Ours, pastoralisme et biodiversité

Si les plaquettes en question sont boennes et référentes, à quoi bon réinventer la poudre pour le dire moins bien.
Où est le mal ?

Je pense qu'il y aura bientôt les DOCOB Natura 2000. Je crois que c'est mieux de mettre l'original plutôt que de baratiner autour pour ne rien dire de bon.

La LPO ?
Faudra me montrer le document Very Happy

J'ai le souvenir d'une convention avec la Diren. Mais c'est vrai que la personne qui faisait l'intermédiaire a des casquettes multiples comme beaucoup de personnes dans beaucoup d'associations naturalistes où on ne sait plus pour le compet de qui et de quoi elles interviennent.
A l'avenir, je pense qu'il faudra y mettre bon ordre.

Au fait, c'est hors sujet : Ours, pastoralisme et biodiversité Very Happy

Oui , mais il est légitime de se demander à qui nous parlons, à une personne ou à une machine à distribuer des liens...

Tien un juge ici ? Trubunal populaire.
Ca fait rigoler Very Happy

Si c'est le seul argument que vous avez pour, il est court

Louis pose une question la voici :

Louis Dollo n'en est pas à son premier coup d'éclat.

Voici une page de mon site sans prétention, ici consacrée à la disparition de l'ours dans les Alpes :
http://www.carnivores-rapaces.org/Ours/dispalpes.htm

Par ailleurs, ne prétendant pas avoir la science infuse, j'essaie d'avoir le maximum de transparence en citant toutes mes sources, ce que vous pouvez constater en bas de la page ou parfois même directement dans le texte.

Ce charmant monsieur a fait il y a quelques mois une page sur son site, curieusement très similaire à la mienne, et surtout en ne citant aucune source :
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Alpes.htm

Voici un trait du personnage...

Faites comme moi, ne lui répondez pas.
D'ailleurs, vous vous apercevez rapidement que lorsque vous répondez longuement avec toute une série d'arguments, la discusion est très rapidement close.

Alors ne perdons pas notre temps, faisons comme lui, allons nous amuser aujourd'hui !

Joyeux Noël à tous :santa:
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Mathieu Krammer
http://www.carnivores-rapaces.org
http://www.bouquetin-des-alpes.org

Effectivement, il n' y a pas photo Laughing

on pourrait dire qu'il y a presque du copier-coller...c'est tout ce qu'il sait faire, non ? Pauvre Dollo, il est plus à plaindre qu' a blamer quoique Twisted Evil

Il n'a pas honte de plagier des sites "écolos" Very Happy

_________________

Qui sera le prochain ministre de l'Environnement?
Lassalle? Estrosi? Allègre?
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Louis nous a donné plein de liens vers son site...
En voilà un qui éclairera tous ceux qui se prendraient son site pour un site d'informations sur les Pyrénées et la nature...
http://www.pyrenees-pireneus.com/Ours-Franska-Plan-Plombe.htm
Vous remarquerez:
"En attendant que Franska soit plombée..."
et que c'est bien le même site...
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Petit aperçu des bienfaits du "pastoralisme" sur la biodiversité au Pays Basque (où l'Ours et le Loup ont disparu) mais où l'Ours fait quelques passages (Soule).

Crottes brebis abondance

Crottes et destruction du couvert végétal:

Ces deux premières photos ont été prises fin octobre.
C'est l'aspect général du sol sur les estives. Troupeaux errants car non gardés. Cela va sans dire.

Les photos suivantes ont été prises entre mi-juillet début août.
Aspect général (pelé-tondu) du paysage (mais ça ne change guère en l'absence courte des troupeaux):
1°)

2°)

3°)

4°)

5°)

6°)

7°)

Absence confirmée par l'observation visuelle prolongée des alentours.
8°)

9°)

On pourra comparer l'état du sol là où il est pâturé et là où il ne l'est pas.
10°)

Sur cette dernière photo, quand la végétation (genêt et bruyère principalement, conséquence du défrichement et du surpâturage) atteint ce développement, il y a "éco" buage, c'est à dire incendie volontaire.

On est saisi par le foisonnement d'espèces, hein?

Espèces végétales dominantes: chardons, orties, bruyère, genêts.
Nombreuses traces d'érosion. Rien ne retient l'eau (et à plus forte raison la neige). Là où c'est pas du karst, c'est pareil.
Plus bas, c'est la fougère qui domine et couvre presque tout.
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 515

Mauvaise foi des éleveurs

Début juillet, 94 brebis sont mortes d'une chute en montagne en Ariège, et immédiatement, les opposants à l'ours ont crié "Haro sur l'ours !" Or, l'expertise réalisée sur place par les techniciens est pourtant formelle: Aucun élément relevé sur le terrain ne permet de mettre l'ours en cause. Aucune trace de prédation sur les brebis, aucun indice de présence d'ours sur l'estive.

Les dérochements de troupeaux en montagne ont malheureusement toujours existé, y compris avant le retour de l'ours. La cause d'un tel évènement peut très bien être l'orage, un chien ou même un sanglier. Mais voilà: de toutes les causes possibles, seuls les dégâts d'ours sont indemnisés, parfois "au bénéfice du doute". Ceci pousse donc les éleveurs à tout faire pour incriminer l'ours, y compris mentir et faire pression sur l'administration de manière scandaleuse. N'ont-ils pas organisé une manifestation l'an dernier devant la Préfecture de Foix, pour se faire payer des veaux dont une expertise vétérinaire a révélé qu'ils étaient morts de maladie?

De même, de sérieux doutes planent sur l'indemnisation d'un autre dérochement en Ariège en 2006, qui aurait été, en réalité, provoqué par des chiens appartenant aux éleveurs eux-mêmes ... Paradoxalement, c'est donc la souplesse du système d'indemnisation des dégâts d'ours qui se retourne contre lui. Et les éleveurs font ainsi d'une pierre deux coups : ils sont indemnisés et ils chargent injustement l'ours de tous les maux de l'élevage pyrénéen.

Nous, qui avons milité pour l'instauration de cette mesure d'indemnisation "au bénéfice du doute" dénonçons aujourd'hui les manipulations malhonnêtes de certains éleveurs, qui provoquent une dérive du système d'indemnisation et des effets pervers se retournant contre la protection de l'espèce! Nous ne manquerons pas de saisir l'administration de ce problème et demanderons si nécessaire la suppression de cette clause détournée.

Farid BENHAMMOU
Géographe

Source : La lettre de la SECAS (Société d'Encouragement pour la conservation des Animaux sauvages)

Sujet: Re: Ours, pastoralisme et biodiversité Mar 23 Oct 2007 - 14:34

Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 515

Juste un détail : le titre, "Mauvaise foi des éleveurs", est le titre de l'article. Il n'est pas de moi, j'ai juste repris l'article, paru initialement dans la revue de la SECAS, et mis en ligne sur le net par la Buvette des Alpages..

Le plus intéressant est surtout l'idée que si ours ou loups disparaissent d'une zône donnée (ce qui est en train de se passer dans le Var, à Canjuers, pour le loup), les indemnisations en cas de perte (dues aux chiens par exemple) comme tu le soulignes, ne se feront plus..

On pourrait ajouter que les quelques mesures prises pour aider le pastoralisme l'ont été en grande partie grâce aux grands prédateurs. Sans eux, personne n'aurait jamais autant parlé du pastoralisme ! Mais quand on veut le beurre et l'argent du beurre, on n'est pas à une contradiction près...