessures dont cet éleveur parle. Ils sont enragés en plus? _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/   Metallifan Age : 44 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 78 Localisation : 06 Sujet: Re: Les vautours   Mar 6 Nov 2007 - 23:32 mon hypothèse à moi , peut etre que les vautours ont été interessé d'abord par le placenta,.....et qu'ensuite..... pour ma part j'adore les vautours ! une curée en LOZERE. un charnier en Lozere. _________________ Un guerrier j'ai été, Maintenant c'est terminé, un moment difficile s'annonce chant de Sitting Bull après qu'il se fut rendu aux autorités américaine, à la suite du combat et de la défaite de Custer. Sitting Bull , grand parmi les grands, fut assassiné par un des siens sur la réserve de Standing Rock. c'était le 15 décembre 1890...   Ugatza Admin Inscrit le : 31 Mai 2006 Messages : 4373 Localisation : Normandie Sujet: Re: Les vautours   Lun 12 Mai 2008 - 16:58 Que pensez vous de document? http://www.youtube.com/watch?v=S6avZK6JfiM Ensuite un excellent article (à lire en entier ) http://www.ladepeche.fr/article/2007/08/01/10119-Vautours-tueurs-ou-allies-des-eleveurs.html Extrait: Citation: déprise agricole Le docteur Guiraud analyse de façon lucide, et cette fois sans aucune ironie, le problème du pastoralisme : « Il y a un problème de déprise agricole. Le pasteur pyrénéen traditionnel est reconverti en éleveur de bétail et rencontre des difficultés pour atteindre ses objectifs économiques, la société dite moderne reposant sur des critères uniquement économiques, artificialisés par les courses aux primes et autres subventions. Pour être rentable, on doit laisser son troupeau en estive… surveillé par les vautours. Les causes de mortalité sont multiples : orages, accidents, piétin, plaies non traitées, complications puerpérales, attaques de chiens errants ou de promeneurs… Il y aura cadavre, donc vautours pour nettoyer en quelques heures à peine. Faut-il les accuser ou les remercier de ce service gratuit ? Les vautours seraient-ils devenus prédateurs en une petite décennie, sans que leurs moyens physiques se soient modifiés ? L'évolution si magistralement décrite par Darwin se serait brusquement accélérée et uniquement en Pyrénées ? Soyons sérieux : les vautours sont des animaux impressionnants, mais aussi les plus inoffensifs. En proportion de leur grande taille, ils n'ont que des doigts faibles, leurs serres ne se prêtent pas à la capture, mais à la marche. Il faut arrêter le catastrophisme et le sensationnel malhonnête. » Sans nier les très occasionnels cas d'opportunisme (renforcées par la suppression des charniers en Espagne) sur des bêtes en grande faiblesse ou agonisantes, le vétérinaire rappelle cette affaire « d'attaque » en Ariège : «Il a été écrit que 9 veaux avaient été « attaqués » et « tués » par les vautours. Jamais les résultats d'autopsie et d'expertises n'ont été publiés : les veaux étaient morts… d'entérite ! Les vautours ont fait leur travail d'éboueurs. C'est tout. _________________ A quoi ça sert un ours? Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux. Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit. Claude Dendaletche http://www.eco-citoyen.org/Forum/   Wooulf Age : 47 Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 249 Localisation : Seine-et-Marne Sujet: Re: Les vautours   Lun 12 Mai 2008 - 17:25 Pour la vidéo, je suis perplexe mais le vautour fauve filmé est un juvénile (bec grisâtre et non jaunâtre. Je suis content, j'ai reçu mon guide ornitho). Donc, sans aucune expérience et qui pas d'appréhension vis à vis de l'homme. L'article est très objectif, le Dr Guiraud connait bien son sujet. Tant mieux pour le vautour. _________________ La patience est la plus grande vertu de la conscience. http://actubob.over-blog.com/   Les vautours     Page 10 sur 12 Aller à la page :   1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Naturalisme :: Oiseaux Nature et Biodiversité :: Nature et Biodiversité :: Naturalisme :: Oiseaux Créer un forum | Nature et Evasion | Faune sauvage | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Créez votre blog