Nature et Biodiversité

Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324

Selon des sources bien informées, on peut produire de l'hydrogène à partir des énergies fossiles (mais dégagent du CO2), de l'eau (sans émission de CO2, mais nécessite une dépense d'energie élevée pour faire chauffer à presque 1000°C) ou à partir de la biomasse (sans émission de CO2, mais ce n'est encore qu'à l'étape d'expérience de labratoire). Nul doute qu'ils y arriveront.
Je me risque sur le lien Rolling Eyes

:
http://www.cea.fr/fr/pedagogie/Hydrogene/Production.html

A l'heure ou on est capable de voir les protéines à l'intérieur des cellules ou bien les chromosomes en train de se dédoubler quasiment en live, rien n'est plus impossible.

Sujet: Re: Le Réchauffement climatique. Mar 24 Oct 2006 - 21:59

Oui, bien sûr...
Il n'y a aucun problème avec l'énergie.
Juste de la foi et de l'espoir...
"Ils" vont trouver...
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 324

Ce n'est pas exactement ce que j'ai voulu dire ; mais plutôt qu'il est en 2006 impossible de prévoir quelle forme d'energie sera utilisée dans 20 ans, à la vistesse ou vont les recherches (je n'ai pas dit, le progrès Wink

).

N'est ce pas toi, qui serait pour l'augmentation des crédits pour la recherche publique? Rolling Eyes

et avec tous ces bons sous-sous, ils vont bien finir par trouver qqchose? non? Cool

Sujet: Re: Le Réchauffement climatique. Mar 24 Oct 2006 - 22:38

Alleluiah! Cool

Mais n'est-ce pas toi (ou ton frère...) qui est contre ?

L'énergie fluide, qui circule, celle qui est dite "renouvelable" n'est pas disponible en quantité suffisante au regard de l'énorme, la folle demande...
De toute façon, il faut la stocker pour pouvoir l'utiliser à "haut débit" (transport, chauffage domestique)...
La particularité du pétrole est de contenir de manière très condensée beaucoup d'énergie et sous une forme très "maniable"...
Mais le pétrole est aussi le produit de l'activité biologique et géologique du monde physique pendant des centaines de millions d'années.
C'est un aspect qui a été complètement négligé, tant l'aspect de facilité de consommation a séduit...
En 300 ans on arrive au bord de l'épuisement des quantités disponibles.
L'irresponsabilité est totale.
Tu parles de forme d'énergie...
Moi je parle d'énergie tout court...
Et de quantité...
Evidemment de concurrence...d'injustice et donc de guerre.
Ca commence sous nos yeux.
C'est commencé.
Chacun pour soi, dit la grenouille qui se croit très maline.
Choix.
Responsabilité.
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Sujet: Re: Le Réchauffement climatique. Mer 25 Oct 2006 - 14:58

Nemrod et Lou d'Arabie,

Je crois qu'on oublie le présent, non?
C'est étonnant de voir comment on se laisse séduire par ceux qui font miroiter des "solutions" plus ou moins sérieuses...
La seule source d'énergie dont est sûr qu'elle peut remplacer le pétrole, sans partir dans des spéculations délirantes et farfelues (pourquoi pas ne pas tous partir pour aller mettre une autre planète dans le même état que celle-ci?), c'est l'énergie nucléaire...parce qu'elle n'a besoin que d'être extraite et non pas captée.
Un peu comme le pétrole.
Mais pour la voiture individuelle, il y a un gros problème....(si on néglige, pour maintenir la tradition "civilisée", son coût écologique : les déchets, le nombre de centrales, le refroidissement des réacteurs, la sécurité).
Ou bien chaque voiture est équipée de batteries capables de lui assurer des performances et une autonomie comparables à celles des voitures à carburant dérivé du pétrole...A quel coût? Pour combien d'humains?
Ou bien chaque voiture est équipée de son petit réacteur...Comme le "Charles De Gaulle"...

J'imagine la socièté à ce moment là...

Redevenons donc "réaliste", si vous voulez bien...

Maintenir le développement économique et démographique, c'est chercher la quadrature du cercle et laisser aller, laisser venir, en faisant mine de rien, les "bonnes vieilles solutions"...
Quand on observe la voie qu'ont choisie les USA (pourtant à l'avant-garde technologique) pour l'avenir en prenant le contrôle des ressources pétrolières dans le monde entier, je ne suis guère porté à accorder le moindre crédit à la fable des microbes qui vont nous pondre de l'Hydrogène pour qu'on puisse continuer à faire vroum-vroum...

