Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature

Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Je maintiens, c'est bien '"histoire de La Terre", la nature et les animaux ont participé malgré eux aux folies des hommes, ont lutté bravement pour se régénérer et tenter de survivre aux pillages.
Et maintenant c'est bien la Terre entière qui est malade de ses forêts, de ses animaux, de son climat, c'est la Terre la grande blessée qu'il faudrait soigner, avant que la guerre économique que se livrent les grandes puissances ne la dévaste entièrement.
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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis!

Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 11:25

ben ce sont les 5 dernières minutes de l'histoire de la Terre, parce qu'avant l'arrivée d'homo sapiens, il s'en est passé des millions de choses sur Terre. Je pense qu'aucune autre espèce animale présente avant l'homme n'a fait autant de mal à la planète, et à elle-même.
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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."

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C'est sûr que depuis qu'elle a attrapé ce terrible virus qu'est l'homme, la Terre est atteinte d'une maladie mortelle, elle est en sursis.....
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Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 12:55

En même temps c'est elle qui nous a créé!!!!

Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 13:12

Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 13:28

Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 15:16

Eux aussi pensent que la nature est à leur service...
Les Aztèques aussi et bien d'autres civilisations...
Chacune a "inventé" ses propres justifications...
C'est un choix. Si cette tendance n'était apparue qu'au Moyen Orient, ce serait peut être la preuve indirecte de l'existence d'un Dieu (violent)...

La particularité du judéo-christianisme, c'est qu'il a justifié cette tendance anti-nature, anti-autre, par un commandement divin :aucune culpabilité, puisque l'Homme obéirait aux ordres de son Dieu Créateur...

Il a pu ainsi aller très loin dans le crime, l'horreur et l'ignominie. Aussi loin que les Japonais (qui n'ont pas pratiqué massivement l'esclavage), mais partout.

Aux autres peuples colonisateurs, la force suffit, comme seule justification.
Au fait, à part le Tibet et la Mongolie, quelles sont les victimes du colonialisme chinois?
Y a -t-il eu génocide, massacres massifs?
Le Japon féodal (socièté divisée en classes) a lui aussi eu des tendances à l'expansionnisme, mais a très tôt imité les puissances colonisatrices européennes. Sa cruauté vient AUSSI de ses choix culturels et philosophiques...

Ca ne lave pas le judéo-christianisme de ses crimes.

D'autres, au contraire, ont eu des choix et des attitudes très (trop) différents, que le judéo-christianisme a très vite éliminés ou asservis alors qu'il a su composer avec les civilisations chinoise et japonaise, beaucoup plus capables...de se défendre militairement.
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

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Tu veux une grande épopée de colonisation, En voilà une autre!
Rolling Eyes

Les Incas étaient à l'origine une petite tribu guerrière qui résidait dans une région de plateaux au sud de la "Cordillera Central" au Pérou.
Inca (Quechua inka, "Fils du Soleil". Dieu ou pas Dieu le soleil...??? sunny

Au XIIe siècle, ils commencèrent à se déplacer dans la vallée de Cuzco, où ils soumirent les peuples voisins et leur imposèrent un tribut durant trois siècles. Il fallut attendre le milieu du XVe siècle pour que les Incas entreprennent de consolider et d'étendre leur domination sur la région.
L'expansion commença véritablement sous le règne du huitième empereur, Viracocha, qui vécut au début du XVe siècle. Cependant, l'empire atteignit son étendue maximale sous le règne du fils de Túpac, Huayna Cápac (v. 1493-1525). En 1525, le territoire contrôlé par les Incas comprenait la partie la plus méridionale de la Colombie, l'Équateur et le Pérou, jusqu'à la Bolivie en incluant une partie de l'Argentine et du Chili du Nord.
L'empire s'étendait sur près de 3 500 km du nord au sud et sur 800 km d'est en ouest. Shocked

