|
| | |
| Auteur | Message |
|---|
glaurung
Admin
Age : 20
Inscrit le : 03 Juin 2006
Messages : 2477
Localisation : Entre Loire et forêt d'Orléans
 |  Sujet: Re: Pièges à corneilles...  Dim 20 Jan 2008 - 1:20 | |
| | Loulou a écrit: |  Qu'est ce qu'il faisait dans le loiret l'aigle de bonelli |
C'est pas le 1er, ça arrive que les d'jeun's aient un peu le gout de l'aventure et remonte. En région centre il y en a au moins un quasimment tous les ans...
_________________
On ne peut pas couler un arc en ciel.
  |
|   | | bonobo1411
Age : 24
Inscrit le : 09 Nov 2007
Messages : 323
Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Dim 20 Jan 2008 - 11:57 | |
| | Ca m'a l'air d'être un jeune. Donc erratisme. |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4569
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Dim 20 Jan 2008 - 17:28 | |
| C'est tout ce qu'il y a à répondre à Nemrod?
Ce qu'il a dit est une brillante justification de la notion de "nuisible" et de la destruction des "nuisibles".
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4569
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Dim 20 Jan 2008 - 21:44 | |
| Bon, ben qu'est ce qu'ils f.... les lecteurs de La Hulotte?
Et Bledine?
Je donne mon avis alors.
Mais il va être méchant et polémique, comme d'habitude. 
L'exemple de Nemrod est très explicite:
| Nemrod a écrit: | | La corneille est un oiseau très intelligent, comme tous les corvidés, et s'adapte très bien à la présence et aux déchets de l'homme. Sa population est en très bonne santé et dans certains endroits en trop forte densités par rapport aux autres espèces plus fragiles. Les nids et oisillons de passereaux, perdrix, etc...sont régulièrement pillés lorsque les corneilles sont en surpopulation. |
Il donne UNE explication: les déchets.
Les corneilles, bien nourries par ces déchets s'en prendraient ensuite aux espèces moins opportunistes.
C'est certainement possible par endroit.
Mais constate-t-on des explosions démographiques de l'espèce "Corneille noire" partout?
Non.
Et pourtant rares sont les départements où elle n'est pas classée nuisible.
Etonnant, non?
Alors, il faut bien réfléchir un peu plus.
Le statut de nuisible de la corneille ne serait-il pas du à son aspect physique (toute noire et à son rôle de prédateur, tout comme la belette ou le blaireau?
Ou parce qu'elle n'offre aucun intérêt pour la gastronomie cynégétique?
C'est toujours amusant de voir un chasseur parler d'équilibre écologique et justifier en même temps le piègeage des nuisibles dont le but avoué par Nemrod (ailleurs et jadis) est d'entretenir un déséquilibre en détruisant les prédateurs pour provoquer artificiellement une abondance de gibier pour le plaisir des chasseurs. 
D'ailleurs, la corneille, bien que prédatrice, est-elle même une proie pour des espèces que les chasseurs détruisent ou "respectent" de mauvaise gâce.
Ensuite, il y a le problème des déchets: serait-il plus facile de tuer que de règler le problème des ordures?
Moi, ça ne me va pas du tout.
Quand le problème existe (ce qui n'est pas le cas chaque fois que le disent les chasseurs qui aiment bien faire passer leur passion pour la mort pour un service civique), il fô-bien-le-résoudre-n'est-ce-pas?
Alors « dans l’urgence » et par « réalisme » ou pour "protéger" (  ) d'autres espèces.…on tue.
Tranquillement.
C’est la seule façon de gérer envisagée : facile, pas cher (et même gratuit, il y en a qui ne demandent que ça).
Et puis la corneille c’est pas une espèce intéressante qui permet de créer une réserve.
Elle révèle juste notre rapport à la nature « ordinaire » qui nous entoure tous les jours.
Pourquoi ne pas régler d’abord le problème de l’accessibilité (et aussi de l’abondance) des déchets ?
Ah oui, j’oubliais : ça coûte cher et la marge de manœuvre est étroite.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Chichaî
Inscrit le : 02 Jan 2008
Messages : 65
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Dim 20 Jan 2008 - 23:43 | |
| Etait-ce judicieux ou pas de tirer tout ça ? Je suis incapable de trancher, mais il est vrai qu'ici ces grands oiseaux pullulent. Les bébés écureils et tous les petits oeufs d'oiseaux de bonheur disparaissent au printemps.
Mémoires d'un chasseur.
