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| | Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature |    |
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Lou d'Arabie
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|  Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature  Dim 15 Oct 2006 - 22:47 | |
| les indiens en général étaient grands, sportifs, agiles, ils excellaient dans l'art de la chasse et montaient à cheval sans étriers dès l'âge de 10 ans (les filles aussi  !) aussi habiles que des cavaliers de cirque, ce qui, entre parenthèses, leur a permis de gagner quelques batailles face aux lourdauds qui montaient complètement harnachés.
Leur passion c'était la chasse, leur admiration allait à tout ce qui y touchait de loin ou de près, alors la ceuillette c'était pour les femmes, et l'agriculture une perte de temps, une atteinte à leur liberté!
Je te rappelle quand même que si tout a relativement bien marché pendant des siècles entre eux et leurs occupants c'est grâce au commerce des peaux, qu'ils échangeaient contre des objets de chasse indispensables...pour chasser davantage! 
Les animaux, encore une fois, ont fait les frais de la cupidité des uns et des autres.
Au départ, avec seulement un arc et des flèches le gibier n'était la plupart du temps que blessé, enssuite il fallait l'achever...
La carabine en celà au moins fut un grand progrès!
Bien sûr, ils y mettaient les formes, c'était important, quand ils avaient le temps! 
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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
|  | | tite drine
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| | Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Lun 16 Oct 2006 - 7:14 | |
| | Ugatza a écrit: | | Comment condamner les crimes des autres si nous n'avons pas condamné les nôtres? |
Je crois qu'à la base, c'était juste ce que Mayegan voulait nous faire voir....
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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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| | | | Ugatza
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| | Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Lun 16 Oct 2006 - 7:26 | |
| | Lou d'Arabie a écrit: |
Leur passion c'était la chasse, leur admiration allait à tout ce qui y touchait de loin ou de près, alors la ceuillette c'était pour les femmes, et l'agriculture une perte de temps, une atteinte à leur liberté!Je te rappelle quand même que si tout a relativement bien marché pendant des siècles entre eux et leurs occupants c'est grâce au commerce des peaux, qu'ils échangeaient contre des objets de chasse indispensables...pour chasser davantage!
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1) Elucubrations racistes: l'agriculture des colons nécessitait l'expropriation et la spoliation des territoires...
2) Négation du génocide: "ça" s'est relativement bien passé? 
Une tentative pour mettre fin au débat en le faisant dégénérer?
| Lou d'Arabie a écrit: | les indiens en général étaient grands, sportifs, agiles, ils excellaient dans l'art de la chasse et montaient à cheval sans étriers dès l'âge de 10 ans (les filles aussi !) aussi habiles que des cavaliers de cirque, ce qui, entre parenthèses, leur a permis de gagner quelques batailles face aux lourdauds qui montaient complètement harnachés.
Leur passion c'était la chasse, leur admiration allait à tout ce qui y touchait de loin ou de près, alors la ceuillette c'était pour les femmes, et l'agriculture une perte de temps, une atteinte à leur liberté!
Je te rappelle quand même que si tout a relativement bien marché pendant des siècles entre eux et leurs occupants c'est grâce au commerce des peaux, qu'ils échangeaient contre des objets de chasse indispensables...pour chasser davantage!
Les animaux, encore une fois, ont fait les frais de la cupidité des uns et des autres.
Au départ, avec seulement un arc et des flèches le gibier n'était la plupart du temps que blessé, enssuite il fallait l'achever...
La carabine en celà au moins fut un grand progrès!
Bien sûr, ils y mettaient les formes, c'était important, quand ils avaient le temps! |
Tu continues à vouloir diluer et à partager les responsabilités, pour tenter pitoyablement d'atténuer les "nôtres"...
Ce problème concerne une petite partie des Amérindiens, même si cela a eu des conséquences pour les castors, les martres, les ours et les loups...
Et il n'y a pas eu que des Amérindiens à se livrer à la chasse pour le commerce des peaux...
Ce ne sont pas les Amérindiens qui ont défriché, qui ont exterminé les bisons et les loups, remplacé la faune sauvage par le bétail et tout bétonné et urbanisé....
La colonisation ne s'est pas faite par le commerce....
Encore une fois tu n'énonces que des clichés...
Ridicule...
PS: Rappelle moi comment s'appelle ce film de Nicolas Vanier dont nous avons parlé... 
