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Jacques
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|  Sujet: Re: Chichaî  Sam 5 Jan 2008 - 5:35 | |
| | Chichaî a écrit: | | Tu ne peux pas savoir le plaisir que je retire de rester libre dans une région pétrie de codes et traditions plus étouffantes les unes que les autres. Je pleing mes pauvres cousings qui n'y comprennent rieng..... Chaque fin de semaine ils ont l'obligation d'assister à un mariage, un baptême, un enterrement, ils signifient ainsi leur appartenance à un groupe social. Et toute personne étrangère à leurs moeurs ne sera jamais acceptée totalement. Il suffit de rajouter un drapeau, (ils n'en manquent pas!), des ambassades par-ci par-là et vive l'indépendance ! |
" La musique qui marche au pas.. cela ne me regarde pas "
(Georges Brassens)
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|   | | Michel
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| | Sujet: Re: Chichaî Sam 5 Jan 2008 - 10:48 | |
| | Chichaî a écrit: | Je pleing mes pauvres cousings qui n'y comprennent rieng.....
Chaque fin de semaine ils ont l'obligation d'assister à un mariage, un baptême, un enterrement, ils signifient ainsi leur appartenance à un groupe social. Et toute personne étrangère à leurs moeurs ne sera jamais acceptée totalement.
Mais pas fous. les Basques... Ils n'en veulent pas !  |
Eh oui, dans toutes les régions c'est pareil !! Le "petit peuple", celui qui sert de chair à canon pendant les guerres, bien que la musique qui marche au pas ne le regarde pas, contrairement à la "grande bourgeoisie" ne peut avoir que des "amusements" très simples...Et je ne pense pas que la "France d'en bas" demande a être "pleingte"
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| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: Chichaî Sam 5 Jan 2008 - 11:03 | |
| | Michel a écrit: | | Eh oui, dans toutes les régions c'est pareil !! |
Michel, ce n'est pas tout-à-fait pareil dans toutes les régions, à mon avis. Il y a des régions, ou des pays, ou "l'autre" avec ses différences est mieux accepté que dans d'autres.. C'est une question d'ouverture d'esprit sans doute... En principe, quand on a un peu traîné ses bottes sur la planète, on constate que ce n'est pas en France que l'on est le mieux reçu... Les pays pauvres, et en particulier à la campagne, ont pas mal de leçons à nous donner de ce point de vue.. |
| | | | Chichaî
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| | Sujet: Re: Chichaî Sam 5 Jan 2008 - 11:15 | |
| Quel "petit peuple"? 
Tu parles des Basques, qui se sont toujours débrouillés pour berner la police (contrebandiers) et déserter allègrement durant les guerres pour se cacher dans les montagnes ?
Tiens, même le service militaire mes cousins ne connaissent pas : ils se sont fait exempter (grâce au piston d'un oncle chef de clinique (sur lequel ils crachaient le reste du temps), pour "graves troubles psychologiques"!
Alors les basques "chair à canon" ? Non, ça JAMAIS, je peux te l'assurer!  |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Chichaî Sam 5 Jan 2008 - 13:32 | |
| | Chichaî a écrit: | Quel "petit peuple"?
Tu parles des Basques, qui se sont toujours débrouillés pour berner la police (contrebandiers) et déserter allègrement durant les guerres pour se cacher dans les montagnes ? |
Je vais finir croire qu'il te manque les "neuronnes" de la compréhension...
| Michel a écrit: | | Eh oui, dans toutes les régions c'est pareil |
j'aurais pu rajouter de France 
Mais comme je te l'ai déjà dit tu ramènes tout à toi...cela s'appelle de l'égocentrisme :
L’égocentrisme consiste à concevoir le monde que de son seul point de vue, tendance à ramener tout à soi, à se sentir le centre du monde.
