Nature et Biodiversité - L'élevage est aussi une menace pour l’environnement

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 24 Localisation : Paris

Si ça t'amuses de jouer au dictionnaire, pourquoi pas ! Donc tuer un animal n'est pas un meurtre.. belle pirouette pour nier ce qui arrange..
et bien je me contenterai de nommer ceux qui tuent de tueurs ou de bouchers..
ça ne m'étonne pas qu'il n'y ai pas de définition pour les tueries ( larousse est d'accord ? ) perpétrées sur les animaux, dans une société dans laquelle on parle d'eux en termes de matériel ( voir les labos ) et de coeur pour le linge ( laver au coeur du linge ) ..

Bon...
Le "coeur" signifie aussi le centre...
Si on revenait au sujet? (relire le message d'Aude)
Smile

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 24 Localisation : Paris

Tu peux sans problème créer un sujet plus centré sur les préoccupations que tu mets en avant ici.
J'y participerai (juré craché:184: )
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A quoi ça sert un ours?
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Claude Dendaletche
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Chacun a ses convictions et l’on peut penser que c’est un « meurtre » de tuer un animal, puisque de toutes manières, pour moi l’être humain est un animal.
Pour ma part, je ne mange plus de viande depuis l’âge de 14 ans, justement à cause de l’élevage intensif et du non respect de la souffrance (physique, psychique, stress…) de l’animal.

Je ne veux pas forcément que tout le monde devienne végétarien, mais je pense qu’il faut être modéré (comme dans tout)

Sur l’île d’Okinawa (dite l’ile des centenaires) on s’est aperçu que les gens vivaient vieux, en bonne santé grâce en grande partie à leur alimentation.
Les principes de leur alimentation sont :
Du poisson trois fois par semaine.Sinon très peu de viande ou d’autres produits d’origine animale (voire pas du tout).
7 fruits et légumes par jours
Une grande variété dans l’alimentation
Et toujours sortir de table en ayant encore un peu faim.

Nous mangeons beaucoup trop et mal, et lorsqu’on brise l’équilibre, ça s’en ressent sur la nature.

Ugatza tu as raison de comparer notre attitude vis à vis des animaux avec notre passé colonialiste. En effet, comme pour les zoo, rappelons nous qu’il y a quelques années au jardin d’acclimatation à Paris, ce n’étaient pas des animaux que l’ont montrait au public, mais bien des gens venus d’autres continents que l’on considérait comme des êtres inférieurs sans âme et donc qui méritaient moins de respect qu’un être humain (cela à l’air ridicule aujourd’hui d’avoir pu penser ça).
On a pu penser ça car ces gens avaient une autre façon de vivre, de s’alimenter, de s’habiller, de communiquer… et on ne les comprenait pas finalement… comme on ne comprend pas les animaux actuellement. C’est pour cela qu’on se permet de mal les traiter.
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On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont elle traite ses animaux (Gandhi)

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah enfin quelqu'un qui réagit.
Felix, on continue dans ce sujet puisque Aude est d'accord pour "s'éloigner" de l'idée initiale....
Evidemment, je suis complètement d'accord avec elle.
Qu'en penses-tu, Felix?
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Claude Dendaletche
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Age : 26 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 119 Localisation : Aix-en-Provence

Sinon, concernant la consommation de viande, j'ai lu récemment dans une revue médicale que manger un gramme de viande par kilogramme de masse corporelle (50 g pour une personne de 50 gk si vous suivez bien ;o) ) était suffisant (je n'ai pas dit nécessaire, entendons-nous bien ;o) ). Ca permet de se faire facilement une idée de ce qu'il "faut" manger. Si la majorité des occidentaux pouvaient déjà réduire leur part de viande à ça, ce serait déjà ça de gagné.