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Dernière édition par le Lun 16 Oct 2006 - 18:54, édité 1 fois |
| | | | Dahlke
Inscrit le : 31 Aoû 2006
Messages : 63
| | Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Lun 16 Oct 2006 - 11:07 | |
| | Citation: | | D'autres peuples ont fait d'autres choix |
Ils ont fait un vote à mains levées, et comme aucune majorité ne se dégageait, les contestataires sont partis au Proche Orient coller des affiches en Judée? |
| | | | Lou d'Arabie
Inscrit le : 01 Aoû 2006
Messages : 546
| | Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Lun 16 Oct 2006 - 15:39 | |
| Et l'Eldorado, la Ruée vers l'Or, ce n'étaient pas là les vraies moteurs de la colonisation des Amériques?
Pas la peine d'aller chercher des explications dans la Bible, la foule est arrivée d'abord pour s'enrichir.... 
Le reste n'est qu'une question de stratégies et de tecnniques :
Les armes, la Bible, l'alcool, la manipulation, la transmission de maladies, tout a été bon pour s'incruster et piller.
Si des animaux (bisons...) ont été exterminés, c'est aussi par stratégie, pas sur les coneils et avec la bénédiction de la Bible!
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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis! |
| | | | Ugatza
Admin
Inscrit le : 31 Mai 2006
Messages : 4435
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Lun 16 Oct 2006 - 18:25 | |
| Respire, Lou ou va faire un tour en forêt… 
Va t’apaiser dans la nature…Tu écouteras mieux.
Tu paniques, là…
Et tu te répètes pour sauver le "Saint Livre", toi qui te dis païenne. 
| Lou d’Arabie a écrit: |
Et l'Eldorado, la Ruée vers l'Or, ce n'étaient pas là les vraies moteurs de la colonisation des Amériques?
Pas la peine d'aller chercher des explications dans la Bible, la foule est arrivée d'abord pour s'enrichir....
Le reste n'est qu'une question de stratégies et de tecnniques :
Les armes, la Bible, l'alcool, la manipulation, la transmission de maladies, tout a été bon pour s'incruster et piller.
Si des animaux (bisons...) ont été exterminés, c'est aussi par stratégie, pas sur les coneils et avec la bénédiction de la Bible! |
Bien sûr, bien sûr…
Par stratégie pour atteindre quel but ?
Détruire la liberté des chasseurs de bisons (de toute façon assimilés aux animaux, car « sauvages »), faire la place aux bovins domestiques (vas-tu dire le contraire? Suspense! ) dominés par les éleveurs, pour construire une nation dominant la nature…
C’'est toujours, c'est encore le commandement de la Génèse.
1) Il n’y a pas eu que les Espagnols et les Portugais à être venus en Amérique……
D’autres colons, protestants puritains, plus rigides dans leur « vertu » sont venus travailler la terre et construire le royaume de Dieu…
2)Alors, les missionnaires qui ont été envoyés par le Pape ou les pasteurs protestants étaient une bande de pirates partis pour s’enrichir ?
Tu ne "pousses" pas un peu là?
Ce serait bien trop réducteur...
Certes, que les religions se soient appuyées sur (et se soient alliées avec) des bandes d’assassins à la foi douteuse n’a rien de surprenant, compte tenu de leurs pratiques en Europe même…
De là à nier l’existence d’un projet religieux et à réduire l’entreprise coloniale à un acte de piraterie béni toutefois par les Eglises…
A d’autres…
Revenons maintenant sur ce que tu disais ce matin...
Des Indiens grands et sportifs, passionnés par la chasse et la puissance des armes, trop chasseurs, guerriers et fainéants (sans doute) pour pratiquer l'agriculture...
De simples machos, un peu attardés, quoi...
Voilà le regard que tu poses sur les Amérindiens...
Je me demande où tu vas trouver tout ça...
Les Amérindiens pratiquaient l'agriculture, comme je l'ai dit et beaucoup plus qu'on ne le croit. Mais c'était une activité secondaire,complémentaire.
Il ne l’auraient pas pratiquée du tout que, de toute façon, ça ne changerait rien sur le plan moral, concernant le jugement à porter sur le colonialisme…
Tu dis "perte de temps", confondant l'intérêt pour la chasse des Amérindiens avec une passion cynégétique de mâle fainéant, bien de "cheu nous"...
Ethnocentrisme judéo-chrétien ?