On estime que le nombre d'habitants de cette immense région, issus de peuplements très divers, était de l'ordre de 2,5 à 16 millions.
On sait qu'ils furent esclavagistes, qu'ils pratiquaient régulièrement des sacrifices d'hommes ou d'animaux, bref eux aussi s'éclatèrent bien!...jusqu'à l'arrivée des espagnols...
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Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 16:14

Bref, les colonisateurs judéo-chrétiens ne valaient pas mieux que les Incas, les Aztèques ou les Japonais...
Ca me va, c'est tout à fait ce que je veux dire...
Le salut des âmes, la civilisation apportant la fraternité humaine,le progrès et la justice, où donc sont-ils passés? Wink

Une petite remarque : la colonisation a continué après la Déclaration des Droits de l'Homme du Citoyen et la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme...
Et les citoyens pays "civilisés" colonisateurs sont toujours persuadés de leur "supériorité"...
Il faut écouter ce qu'ils disent sur les colonisés ou ex-colonisés...et le bilan qu'ils font de la colonisation.
Le seul génocide reconnu par un tribunal international a été commis contre des hommes...blancs, appartenant à la civilisation judéo-chrétienne...
Moyennant quoi certains criminels sont considérés comme de grands hommes, des héros nationaux (Hernan Cortez, le général Custer, le Général Bugeaud, Napoléon Ier) dont les crimes ne sont pas dénoncés...
Certaines déclarations de "grands" défenseurs de la "démocratie" font froid dans le dos...

Et donc ça continue! Pourquoi cela s'arrêterait-il?
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Tu me demandais où étaient les victimes de la colonisation chinoise???
sachant que la chine est composée de 56 ethnies, possédant leurs propres dialectes, coutumes, folklores, cuisines, et que cet empire s'est construit à coups de dynasties plus guerrières les unes que les autres ils ont du battre les records en matière de colonisation et de victimes....
Minuscule extrait..... Shocked

C'est le royaume Wei qui seul demeure et rétablit une apparence d'unité en Chine vers 265 Rolling Eyes

. Le Tarim est abandonné. Le pays est ruiné, la population a diminué de moitié suite aux guerres entre les 3 royaumes. Chaque bataille s'accompagne de la décapitation de dizaines de milliers de soldats vaincus.
Les luttes violentes entre les membres de la famille royale, (guerre entre les Huit Princes), à la fin du 3e siècle, profitent aux nomades qui sont installés pour garder les frontières, comme feront les Romains avec les barbares. .....
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Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 17:23

Oui, bon...
Ca, ce sont les crimes des autres...
Excusent-ils ceux de notre socièté?
Nous voudrions, toi, moi, nous, je suppose ( Wink

) mettre fin à la violence contre la nature et les hommes...
Comment condamner les crimes des autres si nous n'avons pas condamné les nôtres?
Et comment arrêter les crimes actuels si les crimes passés ne sont pas dénoncés, s'il n'est pas retiré toute légitimité au colonialisme?
Comment expliques-tu le nombre de morts de la guerre en Irak, ce qui s'est passé à la prison d'Abu Grahib?
Comment arrêter l'extermination de la vie sauvage si l'on continue de se référer à la Bible et à la foi religieuse?
Comment s'entendre avec les peuples du monde si justice ne leur est pas rendue et leur dignité reconnue?
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faut-il absolument déterrer les vieux cadavres?
Regarde ce qu'il se passe avec la Turquie et l'Arménie actuellement.
Le passé sembalit effacé mais : Vives réactions de l’opinion publique turque aux propos tenus par Jacques Chirac lors de sa récente visite officielle en Arménie, où il avait estimé que la "reconnaissance" du "génocide" arménien par la Turquie constituait un préalable à son entrée dans l’UE. "C’est une affaire entre l’Arménie et nous" a déclaré le chef du gouvernement turc, qui a invité ainsi la France à ne pas se mêler des problèmes turco-arméniens.
"Génocide arménien", la Turquie n'est pas d'accord du tout et s'en explique ains:
Les événements de 1914-1922
Des affrontements inter-ethniques et des déplacements forcés de populations en Anatolie orientale, entre 1914 et 1922, ont fait plusieurs centaines de milliers de morts parmis les Turcs et les Arméniens. L’Empire ottoman était alors engagé dans la Première Guerre Mondiale aux côtés de l’Allemagne et de l’Empire Austro-Hongrois.
Dès 1914, des Arméniens ottomans ont massivement pris le parti des Russes, contre les Turcs, se livrant à des massacres de masse et à des pillages dans l’est de l’Anatolie. A la suite de ces événements, le gouvernement ottoman décida d’éloigner une partie de la population arménienne des zones de front et à risque. Ce transfert se solda par un lourd bilan humain. Rolling Eyes

