Natura 2000

Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 125

Des fois je suis plein de bonne volonté.
Hier, en soirée, nous avions avec d'autres ornitho comptages des talèves sultane à l'étang.
Certains de mes amis ornithos avaient bien suivi le dossier natura 2000 du Madres.
Voilà ce qu'ils ont pu me dire :
En fait, certains politiques locaux et d'autres du conseil général voulaient depuis longtemps faire une "usine à ski ou à fric", comme tu veux.
Eux qui étaient (certains étaient chasseurs) a priori contre natura 2000 sur le plan de la chasse (car ils craignaient -à tord- des conséquences négatives), ont vu sur le plan "touristique" une manne céleste dans l'arrivée de natura 2000, et visiblement s'en sont servi de label touristique.
Le grand local dont j'ai fait la photo, et qui vient d'être constuit, est juste en limite, à qqles mètres près.
Fort non????
Tu avais vu juste.
Les pistes pour partie, elles, étaient déjà dedans, et y sont donc restées.
Ils ont essayé d'avoir des subventions de l'Europe. La préfecture y a mis son veto.
La route donc, le local a été financé par le conseil général et la région , ce qui d'ailleurs pour moi ne change rien.
Car j'aime bien ces "pubs" que l'on voit maintenant : "financé par le CG, par la région, etc.......". En fait toujours le contribuable. Bref!!!!!!!!
Sur le panneaux dont j'ai fait photo, sollicitant le touriste, ils avaient même mis le logo des réserves naturelles (ce qui n'est pas le cas).
La préfecture a du intervenir pour qu'ils l'enlèvent. Paraît qu'ils ont dit qu'ils ne l'avaient pas fait expres, et qu'ils ne savaient pas.
Bref encore , dans cette affaire, je retiens que dans cette zone natura 2000, on ne voit aucun changement pour la flore ou la faune, mais que par contre une usine à ski s'en sert de label pour y attirer un tourisme vraiment pas écologique.
Tu en fais ce que tu veux
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Carpe diem

Ben, tu vois, c'est justement ce que je redoutais et qu'il faut dénoncer à tout prix. Et surtout, par pitié, arreter de dire tout et n'importe quoi sur Natura 2000 vu que l'argent pour la mise en oeuvre n'est encore arrivé nulle part.
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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi

Mon blog

Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 125

Arf ! que voilà une réjouissante empoignade !

Un Lagopus qui semble foutrement plus "prolixus" que "mutus" Very Happy

, et un Ugatza non moins local et territorial Very Happy

qui se volent dans les plumes avec talent ! Je connais pas les Pyrénées (un seul très mauvais souvenir en fait, autant dire que je connais pas ce que nous montre l'U en tête) mais ça a l'air peuplé de sacrés cabochons, foi d'Auvergnat.
...

Bon, je réédite bcp plus tard, après avoir lu complètement : vous ne m'avez rien demandé, mais je suis d'accord avec U (sauf pour lui préciser un détail de Natura 2000 : la préservation des habitats et des espèces ne signifie pas la protection des espèces avec interdiction de la chasse : tous les 10 ans, on devra juger si les mesures prises par les états au sein des territoires N2000 ont permis le maintien ou le renforcement des habitats et des populations ; on cherche leur maintien en bon état de conservation, pas la protection de tous les individus ; si on y arrive avec des mesures de gestion des habitats et une chasse raisonnée, no problemo - c'est ce sur quoi table la France).

Je suis plus encore d'accord avec Loulou qui sait de quoi il cause.

Pas du tout avec notre gallinacé "responsable" qui dit un peu n'importe quoi sur Natura 2000. Natura 2000 a - malheureusement - très très peu de fric. Les aides éventuelles sont réservées aux acteurs participant aux objectifs définis par les Documents d'Objectifs (DOCOB), pour la préservation des habitats et espèces d'intérêt communautaires cités dans le DOCOB, certainement pas pour construire des barraques à frites plus ou moins luxueuses.
Qu'un petit malin (?) ait cru que N2000 était un label lui permettant d'attirer le chaland n'y change rien. Et c'est vrai que c'est très agaçant que cette couillonnade pure et simple serve à renvoyer dos-à-dos chasseurs et "écolos", qui n'y sont pour rien.

Lagopus divise ainsi le monde en grandes catégories, mais j'ai toujours pas compris dans laquelle il se place : il chasse, et ne vit que pour ça, mais ne se considère pas dans les chasseurs, si j'ai bien capté ? Partant de là, il lui faut admettre qu'il n'y a pas le bloc "les écolos", plus qu'il n'y a "les chasseurs", et qu'il a lui-même une part de responsabilité (la première étant quand même de vérifier quelques notions avant d'être trop affirmatif : sa joyeuse confusion sur les "réserves" est égale à celle sur Natura 2000).