Oh ! les belles omelettes d'autrefois, dans la saison des nids ! Je voyais sortir du grenier toutes les vieilles douilles ramassées au cours des chasses de l'année, car pour le gibier que nous allions tirer, c'était bien suffisant. Je passais des soirées, sous l'oeil de mon grand-père et d'un de mes oncles, à les recharger, en poudre noire et avec du plomb n° 2, assez gros pour pénétrer à travers les branches mortes des nids de pie et de corbeau. Et, un dimanche, à la suite du garde et du brigadier de gendarmerie, tout le pays se mettait en marche. C'était une véritable croisade, une mobilisation générale, une occasion de faire parler la poudre en période de fermeture que personne n'aurait voulu manquer.
Arrivés au pied des grands peupliers, les tireurs lâchaient sur les nids de véritables salves, qui en faisaient voler la poussière. Parfois la couveuse s'envolait, saluée par une autre bordée. La plupart du temps, elle était tuée sur place, car c'était une demi-livre de plomb au bas mot qui partait du pied de l'arbre. Les œufs cassés coulaient en longues traînées le long des branches, et chacun se félicitait en pensant aux pouillards et aux levrauts sauvés par ce massacre.
Toute la journée, l'armée continuait ses évolutions, avec des haltes dans chaque ferme pour comparer les crus et boire un bol de café. Au soir, le tir devenait quelque peu hésitant, et les pies qui s'envolaient avaient de grandes chances de se sortir indemnes de la fusillade. C'est alors, à la nuit tombante, que tous allaient s'embusquer en bordure du seul bois épargné par les chasseurs, qui avaient une idée de derrière la tête.
Là, comme dans une oasis miraculeusement protégée, les corneilles, choucas, craves, freux et autres oiseaux noirs s'étaient tous groupés, criant comme des sourds, se racontant sans doute les malheurs survenus ce jour-là à leur famille.
Ils arrivaient, noirs sur le ciel, se posaient sur les dernières branches, et il y en avait des grappes, croassant à qui mieux mieux quand retentissait le coup de sifflet du signal. C'était alors le bouquet de ce feu d'artifice, et les morts tombaient en tournoyant, dru comme grêle. Le lendemain, on allait les pendre à quelque gaule au milieu des champs, « pour servir d'exemple aux autres ». Nos amis Anglais nous accusent de nous nourrir de grenouilles, mais nous n'en sommas pas encore à entretenir, comme eux, des corbeautières dans toutes les propriétés, pour nous régaler de pâtés de corneilles !
En rentrant, nous faisions le compte des coups tirés : une quarantaine par chasseur, cinq ou six cents en tout.  Le plomb ne coûtait presque rien, et la poudre pas grand'chose. C'était l'époque où l'on allait froidement tirer les alouettes au miroir, avec trois où quatre kilos de cartouches dans un vaste sac ! Depuis ...
Mais, depuis, les nuisibles pullulent, et si j'ai toujours le même plaisir à regarder un busard tourner ses grandes orbes, il me déplaît, sitôt entré au bois, d'être salué par les criailleries des geais et des pies, qui rigolent de me voir chercher en vain tout le gibier  qu'ils ont démoli en herbe. Seulement, à moins d'être un Rothschild, il faut se contenter de les engueuler. Ce qui manque totalement d'efficacité.
Dommage que les chasseurs ne voient que du gibier dans toute la grande et petite faune, peut-être que si ce n'était pas le cas des petits paradis pourraient se recreer dans les forêts. |
| | | | Nemrod
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 324
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 0:21 | |
| | Ugatza a écrit: | | C'est toujours amusant de voir un chasseur parler d'équilibre écologique et justifier en même temps le piègeage des nuisibles dont le but avoué par Nemrod (ailleurs et jadis) est d'entretenir un déséquilibre en détruisant les prédateurs pour provoquer artificiellement une abondance de gibier pour le plaisir des chasseurs. |
Salut,
Entretenir un déséquilibre...hummm...Déséquilibre étant le contraire d'équilibre, tu suggères donc qu'il y a une abondance de gibier en France et un déficit des prédateurs. Je le note...Sachant qu'un prédateur est forcément en moindre nombre par rapport à ses proies, ce déséquilibre, ne serait pas plutôt...un équilibre ré-établi?.
Nous tous, et VOUS aussi, participons au déséquilibre et les piègeurs tentent de le rétablir, vous devriez donc leur dire un grand MERCI 
Tu nous dit que la corneille a des prédateurs ; rapaces, je supppose? lesquels exactement?
