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Le Réchauffement climatique.

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 21:55

Lou d'Arabie a écrit:
Tu retires le 4x4, le voyage en Afrique, le chinage.... Shocked
Tu inventes, tu ments sur ma vie privée pour me discréditer , mais dans quel but exactement?
Si c'est pour te faire mieux écouter c'est raté, parce que en ce qui me concerne je vous fais de moins en moins confiance, je me méfie de vous, j'aurais peur d'être dénoncée si je vous racontais des choses qui pourraient m'impliquer plus qu'il ne le faudrait dans des actions de terrain....
Et ce n'est pas normal sur un site ciomme celui-ci de craindre le coup de couteau dans le dos.
Je finis par comprendre pourquoi il a tant d'inscrits et si peu d'intervenants.
La crainte du jugement, paternaliste ou agressif, mais jamais amical .

Le 4x4 peut être...comme tu n'en parles jamais...
Le voyage en Afrique? Comment as tu fait pour voir ces femmes noires accablées, ces enfants prostitués et ces hommes dragueurs et irresponsables?
Ta vie privée?
Tu nous diras ce que l'on peut quoter...Tu en as fait étalage sur La Meute...avec des photos...
Tu juges, tu méprises (les bergers, les Africains) tu donnes des leçons et te donnes en exemple à tout le monde...
Tu viens encore de le faire...
Ne t'étonne donc pas si tu suscites une certaine...impatience.
_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Lou d'Arabie



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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 22:35

Je méprise "certains" bergers , "certains" africains, et même "certains" écolos, en fait je méprise les types les plus "machos", toutes catégories confondues.
Facile pour toi d'en faire une généralité "raciste", tu n'en es pas à une exagération près!
Quant à ma vie privée éralée, qu'est-ce c'est : Mes tableaux et sculptures, mon saluki, mon mari ou moi en tout petit sur des photos des pyrénées????
Je constate que même si peu de choses ce fut trop. Ici il ne faut qu'aucune tête ne dépasse, sinon...COUIC! Twisted Evil
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 22:44

Couic! Very Happy
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Lou d'Arabie



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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 22:52

La nature me convient mieux que certains de ses soit-disant défenseurs.
Défenseurs, censeurs, n'oubliez pas la Nature! No
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tite drine
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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 22:54

Lou, il faut te rendre compte que tes propos parfois peuvent choquer certaines personnes. Je te le redis, on ne sait de toi que ce que tu veux nous dire. Le "certains" que tu as rajouté dans ton dernier post n'y était pas auparavant, et c'est cette opinion aussi tranchée que tu emets parfois qui me gène. J'ai parfois l'impression que tu tends le bâton pour te faire battre !
Je suis d'accord avec Loulou, on est pas là pour dire tout ce que l'on fait, mais juste pour essayer de sensibiliser celui qui passe et nous lit.

Le texte de la grenouille montre ce que font 95% de la population, ils ne se rendent pas compte des changements, tellement ils se font lentement. Notre but doit être alors de leur les montrer. Parce que pour une raison ou pour une autre, nous avons été amenés à les voir, il est important d'en parler et d'ouvrir les yeux aux gens autour de nous.
_________________
"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 22:54

Petits rappels
Lou d'Arabie a écrit:
Heu...Pour Tite Drine, et les autres peut-être...
Ben oui, tu vois, toi-même tu ne portes que des jugements arbitraires, Tu "penses" que je suis contre ceci ou celà....
Un différent avec Mayegan???? Shocked Je le trouve au contraire courageux et lucide de s'exposer parfois à la critique....
J'aurais bien aimé mener la vie des indiens telle qu'elle était, je me serais même probablement régalée, tout en sachant des choses que vous ne savez pas peut-être...Comme par exemple la coutume d'abandonner les ancêtres trop malades ou handicapés qui auraient pu les freiner quand ils levaient le camp. En fait non, ils ne les abandonnaient pas vraiment, puisque des membres de la famille se dévouaient pour les tuer eux-mêmes, la communauté primait sur l'individu. Il te faut du courage et de la dignité pour faire ça, sachant qu'ensuite un jour ce sera peut-être ton tour...
Ils préféraient mourir que d'être inutiles.
Et je conçois aussi la façon qu'ils avaient de régler leur justice, qui nous paraitrait le comble de l'injustice : quand un délit important était commis dans la tribu, le jugement n'était pas le même selon que le coupable était un bon chasseur utile au groupe (dans ce cas sa faute lui était pardonnée souvent à l'unanimité), ou un glandeur inutile, qui pouvait être exécuté s'il avait lui-même tué un membre du clan
Du côté victime on comprenait parfaitement, le conseil des sages agissait ainsi dans leur propre intérêt, pour leur permettre de survivre et prospérer.
Et quand un grand et habile chasseur ramenait trop de gibier pour qu'une seule femme puisse en assurer le suivi, attendrir les peaux...Hé bien il en prenait plusieurs , il se sentait de force à les entretenir toutes!
C'était excellent pour sa nombreuse descendance de recevoir en héritage les gènes d'un bon chasseur.... guido
La dure Loi de la Nature appliquée à eux-mêmes. J'admire. :smilro:

C'est une généralisation raciste.
On t'a demandé (Mayegan et moi) de qui tu parlais...
Tu n'as pas répondu.
Lou d'Arabie a écrit:
les indiens en général étaient grands, sportifs, agiles, ils excellaient dans l'art de la chasse et montaient à cheval sans étriers dès l'âge de 10 ans (les filles aussi tongue !) aussi habiles que des cavaliers de cirque, ce qui, entre parenthèses, leur a permis de gagner quelques batailles face aux lourdauds qui montaient complètement harnachés.
Leur passion c'était la chasse, leur admiration allait à tout ce qui y touchait de loin ou de près, alors la ceuillette c'était pour les femmes, et l'agriculture une perte de temps, une atteinte à leur liberté!
Je te rappelle quand même que si tout a relativement bien marché pendant des siècles entre eux et leurs occupants c'est grâce au commerce des peaux, qu'ils échangeaient contre des objets de chasse indispensables...pour chasser davantage! Shocked
Les animaux, encore une fois, ont fait les frais de la cupidité des uns et des autres.
Au départ, avec seulement un arc et des flèches le gibier n'était la plupart du temps que blessé, enssuite il fallait l'achever...
La carabine en celà au moins fut un grand progrès!
Bien sûr, ils y mettaient les formes, c'était important, quand ils avaient le temps! Rolling Eyes


Lou d'Arabie a écrit:
Madame Bwana a un père ancien militaire de l'armée de l'air, a voyagé, a vu des enfants mourant de faim, prostitués, des petites filles esclaves, et à côté de ça des pères fanfarons, dragueurs, fainéants, hableurs, bagarreurs quand ils ne sont pas tout simplement absents.... :vomi:
Les pauvres mères sont des victimes qui n'ont pas leur mot à dire. Seule l'éducation des jeunes femmes pourra les sauver de cette surnatalité qui leur est imposée à cause de rapports non protégés, qu'elles ne peuvent pas refuser.
Et pour l'Afghanistan, le problème doit être le même, les femmes n'ont pas d'autre choix
Donc tu vois, colonisation ou pas.....
Sad
Et pour termier dans ta lignée, ce n'est pas avec les gros cochons qu'on fera les gens bons! :elephant:

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Lou d'Arabie



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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 23:00

Je ne connais pas les liens qui existent entre vous, mais vous n'êtes pas obligés de vous mettre à 3 sur mon dos chaque fois que j'interviens pour me faire croire que la foule est contre moi.
Vous êtes 3, toujours les mêmes, point final .
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 23:05

Lou d'Arabie a écrit:
Je ne connais pas les liens qui existent entre vous, mais vous n'êtes pas obligés de vous mettre à 3 sur mon dos chaque fois que j'interviens pour me faire croire que la foule est contre moi.
Vous êtes 3, toujours les mêmes, point final .
Perso je m'y suis pas encore mis, mais cela ne devrait pas tarder si tu continues ainsi...
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Lou d'Arabie



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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 23:06

Personne n'est naîf. Sortis de leur contexte ces extraits ne veulent rien dire.
C'était des réactions un tantinet provocantes et moqueuses face à tes idées fixes d'illuminé, et tu le sais ....
Sur ce, bonsoir.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 23:10

Bon...
Lou,
Calme toi et réflèchis à ce qu'on t'a dit.
En résumé: dès qu'on aborde un sujet sérieux, tu deviens insupportable de mépris, de préjugés et d'arrogance.
La nuit porte conseil...
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Alain