Une anecdote interessante : d'après un suivi empirique de chimpanzés, il apparaitrait que ceux ci ne chassent donc ne consomme de la viande que lorsque qu'il y a abondance de nourriture végétale !
Une explication avancée : la viande demande une dépense d'énergie enorme (la chasse) et à un rendement à la digestion très faible par rapport aux fruits, nourriture de base. Le chimpanzé ne chasserait donc que par plaisir gustatif !!!!

Peut être un peu hors sujet (quoi que) mais à méditer Wink

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi

Oui...
Mais nous NE sommes PAS des chimpanzés.
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Claude Dendaletche
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JE n'ai jamais dit LE contraire Very Happy

Par contre, il est vrai que nous pouvons (pratiquement) nous passer de viande, et si notre consommation de viande etait basée uniquement sur le plaisir gustatif, comme le baba au rhum, nous en mangerions nettement moins, ce qui permettrait de rationaliser et d'alléger la charge d'élevage et les conditions d'abattage, non ?
A moins que certains mangent des baba au rhum à chaque repas ! :sors:
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Si notre consommation de viande n'était basée QUE sur le plaisir gustatif, comme nous sommes capables de compassion, nous pourrions envisager de satisfaire AUTREMENT nos papilles...
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Claude Dendaletche
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En réponse à ce post dont le lien est bien placé mais les commentaires sans doute Hors sujet, je ferais une réponse ici.

Car voila bien, ce qui me semble la limite du raisonnement des végétariens acharnés. Je précise pour éviter toute polémique que je mange un peu de viande sans pour cela être un "viandard" et m'en passe facilement pendant de longues périodes.
Connait tu, Felix, le désert du Golan ? Pense tu qu'écologiquement et agronomiquement, on puisse y faire autre chose que de l'élevage hyper extensif comme pratique agricole vivrière ? Il n'est pas question là de choix de vie, d'éthique mais de subsistance, le seul mode de subsistance dans les régions désertiques est l'élevage extensif, sans ça, c'est la mort. Bien sur la technologie a raison de tout et on pourrait irriguer, pourquoi pas pour faire pousser du maïs. La plus grande partie de l'eau du Jourdain est déjà détournée pour irrigation et cela cause des dégats quasi irrémédiables aux écosystèmes dépendants : le Jourdain lui même qui n'est plus l'ombre que lui même, la surface mouillée du fleuve etant réduite de près de 90% et les écosystèmes aquatiques de même, sans compter, l'augmentation du taux de salinité dans la mer morte qui modifie franchement les peuplements. Peut être a tu entendu également parler de la mer d'Aral ...
L'élevage, la pêche sont des moyens efficaces de lutter contre la faim dans le monde lorsque les conditions climatiques ne permettent pas l'installation durable et transparente de cultures.
Comme pour tout, ton combat est juste et noble, mais à trop vouloir le généraliser sans prendre un peu de recul, tu le décrédibilise.
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+1 à Loulou

Et je me retiens pour ne pas aller plus loin…
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Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 24 Localisation : Paris

@Dos Jones,

ne te retiens pas .
@ Loulou, oui je connais le Golan ..

Avec l'eau utilisée pour les élevages ,et les céréales donnée aux animaux d'élevages, il y aurait de quoi nourrir la planète ... qui plus est est polluée en premier lieu à cause des élevages .
Pourquoi ma façon d'être decrilibilise t-elle mon combat ? Pour moi rien ne justifie la torture , point final. Les abattoirs sont des lieux de tortures; de tuerie à la chaîne. J'ai plus de respect pour celui qui va tuer lui même son animal pour survivre, que ceux qui acceptent que les tueries se fassent sans qu 'eux mêmes ne mettent les mains dans le sang .Quant aux élevages, si tu acceptes que des animaux soient parqués sans pouvoir se mouvoir, qu 'on les mutilent, qu'on les égorgent, qu'on leurs scient les becs, les dents, et bien ton respect de la nature me laisse songeuse ! Jusqu'à preuve du contraire tous le monde animal fait partie de la nature, pas seulement ceux que vous manger par abattoir interposé .