L'égocentrisme se rapproche également de la mégalomanie, du narcissisme. Dans ce sens, cet égocentrisme est fondé sur le mépris des autres et sur un amour absolu de sa propre personne.
Je trouve que cette définition te colle comme un gant, car tu fais et écris vraiment tout pour que l'on puisse t'admirer...alors que beaucoup de personnes en font plus que toi, mais cela passe inaperçu car elles ne tiennent, contrairement à toi a se mettre sur le devant de la scène, et je pense que c'est cela la vrai "grandeur"...
Et tu devrais suivre mon conseil te créer un blog ou tu pourrais écrire toutes tes élucubrations...mais je ne sais pas si tu aurais beaucoup de lecteurs...
_________________
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| | | | Chichaî
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| | Sujet: Re: Chichaî Sam 5 Jan 2008 - 13:58 | |
| Allez, faut pas te vexer, ça arrive à tout le monde de se tromper.....
Nous voilà bien loin du sujet (ou le poisson est noyé, au choix....)  |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Chichaî Sam 5 Jan 2008 - 21:50 | |
| | Chichaî a écrit: | Quel "petit peuple"?
Tu parles des Basques, qui se sont toujours débrouillés pour berner la police (contrebandiers) et déserter allègrement durant les guerres pour se cacher dans les montagnes ? |
Tiens voilà Ramuntxo qui pointe son nez...
Quand je vous le disais.
Manque plus que le poulet basquaise, les pottoks, la pelote et le fandango.
Les contrebandiers basques ou comment la bourgeoisie aime s'encanailler.
Quel frisson!
| Chichaî a écrit: |
Tiens, même le service militaire mes cousins ne connaissent pas : ils se sont fait exempter (grâce au piston d'un oncle chef de clinique (sur lequel ils crachaient le reste du temps), pour "graves troubles psychologiques"!
Alors les basques "chair à canon" ? Non, ça JAMAIS, je peux te l'assurer! |
On ne sait trop si tu les aimes ou les méprises "nos" ancêtres...
L'amour vache?
A part, le voisin du cousin du tonton de la grand mère de ta concierge, tu as d'autres sources?
Tu commences à dérailler vraiment vers la calomnie et la médisance envers un groupe.
Et là, ça tombe sous le coup de la loi et des règles du forum.
Donc, soit tu donnes tes sources établissant de manière vérifiée que les Basques ont déserté en masse (ou significativement plus que dans d'autres régions) ou tout nouveau message calomniateur sera supprimé sans autre préavis.
Concernant ton dernier message, nous sommes dans le sujet, toi qui as voulu nous donner un petit cours de Souletin.
T'es débordée? 
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/ |
| | | | Chichaî
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| | Sujet: Re: Chichaî Lun 7 Jan 2008 - 16:13 | |
| Tu caricatures tout ce qui me concerne, quand tu n'inventes pas au besoin, hein?
Le "cours de Basque" ce n'est pas moi qui le donne, à part le mot chichaî..... 
J'ai précisé qu'il y avait beaucoup trop de subtilités et de différences entre les régions à l'intérieur même des provinces, alors c'est trop pour moi, parce que je ne l'ai pas appris en langue maternelle et qu'après il est trop tard.
Mais toi U ? Tu parles couramment le Basque  ? De quelle région?
Moi c'est la Soule, + St Jean Pied de port et Ustaritz, les fiefs des intégristes.
Bon, tu n'es pas sans savoir que les Basques ont émigré en masse à plusieurs reprises au Chili, en Californie, au Nevada...
Pourquoi d'après toi ?
Tu n'es pas sans savoir également que les militaires et la police sont les cibles privilégiées de l'E.T.A ?
Sara Uriarte Alvarez De Eulate
Contrebandiers et déserteurs. Beaucoup de basques pratiquaient la contrebande pour vivre, mais les modifications des tarifs douaniers du 19° les laissèrent sans travail. Une autre raison d'émigration était le recrutement forcé pour le service militaire, au point de concentrer dans les Basses-Pyrénées (Pays Basque et Béarn) entre un tiers et la moitié des insoumis français.