La Turquie et de nombreux historiens rejettent catégoriquement la thèse controversée d’un "génocide" que le gouvernement ottoman aurait perpétré contre la population arménienne de l’Empire. Cette thèse, défendue par la diaspora arménienne, est aujourd’hui instrumentalisée afin d’exercer des pressions politiques sur la Turquie, notamment pour entraver la perspective de son adhésion à l’Union Européenne.
Peut-être, peut-être pas, je ne sais pas, je ne sais même pas s'il est bon de fouiller dans tout ce merdier, peut-être que oui, peut-être que non....
Mais ce qui est certain, c'est que personne ne demandera pardon car l'histoire n'est pas aussi claire qu'entre l'Allemagne et la France, ou il n'y a jamais eu d'ambiguîté.
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Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 18:44

Ca dérape, ça dérape... Basketball

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Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Dim 15 Oct 2006 - 21:54

Oui ça dérape, mais surtout, on tourne en rond. Rolling Eyes

Lou essaie de nous écarter du sujet... Wink

Résumons nous...

1) Je prétends que le texte biblique, fondateur de la civilisation judéo-chrétienne, assigne à la nature une place d'objet soumis à l'Homme et donné à lui pour qu'il la domine.
Pendant de longs siècles, la religion a dominé aussi toute la vie sociale et interdit l'expression de toute autre pensée. Au point que même après quelques ruptures dont la laïcisation, le rapport des hommes avec la nature dans le monde occidentalisé n'a guère changé. La nature est utilisée, détruite, consommée, elle sert de matière première, elle sert à s'enrichir et accumuler du pouvoir (plutôt qu'à vivre) et elle n'est pas respectée, parce que les hommes se pensent avant la nature et au-dessus d'elle, voire contre elle.
J'en conclus que pour préserver la nature, il est nécessaire de rompre avec cette manière de voir et donc de dénoncer le judéo-christianisme.

2) On me répond qu'il n'est pas écrit dans la Bible qu'il faut détruire la nature. Exact. Il est juste écrit qu'il faut la soumettre. La nuance est-elle pertinente? Very Happy

Je ne crois pas, au vu du bilan de ceux qui ont agi au nom de ce livre...

3) On me répond que les autres, d'abord, ils ont fait pareil ( Very Happy

, ça me rappelle la surveillance des cours de récré) ...et on s'empresse d'invoquer une nature humaine qui pousserait "tout le monde" à faire la même chose: exploiter, piller, détruire et s'entretuer.

C'est faux: j'ai dit pourquoi mais "on" ne veut pas l'entendre.

D'autres peuples ont fait d'autres choix (sans atteindre la paix et l'harmonie parfaite): les Amérindiens par exemple étaient nombreux (jusqu'aux bords du St Laurent, je crois bien) à cultiver le maïs. Ils auraient pu défricher et se lancer dans l'agriculture pour accumuler et faire du commerce.

Ils ne l'ont pas fait, car ils aiment la forêt.

J'insiste lourdement là dessus.

Ils ne l'ont pas fait parce qu'ils ne pensent pas la nature comme une esclave à leur service.

Donc, il n'y a pas de fatalité.
Il y a seulement des idées, des choix et des responsabilités particulières à assumer.
Et des choses...à revoir, aussi... Wink

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Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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