Bon, si Ugatza nous montrait quelques autres photos de ses coins ?

Pour autant que je sache, sur un site natura 2000, chasse comme partout ailleurs, sauf que les chasseurs non propriétaires ne peuvent pas venir avec leur 4*4................. Rolling Eyes

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."

Tout dépends de ce qui sera retenu comme mesure à travers le document d'objectif. En clair avec un exemple, le Tetras lyre. Dans le document d'objectif on peut dire : retard du pâturage sous les mélézeins après le quinze aout pour protéger les nichées, "canalisation" des activités raquettes hivernales pour éviter le dérangement, gestion raisonnée de l'explotation forestière voire abandon de celle ci, inetrdiction de la chasse sur le territoire ... ... dans toutes ces mesures, par rapport aux conditions locales de l'espèce, du milieu, de la propriété foncière, ... on peut choisir dans ce panel une ou plusieurs mesures. Ceux qui s'engagent à respecter ces mesures (forestiers, eleveurs, professionnels du tourisme) seront aidés directement (versement d'argent) ou indirectement (aménagements pastoraux ou touristiques, cynégétiques). C'est le mode contractuel retenu par la France pour appliquer ces directives. Donc il ne faut jamais associer une idée reçu à un site Natura 2000 car chaque site, pour chaque espèce ou habitat aura peut être une réponse differente.

grenouille

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Chef Seattle 1854

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Ok, je ne savais pas que la politique différait d'un site à l'autre !! donc ce que j'ai dit est juste valable pour les hautes chaumes ! (et je me coucherais moins bête ce soir)
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Je répète... :rire:

J'avais pas lu Embarassed

bien sur, ce serait raisonnable;
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Suite des débats ici !!
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Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 125

Bof, je vois qu'on a "hérité" d'un procureur en la personne de guido lupo, qui, lui, connaît bien le problème, et qui va me l'expliquer à moi qui chasse dans des réserves, et ai chassé dans ma vie dans des réserves au statut totalement différent, etc........, qui habite les Pyrénées-orientales, un des joyaux de la France, département qui passe de la mer à la montagne, avec le plus d'espèces gibier de France, et qui voit bien que ts les élus n'attendent de natura 2000 que des sous, et en attendant les ..... sous, s'en servent de label pour le tourisme, ce qui pour l'heure, n'arrange rien.
C'est factuel, et personne ne pourra me dire le contraire.
L'usine à ski/fric dont j'ai fait photo en est une illustration, mais partout il en est de même par ici.
Désolé, guido lupo, les faits sont têtus, et ce n'est pas un de mes modèles qui a dit cela Very Happy

Pour natura 2000, c'est par ailleurs le flou le plus total. Loulou a bien dit, et je suis d'accord, que le mode contractuel sera très important.
Reste aussi à savoir si les mots auront un sens.

Ce qui a fait peur -et fait toujours peur aux chasseurs (pas à moi, c'est pas mon problème), c'est par exemple la notion de "dérangement".
La définition en est très vague.
Et surtout, en cas de litige, c'est le Juge qui décidera.
Et, avec un mot aussi flou, personne ne peut préjuger de ce que sera la Jurisprudence qui sera constante en la matière.
Les chasseurs ont peur, et je les comprends. Encore une fois, perso, ce n'est pas mon problème, car les intérêts des chasseurs dans leurs ensemble, et mes intérêts en tant que chasseurs ne sont pas du tout les mêmes.
Mais reste que je les comprends. Et je n'aurais que 4 sous, bloqué dans mon patelin, je crois bien que je ne verrais pas Natura 2000 et sa notion de "dérangement" d'un bon oeil.

Il faut que les textes soient clairs s'ils veulent être acceptés (je cite Montesquieu de mémoire, et sur le fond seulement, car je n'ai pas en tête le texte exact, et n'ai pas envie de le rechercher.). Mais c'est une évidence.
natura 2000 est volontairement ou bêtement je ne sais, flou.
Ca n'arrange rien.
Lagopus mutus
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Carpe diem

Ca n'a rien de flou, et si ça l'est c'est uniquement parce que l'on prends des exemples fictifs, tu devrais trouver un document d'objectif rédigé, en lire certaines fiches et tu comprendrais mieux.
C'est fou, c'est pas compliqué à comprendre quand même comment ça marche et j'ai l'impression que tu ne veux pas faire l'effort de comprendre comme si tu te complaisais à dénigrer cet outil. Pour un pro européen ça la fout mal quand même. Laughing

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