Pas une seconde, tu n'envisages qu'il puisse s'agir d'un choix philosophique et spirituel... A respecter, donc.
Ils ne pratiquaient pas l'agriculture sur de grandes surfaces, parce que pour eux, couper des arbres, ou les brûler, creuser et retourner la terre n'était pas anodin, contrairement à ce que pensent la FNSEA et l’ONF.
Ils l'ont dit, ils en ont parlé...On l'a écrit et publié...
Pour un Occidental moyen et même plutôt très moyen, tout cela est ridicule (bikôze la Génèse? )...
Les Amérindiens ont donné des motifs religieux...choqués par la manière dont les colons défrichaient, clôturaient, labouraient, mais aussi creusaient des mines...
Tout ce que les colons occidentaux ont fait pour construire le joli monde, à l’avenir clair et serein dans lequel nous vivons aujourd'hui...
Certes, être un bon chasseur et un guerrier courageux participe à l'identité masculine, chez les Amérindiens aussi....
Et alors?
Les colons, notamment les Français, s'en sont bien servis pour pervertir les Amérindiens et les pousser à se faire la guerre, en participant à la rivalité franco-anglaise au futur Canada ou à s'occuper de chasse commerciale plutôt que... de résistance à l'envahisseur...
Hurons et Iroquois l’ont payé très cher.
Mais ça n'a pas marché partout, c'est le moins qu'on puisse dire.
| Lou d’Arabie a écrit: | | Je te rappelle quand même que si tout a relativement bien marché pendant des siècles entre eux et leurs occupants c'est grâce au commerce des peaux, qu'ils échangeaient contre des objets de chasse indispensables...pour chasser davantage! |
Le commerce des peaux a succédé à la colonisation dans le Nord de l’Amérique du Nord, au Canada, après l’anéantissement de la résistance des Amérindiens, obtenu (de manière à peine moins violente et beaucoup plus machiavélique) plus tôt que dans le Sud, et avec lui tout espoir de maintenir les cultures ancestrales…
Ces cultures perverties et dévalorisées par les évangélisateurs, qui ont beaucoup fait pour l’économie marchande à l’aide de la Bible…
Animal dominé, animal marchandise…Toujours le commandement de la Génèse...
Aux USA, cela ne s’est pas DU TOUT passé comme cela.
La résistance a été longue, héroïque et déterminée.
La résistance s’est progressivement amplifiée, au fur et à mesure que « la » civilisation avançait vers l’Océan Pacifique…
Les maladies introduites involontairement ont beaucoup fait, mais en complétant les effets des guerres, d’une longue série de massacres et de la déportation dans des camps appelés « réserves », provoquant dépression et perte du désir de vivre…
Bon maintenant, si tu répondais aux questions, au lieu d'invoquer toujours à ton secours "le côté obscur de la force"?
Ou bien il n'y a aucun rapport entre la Bible et la destruction de la nature (autres humains compris) et tu le dis...
Ou bien, il y en a un et tu nous dis...lequel.
PS: Rappelle moi s'il te plait, le titre du film de Nicolas Vanier...
Je l'ai "sur le bout de la langue"...
Tu sais le film-livre que tu as défendu contre mon intolérance...
Je cherche, je cherche... "Le dernier...quelque chose"...
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Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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| | | | Lou d'Arabie
Inscrit le : 01 Aoû 2006
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| | Sujet: Re: Judeo-Christianisme, civilisation anti-nature Lun 16 Oct 2006 - 20:26 | |
| Le film que je n'ai pas aimé, que je ne suis pas allé voir dans les salles mais qu'on m'a "imposé" à la télé?
Le détail "qui tue", c'est effectivement l'arrivée massive au 17ème siècle des protestants anglais, persécutés par les Stuart.
Ceux là ont débarqué par force, comme tous les réfugiés politiques en quelque sorte.
Ils se sont bien rattrapés ensuite!
Amérique du Nord, puis colonies tout le long de la côte est, qui furent affranchies en 1783, et devinrent les Etats -Unis!
Vers 1800 ils ont conquis la Louisiane, (c'est une autre histoire...), puis acheté l'Alaska à la Russie....
Pour ceux-là oui, la Bible était sacrée, et par une ironie du sort ce sont ces expatriés involontaires de la 2ème heure qui ont construit l'Amérique actuelle.... Goerges W Buch lui-même n'est-il pas un fervent protestant méthodiste, ce n'est pas un hasard s'il fut élu et reélu....
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