.....Alors qu'une délégation du PNB participe en 1916 au Congrès des peuples minoritaires de Lausanne en Suisse, le Pays basque Nord est impliqué dans la première guerre mondiale. Le nombre d'insoumis dans les 3 provinces du Nord est énorme (de 8000 à 12000 selon les sources), ils sont accueillis par les Basques du Sud ou émigrent vers l'Amérique. Le gouvernement français demande à plusieurs reprises au gouvernement espagnol de transférer les insoumis au sud de l'Ebre pour les soustraire à tout environnement basque  .
Dernière édition par le Lun 7 Jan 2008 - 17:12, édité 1 fois |
| | | | douceur
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| | | | | Ugatza
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Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Chichaî Lun 7 Jan 2008 - 21:14 | |
| | Chichaî a écrit: | Tu caricatures tout ce qui me concerne, quand tu n'inventes pas au besoin, hein?
Le "cours de Basque" ce n'est pas moi qui le donne, à part le mot chichaî..... |
Ne nous méprenons pas.
Tu affirmes souvent des choses ou porte des jugements abrupts.
Mon intention n'est pas de donner un cours de Basque mais de t'inciter à ne pas colporter des stéréotypes, surtout au nom de la vérité.
Ou, à défaut d'y parvenir, de les corriger.
Un peu comme quand on reprend quelqu'un qui dit des c...ies sur les loups ou les ours.
Moi ça me tient autant à coeur.
Et dans ce sujet, ça me paraît possible. 
Etre Basque, ce n'est pas seulement être comme toi.
Tu en donnes une drôle d'idée, notamment de la langue.
| Chichaî a écrit: |
J'ai précisé qu'il y avait beaucoup trop de subtilités et de différences entre les régions à l'intérieur même des provinces, alors c'est trop pour moi, parce que je ne l'ai pas appris en langue maternelle et qu'après il est trop tard.
Mais toi U ? Tu parles couramment le Basque ? De quelle région?
Moi c'est la Soule, + St Jean Pied de port et Ustaritz, les fiefs des intégristes.
|
Et ça continue!
Qu'est-ce qu'un intégriste basque?
Là, il y a stéréotype sur les deux mots.
Défendre un peu de rigueur n'est pas être intégriste.
Ou alors tous ceux qui tiennent à l'orthographe, la grammaire de leur langue sont des intégristes.
Moi, je ne connais pas d'intégristes basques, ni français d'ailleurs.
Non je ne parle pas couramment l'Euskara.
Mais j'ai quelques bases, pour avoir commencé à l'apprendre (je finirai en situation, avec des interlocuteurs tous les jours, c'est à dire quand je serai à la retraite, au Pays Basque).
Moi non plus je ne l'ai pas appris au berceau.
Ustaritz n'est le fief de personne.
Ensuite, Soule, St Jean Pied de Port (Basse-Navarre) et Ustaritz (Labourd), cela fait TROIS provinces avec 3 variantes de l'Euskara...
Moi, j'ai appris le Batua.
| Chichaî a écrit: |
Bon, tu n'es pas sans savoir que les Basques ont émigré en masse à plusieurs reprises au Chili, en Californie, au Nevada...
Pourquoi d'après toi ? |
A cause d'une tradition qui consiste à transmettre l'intégralité de la "maison" (et de la terre) à l'aîné des héritiers, ce qui a permis de maintenir l'agriculture des petites et moyennes exploitations et de résister un peu mieux qu'ailleurs à l'agriculture intensive.