Je sais, et je sais que tu sais, que si du jour au lendemain, les corneilles et renards ne sont plus chassés (ou piégés) dans notre pays tel qu'il l'est en 2008, on peut dire adieux aux petits zoziaux, aux perdrix, levraults et.......j'en oublie. |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4569
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 0:54 | |
| Mais non, ce n'est pas ce que je veux dire et tu le sais très bien.
Les chasseurs éliminent les petits prédateurs pour augmenter (pensent-ils) les populations de petit gibier (ça vaut aussi pour les grands prédateurs et le grand gibier).
Tu ne te rappelles pas avoir convenu avec moi que c'est de cela qu'il s'agit?
Ils passent derrière et par ici la monnaie, ils récupèrent la "régulation": non seulement des prédateurs...mais de leurs proies.
Avec en prime, l'approbation des gens "raisonnables".
Il faut bien "mettre de l'ordre" dans tout ce bord*l, hein?
Elle est pas belle la vie?
Les prédateurs des corneilles? Les mustélidés grimpeurs mangeurs d'oeufs : martre et fouine.
Piègés comme nuisibles.
Et bien sûr les rapaces (La Buse qui peut s'en prendre aux jeunes non volant, l'Autour, le Faucon Pèlerin), "régulés" en tant que pigeons ou corneilles (erreur de tir Monsieur le Président)...
Les petits zozios et les levrauts menacés de disparition?
Sans déc?
Les levrauts, je comprends que ça te perturbe et mette en danger le PMA.
Mais les petits zozios, ça préoccupe les chasseurs?
Cette histoire de corneille fleure bon les racontars d'antan narrés aux zenfants-sages sur le terrible péril qui guetterait cette belle nature où l'on va gaiement se servir, si l'Homme ne la jardinait pas comme il faut.
http://editions.hypolais.fr/petite_histoire.html
http://editions.hypolais.fr/pdf/fiche_decouv_animaux.pdf
Et même s'il est vrai qu'il y a des déséquilibres, comme par hasard on voit peu les chasseurs lutter pour que cet équilibre revienne...naturellement.
Ils préfèrent "réguler" au plomb, au côté des arracheurs de haie, épandeurs de pesticides et autres sylviculteurs.
Je te rappelle cette "petite" question que tu sembles avoir négligée:
| Ugatza a écrit: |
Il donne UNE explication: les déchets.
Les corneilles, bien nourries par ces déchets s'en prendraient ensuite aux espèces moins opportunistes.
C'est certainement possible par endroit.
Mais constate-t-on des explosions démographiques de l'espèce "Corneille noire" partout?
Non.
Et pourtant rares sont les départements où elle n'est pas classée nuisible.
Etonnant, non?
|
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | glaurung
Admin
Age : 20
Inscrit le : 03 Juin 2006
Messages : 2477
Localisation : Entre Loire et forêt d'Orléans
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 9:47 | |
| Chichai, les rapaces nichant dans les anciens nids de corneilles doivent te remercier... 
Sinon Nemrod, est tu sur que l'on neverra plus de lièvres et perdrix si les classés nuisibles sont protégés ??? Bizarement j'ai des doutes...
_________________
On ne peut pas couler un arc en ciel.
|
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4569
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 18:46 | |
| Oui, quel bel éloge de...je ne sais pas comment dire....la chasse en Bouchonnois?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Loulou
Admin
Age : 34
Inscrit le : 01 Juin 2006
Messages : 2008
Localisation : Dans la diagonale du fou, entre Nice et Rennes
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 19:41 | |
| Qui a écrit le texte, Lou, dans quelle région se situe t'il ? c'est indispensable pour comprendre et cerner la chose.
Où corneilles, choucas, craves se freux se cotoient ils tous ensemble ? J'aimerais tant le savoir !
Il existe des inventaires nationaux qui disent par exemple que les populations de pies sont en net recul partout en France, malgré le ressentiment des Gensses du (des) cru(s).
Mais tu conforte ce que je pense de toi, ton rapport à la nature est vraiment biaisé et tu te rêve un monde tel que tu voudrais qu'il soit et non tel qu'il devrait être par lui même. Ce serait à peine triste si tu le gardais pour toi et tes proches, c'est navrant que tu le fasse partager sur internet.
_________________
Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854
Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi
Mon blog |
| | | | Nemrod
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 324
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 22:22 | |
| | glaurung a écrit: | | Sinon Nemrod, est tu sur que l'on neverra plus de lièvres et perdrix si les classés nuisibles sont protégés ??? Bizarement j'ai des doutes... |
Salut,
Il y quelques temps j'avais récupéré un post sur un forum de chasse :
Bilan du comptage de nuit sur 4 saisons concernant le lièvre et le renard, en l'absence de chasse :
saison 1: 3 à 4 lièvres pour 10 à 12 renards
saison 2: 10 à 12 lièvres pour 3 à 4 renards
Saison 3: 15 à 24 lièvres pour 1 à 2 renards
Cette saison : 1er comptage 33 lièvres pour 1 renard
2ème comptage 33 lièvres pour 2 renards
Les raisons de cette évolution ?
