Nature et Biodiversité - L'élevage est aussi une menace pour l’environnement

Mais qu'est-ce qui te fait croire qu'on accepte?
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 24 Localisation : Paris

Parce qu'à part Aude, je ne lis aucun message qui parle de végétarisme ,de ce que celui ci autre qu''être une position éthique, est aussi une position écologique pour la raison que j'ai donnée, c'est à dire la pollution , et le gaspillage de l'eau et des céréales .
Je n'ai jamais mangé d'animaux; enfin si une fois, à l'âge de 7 ans, parce que ma mère m'avait trompée. Donc je suis très mal placée pour parler de ce sujet ici .Je ne suis pas capable de comprendre pour quelle raison il semble si difficile d'arrêter de cautionner l'industrialisation du vivant .

Je ne te parle pas de moi là mais des gens qui élevent du bétail de manière extensive dans des milieux hostiles où toute culture est impossible à moins d'irriguer en grand ce qui cause des dommages irréversébles aux écosystèmes. Alors de deux mots il faut choisir le moindre et dans ce cas d'élevage vivrier, cette activité est nécessaire à la survie de communautés. Tu parle de l'eau donné pour les élevages et des céréales cultivées pour ceux ci. Tu as raison dans une logique productiviste mais absolument pas dans une logique vivirère comme c'est le cas en zone steppique ou desertique. Si ces gens avaient la possibilité de faire pousser du blé, il le donnerait pas aux chèvres !
Pour ce qui est des conditions d'élevage et d'abattage que tu décrit, elles sont en majeure partie liée à de l'élevage intensif dans des pays "du nord". Et le peu de viande que je consomme, j'essaye de faire en sorte qu'il provienne d'élevages extensifs. Pour ce qui est de la pollution des eaux, ne te méprends pas, les flux pollluants sont aussi bien engendrés par l'élevage que par les cultures. Surtout par chez nous par ce que dans les systèmes agraires du "sud", ils utilisent peu d'engrais chimiques type NPK à moins d'être tenu sous esclavage par Monsanto ou Bayer mais ceci est un autre débat.
_________________
Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 24 Localisation : Paris

Tu ne fais que parler de ceux qui n'ont rien d'autre à manger.. et toi, qui manges de la viande, n'as tu aucun autre moyen pour te nourrir ? Es tu dans la survie ?
Si , je comprends ceux qui quand ils n'ont rien à manger , tuent eux mêmes l'animal , mais je n' accepte pas les élevages, et je n'accepte pas l'industrialisation du vivant aussi petite soit elle , et je n'accepte pas que l'on tue quand on pourrait ne pas le faire .

Felix, tu ne veux pas d'exemple du bout du monde donc je vais faire dans la (ma) proximité.
J'habite en pleine campagne (mince alors, j'suis pas un écolo des villes) et à 100m de chez moi il y a un élevage de vache, crois tu que je péfèrerais voir les vaches partir pour se faire remplacer par un champ de maïs (ou autre champ...) ? Car dans ce cas le dernier couple de pie grièche disparaitrait avec, et je ne te parle même pas de l'impact sur le couple de moyen ducs, de celui de chevêches, de celui de busards st martin et de tous les oiseaux plus discret mais tout aussi présent à cet endroit.
Donc manger moins de viande certes, mais de là à transformer tous les élevages en champs...

duc

_________________
On ne peut pas couler un arc en ciel.

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 24 Localisation : Paris

Au fond vous êes du même bord que les chasseurs !! Vous êtes les réguleurs de la nature.. Les seuls amoureux de celle ci .. Vous vous sacrifiez en mangeant des animaux, ce qui est un immense sacrifice, je n'en doute pas ..
Et bien continuez à vous réjouir des horreurs faites à chaque seconde .. Réjouissez vous de l'invention des abattoirs, de l'industrialisation du vivant, des animaux qui au nom de votre sacro sainte régulation sont torturés à chaque seconde ,et continuez à faire perpétrer les élevages, et moi je continuerai à penser comme I.B. Singer, que pour les animaux tous les hommes sont des nazis, et comme Adorno : L'exploitation des animaux par l'homme est une des origines de la violence."Auschwitz commence partout où quelqu’un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux." .
ne vous faites pas d'illusions, un jour grâce à des raisonnement tels que les vôtres, il n'y aura plus rien à réguler, car au nom de la survivance humaine et de son expension, la nature sera éradiquée, et vous vivrez comme l'a décrit Fleisher, dans "soleil vert" .
Mon grand père qui a été un des rares rescapés de ces camps de la mort disait exaxtement la même chose !

Sur ce je vous quitte, car je crois que je n'ai à l'évidence rien à faire ici. Bonne route !

Dernière édition par le Mer 24 Jan 2007 - 12:04, édité 1 fois

Encore une fois, tu fais preuve d'un manque serieux de volonté de communiquer et d'échanger parce que nous, ici, on comprends ton raisonnement, on t'expose le notre et on ne demande qu'à debattre. Alors que toi, tu campe sur des positions extrèmiste et nous vilipende sans cesse. Tu refuse ne serait ce qu'analyser nos propositons.
Pour ce qui est du parralléle avec le fascisme, fais gaffe car la répartition politique, c'est un cercle, et à force de vouloir s'éloigner au maximum de ce qui nous fait peur, on finit par y adhérer sans s'en rendre compte !

Sur ce, si tu décide, de partir, bonne route et n'oublie pas que quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt !
_________________
Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 24 Localisation : Paris

Je n 'ai pas parlé de fascisme mais d'industrialisation du vivant !
Quant à ce au proverbe " quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt !".. je te l'offre en retour ..
Quand je lis que les élevages sont un mal nécéssaire, cela me fait penser à toutes les exploitations humaines et animales qui sont justifiées, par le fameux " mal nécéssaire".. Que de nécéssités !! Cette fois, ciao, et bonnes régulations !

Félix un sujet "A propos du végétarisme" a été créé pour que tu puisses t'exprimer là-dessus, sans pour autant encombrer d'autres sujets qui n'ont rien à voir avec ce qui te tient tant à cœur et ainsi éviter une multitude de H.S.
_________________
Respecte la nature et elle te le rendra.
Détruis-la, et elle te détruira.
Ce n'est que justice.