Mais ça a poussé aussi au colonialisme.
| Chichaî a écrit: |
Sara Uriarte Alvarez De Eulate
Contrebandiers et déserteurs. Beaucoup de basques pratiquaient la contrebande pour vivre, mais les modifications des tarifs douaniers du 19° les laissèrent sans travail. Une autre raison d'émigration était le recrutement forcé pour le service militaire, au point de concentrer dans les Basses-Pyrénées (Pays Basque et Béarn) entre un tiers et la moitié des insoumis français. |
Des insoumis français, tu le dis toi même.
Ceci n'est pas particulier au Pays Basque mais concerne toutes les régions de montagne où il était plus facile de "se cacher".
Pour les contrebandiers, c'est pareil.
C'est très agaçant de voir à quel point cette "réalité" partagée par la plupart des régions frontalières a été montée en épingle afin de créer une image attrayante et folklorique pour quelques bourgeois (des bobos avant l'heure) en mal de s'encanailler...
Ou faire frissonner le gogo qui joue au contrebandier ( )en allant enrichir les "ventas" du col d'Ibardin avec quelques bouteilles de Moscatel, d'apéritif anisé et des cartouches de cigarettes.
| Chichaî a écrit: |
.....Alors qu'une délégation du PNB participe en 1916 au Congrès des peuples minoritaires de Lausanne en Suisse, le Pays basque Nord est impliqué dans la première guerre mondiale. Le nombre d'insoumis dans les 3 provinces du Nord est énorme (de 8000 à 12000 selon les sources), ils sont accueillis par les Basques du Sud ou émigrent vers l'Amérique. Le gouvernement français demande à plusieurs reprises au gouvernement espagnol de transférer les insoumis au sud de l'Ebre pour les soustraire à tout environnement basque . |
Même chose.
Avant d'affirmer qu'être Basque conduit à être déserteur ou insoumis au service militaire, il faudrait faire la part:
-1)des Basques qui auraient refusé d'être engagés pour se battre sous les couleurs d'une autre nation que la leur, et en plus celles de l'Etat colonisateur.
Bref des Basques indépendantistes les plus radicaux.
-2) de ceux qui sont venus se réfugier venant d'autres régions.
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Dernière édition par le Mar 8 Jan 2008 - 0:27, édité 1 fois |
| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: Chichaî Lun 7 Jan 2008 - 21:37 | |
| Bon, je vais peut-être me faire engueuler mais j'avoue que je n'y comprend rien.. Il y aurait donc eu en 1916 des basques du nord et des basques du sud, des basques radicaux mais pas intégristes, et d'autres qui ne le sont pas du tout ou presque pas, et trois provinces (Soule, Basse-Navarre et Labourd ainsi que trois langues. Il y a (ou il y a eu) des insoumis, des déserteurs, des contrebandiers et des joueurs de pelote qui comptent pour du beurre. C'est ça ? Ou c'est encore plus compliqué ?
Jacques (Beauce du Sud-ouest et Sologne du Nord) |
| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Chichaî Lun 7 Jan 2008 - 21:44 | |
| En gros, c'est ça.
Mais c'est vrai que ça se découvre pas parmi les cartes postales, les castagnettes et le poulet basquaise qui suffisent la plupart du temps à ceux qui ensuite pensent pouvoir railler d'autres qui parlent "à la place" des Basques.
C'est un peu comme la nature: trois gentianes, un sapin, une marmotte (et un ours?) quelques moutons, un "berger" typique appuyé sur son bâton, un Technicien de l'Environnement et hop, on y est.
Ugatza (diversité du Sud, à gauche au fond du couloir)
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| | | | | Chichaî
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| | Sujet: Re: Chichaî Mar 8 Jan 2008 - 10:27 | |
| On est bien loin des 10 0000 insoumis, et pour ça au moins je me réjouis !
Tu es allé jusqu'à faire la "comptabilité" des morts pour la France dans les monuments aux morts ...??? 
Là tu m'inquiètes.....
Tu ne m'as toujours pas dit de quelle région Basque tu viens, laquelle a pu marquer de son sceau ton esprit, mais à mon avis...aucune !  |
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