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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Mer 18 Oct 2006 - 23:53

Et bien, voila ce que j'appelle du temps perdu!
Ugatza, tu dis que je t'inquiète, que l'alarme que je tire n'est pas la bonne.
Je n'ai jamais dit me contenter des petits gestes quotidiens que je sais pertinemment bien inutile face au problème, car s'en contenter ce serait oublier entre autre la Chine qui par son développement va plus que compenser les petits gains émis par nos petits gestes.
Cependant, lorsque l'on sait que très peu de gens déja éssayent de les faire, c'est que pour eux, le Réchauffement est une vaste supercherie ou alors ce sont des "je m'enfoutistes" ou égoïstes finis, et là, désolé, on ne peux rien faire pour les faire bouger, si ce n'est leur imposer les changements.
Dans plusieurs des posts que j'ai mis, je me suis surement répété une dizaine de fois en disant que je ne connais pas "LA SOLUTION", je la cherche, et personne encore n'a émis une idée. Que faire pour aller plus loin?
Ne devrions nous pas nous concentrer la dessus? Je ne demande pas mieux.
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre votre acharnement sur Lou d'Arabie. Elle a émis son avis, exprimer ses actions quotidiennes et rien de bien condamnable la dedans. Pas besoin de l'acharnement de toute la clique D'admin.
Pourquoi, à part Ugatza, certains ne débarquent dans ce sujet qu'en réaction à Lou D'Arabie au lieu de vraiment prendre part à la discussion.
Je répète encore que je cherche le bon moyen et nous ne serons jamais trop pour le trouver.
Je ne demande pas mieux que de trouver un moyen d'aller plus loin, mais là encore, seul le nombre sera efficace pour le faire.
Sensibiliser efficacement dans un premier temps (Et là encore les conseils sont les bienvenus), faire comprendre ensuite qu'être "ecocytoyen", c'est bien, mais pas suffisant, une goutte d'eau dans l'Océan.
Et alors, enfin pouvoir espérer de voir grandir le nombre des gens prêts à vraiment s'investir dans l'action (Et toutes ces étapes dans l'Urgence)
C'est bien pour cela que je suis sur les forum.
Tout comme je vous ai aussi fait remarquer au début que défendre les Loups et Ours avec acharnement, c'est bien ( et je suis partisan) mais c'est accessoire si l'on ne concentre pas en même temps l'acharnement face au Réchauffement.
Je suis arrivé sur ce forum en m'introduisant dans le débat sur la fourure, et le massacre des phoques, mais je me suis vite retiré du jeu lorsque je me suis rendu compte que l'on mêlait biodiversité ,élevage et végétarisme, car là je pense que l'on sort du sujet principal.
Alors SVP, dans ce sujet grave, de l'aide!! Des idées!!! Vos avis concret quant au moyen d'aller plus loin.
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Le Respect de la Nature est la seule solution pour l'Avenir.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Jeu 19 Oct 2006 - 7:32

Ce matin, j'ai pas le temps, mais ce soir, j'en aurais plus...
Pour Lou d'Arabie, nous la connaissons depuis longtemps...
Tu as lu ce qu'elle a écrit???
Elle est persuadée qu'en vivant comme elle vit, elle est hors de la casserolle...et donc qu'elle ne cuira pas... Very Happy
Elle n'ira donc pas plus loin.
C'est à mon avis un effet de la version symbolique et "charitable"de l'écologie...
Quelle est sa préoccupation?
Sauver la planète? Si la planète cuit, ce ne sera pas de sa faute, mais de celle des Chinois...qui arrivent en force sur le marché de la pollution.
C'est la PREMIERE CHOSE qu'elle a dite sur le sujet...
A ce soir...
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Lou d'Arabie



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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Jeu 19 Oct 2006 - 10:13