Comme déjà évoqué : 2 piégeurs actifs (renards, corneilles), et des agrainoirs à perdrix qui n'agrainent pas que les perdrix quand la nourriture vient à manquer.
Ainsi, le renard est toujours présent, et les espèces proies sont en meilleures santé (pour la chasse, OUI, c'est vrai! mais le renard se chasse aussi)
Si je prend la saison 1 : le nombre total d'animaux vu est de 13-17 et si on prend la dernière saison, le nombre total est de 35 animaux, soit entre 2 et 3 fois plus....(mais pour être honnete, je ne compte pas les animaux piégés). |
| | | | bonobo1411
Age : 24
Inscrit le : 09 Nov 2007
Messages : 323
Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 22:43 | |
| Sauf que l'évolution des espèces proies peut être due:
-à la diminution de prédateur
-à l'absence de chasse
Depuis combien de temps la chasse était arrêtée sur cette zone? C'est une précision importante me semble-t-il. |
| | | | Nemrod
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 324
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 23:01 | |
| Je ne sais pas  |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4569
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Lun 21 Jan 2008 - 23:18 | |
| 1) Tu n'as toujours pas répondu à ma question (alors que je réponds aux tiennes).
2) Tes sources viennent d'un forum de chasse, pas de l'ONCFS.
3) Le ratio renard/lièvre te parait optimum parce que tu es chasseur: est-ce l'équilibre écologique?
Non, puisque les chasseurs "régulent" ensuite les...lièvres.
4) Nous parlons des corneilles, pas des renards.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Nemrod
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 324
| | Sujet: Re: Pièges à corneilles... Mar 22 Jan 2008 - 12:07 | |
| Salut | Ugatza a écrit: | 1) Tu n'as toujours pas répondu à ma question (alors que je réponds aux tiennes).
La question : | Ugatza a écrit: |
Il donne UNE explication: les déchets.
Les corneilles, bien nourries par ces déchets s'en prendraient ensuite aux espèces moins opportunistes.
C'est certainement possible par endroit.
Mais constate-t-on des explosions démographiques de l'espèce "Corneille noire" partout?
Non.
Et pourtant rares sont les départements où elle n'est pas classée nuisible.
Etonnant, non?
|
|
Qu'elle est la question exactement.?
- Savoir si il y a explosions démographiques de corneille partout? Tu as répondu, non ; et je suis OK (dans les zones de montagne du massif central, la corneille n'est pas abondante).
- Savoir si c'est étonnant qu'elle soit classée nuisible partout? Probablement. Mais je n'ai jamais vu de piège à corneille dans les zones ou la corneille n'est pas abondante. Pas fou, non plus les piégeurs...Donc, dans ces département, même si la corneille est classée "nuisible", de toute façon personne ne la piège,
| Ugatza a écrit: | | 2) Tes sources viennent d'un forum de chasse, pas de l'ONCFS. |
Ben oui, et alors? C'est un exemple que je pense représentatif.
| Ugatza a écrit: | | 3) Le ratio renard/lièvre te parait optimum parce que tu es chasseur: est-ce l'équilibre écologique? |
Le fait que je sois chasseur, mais surtout grand amateur de civet de lièvre (c'est mon plat préféré) joue effectivement. Mais, le renard aussi est un gibier qui passionne aussi les chasseurs.
Mais regardons l'équilibre écologique : Je pense que 1 prédateur pour 15 ou 20 proies m'apparait plus équilibré que 10 prédateurs pour une proie ; qui pourrait penser le contraire? Que cet "équilibre" soit le résultat d'un déséquilibre ré-équilibré (tiens, c'est pas mal ca!) plutôt que d'un équilibre "naturel" peut géner, mais c'est quand même un équilibre ; non?
| Ugatza a écrit: | | 4) Nous parlons des corneilles, pas des renards. |
Moi aussi
| Nemrod a écrit: | Les raisons de cette évolution ?
Comme déjà évoqué : 2 piégeurs actifs (renards, corneilles), et des agrainoirs à perdrix qui n'agrainent pas que les perdrix quand la nourriture vient à manquer. |
|
| | | | |
| Page 2 sur 5 | Aller à la page :  1, 2, 3, 4, 5  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