Je ne t'ai pas demandé de penser et d'écrire pour moi, d'autant plus que tout ce que tu me fais dire est détourné et débile. Shocked
Les chinois (du moins le gouvernement) deviennent très conscients de la situation de la planète et du rôle qu'ils ont à jouer.
Dernièrement ils ont condamné les japonais pour la pêche "scientifique" à la baleine. ont diminué leur consommation de pétrole, investissent dans l'écologie ( sauvegarde des forêts naturelles, des "prairies"...)
Ils ont également des programmes de sauvegarde d'animaux en voie de disparition..
Pour se doter d' industries non polluantes, ils font appel aux technologies de pointe des pays comme ...la France par exemmple.
Ils pratiquent le contrôle des naissances, et je suis persuadée qu'ils vont introduire un programme scolaire dans le style "le petit livre Vert" dès qu'ils auront les moyens de consommer sans modération;
Voilà, CA C'EST DE MOI. sorciere
Ce que dit Alain est très vrai. exprimez-vous VRAIMENT ET CLAIREMENT au lieu de démolir et menacer les intervenants! Je ne suis pas la seule à faire les frais de votre acharnement, mais les autres, lassés, sont partis depuis longtemps.
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Alain



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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Jeu 19 Oct 2006 - 13:43

Pour donner mon avis sur ce qui est d'appliquer les Gestes Ecocitoyens dans son quotidien,
je pense tout d'abord que ces gestes font partie d'un début de prise de Conscience, et je pense que beaucoup, par manque d'information sur le sujet sont convaincus que ces gestes sauveront la Terre. Donc, l'Intention est louable.
Là ou nous devons intervenir, c'est d'élaborer tout un processus "En béton" démontrant que la situation est bien trop grave pour ne se contenter que des gestes quotidiens.
La seule manière de lutter contre le Réchauffement est de réduire fortement les émissions mondiales de CO2, hors, même si quelques Citoyens, convaincus oeuvrer pour la bonne cause appliquent dans leur vie personelle des habitudes "ecologique", sur le plan mondiale, cela ne réduira rien, car d'autres pays sont en train de réaliser leur propre révolution industrielle.
Donc, il faut l'avouer une fois pour toute, les gestes Ecocitoyens ne sont pas la solution recherchée, disons qu'ils seront importants, par la suite, une fois LA solution trouvée.
Malheureusement, beaucoup de gens sont convaincus que cette voie est la seule manière possible de lutter, témoin encore cette discussion que j'ai eue sur un forum de jardinage.
Il faut dire qu'elle s'est passée il y a plus d'un an, et je n'en étais moi même qu'au début de mon engagement, et certaines de mes idées ont évolué, mais c'est à lire je pense pour ceux qui en ont le courage (assez long).
http://culte-de-la-nature.skynetblogs.be/post/3726292/discussion-innattendue

Ou encore cette discussion, plus houleuse, mais ou à force de persévérance, on a pu évoluer un peu notamment avec le protagoniste "Utegenthal"
A sa décharge du départ, je reconnais que "Le Culte de la Nature" prêtait à confusion quand à mes intentions, surtout que le site n'en était qu'à ses débuts.
http://passport.skynet.be/index.html?a=posts&l1=communication&l2=forum&l3=home&l4=&p1=69678&p2=1
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Bledine



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MessageSujet: Re: Le Réchauffement climatique.   Jeu 19 Oct 2006 - 15:47

Bonjour a toutes les grenouilles et a tous les scorpions !

L’histoire de la grenouille et du scorpion

C’est un scorpion qui veut traverser la rivière, mais il ne sait pas nager. Il demande à une grenouille qui n’est pas très loin, si elle peut le transporter sur son dos jusqu'à l’autre rive.

Mais la grenouille lui répond :
- « si je te porte sur mon dos, tu vas me piquer.
- mais non, je te le promets ! lui répond le scorpion, si je te pique, on va se noyer tous les deux et ce que je veux, c’est seulement traverser la rivière ! »

Le scorpion étant très convainquant, la grenouille le laisse monter sur son dos pour lui faire traverser la rivière !

Mais quand la grenouille se trouve à mi-chemin de la traversée de la rivière avec le scorpion, elle sent une douleur dans son dos et comprend qu’elle a été piquée par le scorpion !

La grenouille dit au scorpion :
-« Qu’as-tu fais ? Tu m’avais promis de ne pas me piquer. Maintenant, nous allons mourir tous les deux ! »

Alors le scorpion lui répond :
- « Je le sais, mais c’était plus fort que moi, je n’ai pas pu résister, c’est dans ma nature de piquer ! »


La moralité de cette histoire c’est que si on regarde les choses en face, l’homme est programmé pour s'autodétruire quoi qu’il fasse.

cali
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Le Réchauffement climatique.

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