Donc d'un côté on nous fait miroiter un "autre" avenir où la technologie résoud tous les problèmes...qu'elle a créés....sans en poser de nouveaux ( Very Happy

)
Vous comprenez, il faut qu'on se tienne tranquille le plus longtemps possible dans la casserolle..
De l'autre on prépare une compétition féroce pour le contrôle des derniers stocks de pétrole...Il n'y a pas de pilote dans l'avion, mais une bande d'états et des lobbies voyous pour qui l'avenir n'a qu'un visage: celui du profit immédiat et égoïste. Quel qu'en soit le prix humain, social, écologique.

Et TOUT le monde le "sait" très bien.
Mais comme notre mode vie est basé sur la préférence du virtuel au réel, on se dit qu'il vaut mieux l'oublier...
Après nous, le Déluge.
C'est écrit dans le mode d'emploi de la planète. Very Happy

C'est pas grave, vu qu'on est mieux après la vie.
_________________
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Sujet: Re: Le Réchauffement climatique. Mar 31 Oct 2006 - 20:19

Je viens d'aller voir "Une vérité qui dérange"...le film d’Al Gore.
L'automne est chaud.
Je suis au Pays Basque, plus exactement sur la Côte Basque, royaume des 4x4 et où il y a des routes et des commerces partout.
Ca faisait drôle, en sortant de la salle.
Je ne savais pas plus qui était Al Gore que n'importe quel télespectateur de l'année 2000 ayant assisté dans les médias aux élections présidentielles américaines.
J’ignorais donc totalement que le réchauffement climatique n’était pas une préoccupation nouvelle pour lui.
Le film reprend le contenu de ses conférences à travers le monde, qui, jusqu’ici, n’ont pas connu beaucoup de promotion médiatique.
A noter qu’il n'est jamais venu en France.

C’est une conférence passionnante.
L’exposé de la situation est limpide et tord le cou à de nombreuses idées reçues.
Il donne envie de s’informer.

Je résume :

1) L’atmosphère n’est pas immense : par rapport à la masse terrestre, il est comparé à une couche de vernis protecteur et régulateur de la température.
Fragile ET vital.

2) L’activité humaine qui a connu un développement gigantesque est capable d’en modifier la composition et les propriètés.

3) Le taux de gaz carbonique atmosphèrique est actuellement supérieur de 26% au maximum de ce qu’il a été au cours des différentes périodes de réchauffement qu’a connues le climat de la Terre ces dernières dizaines de milliers d’années.
Il y a bien une corrélation directe entre ce taux et la température moyenne.
Les informations viennent de l’analyse de la composition de l’air piègé dans les glaces des pôles et des grands glaciers (directement pour le CO2, indirectement par le taux d’isotopes de l’oxygène pour la température).
Les courbes de température et du taux de CO2 sont remarquablement parallèles : comme il est dit dans le film, elles « s’emboîtent » (ou se superposent) presque parfaitement.
Dans quarante ans ce taux de CO2, si rien n’est fait (consommation, croissance démographique et économique) sera huit fois supérieur à ce qu’il est déjà aujourd’hui…

4) Le réchauffement n’est pas une théorie : c’est un fait (coucou, Lou d’Arabie).
On le mesure et on en observe les conséquences dès maintenant.
Les années « records » en matière de chaleur se succèdent très vite : 6 ou 7 sur les dix dernières années.
2005 a été la plus chaude, avec…2003.
Le réchauffement est plus important et plus rapide au niveau des pôles parce que les rayons infrarouges ne sont plus assez réfléchis par la glace d’une banquise défaillante.
Ce rayonnement est d’autant mieux et plus absorbé par l’eau de l’Océan.
Ceci a pour conséquence d’accélérer encore la fonte des banquises ou de l’islandsis dont la fonte estivale est DEJA de 40% supérieure à ce qu’elle était au moment où les premières vues-photos de l’espace ont été prises (moins de 40 ans).
La fonte a des effets mécaniques inattendus : loin des Océans, déstabilisées par l’infiltration et le ruissellement, d’énormes masses de glace se disloquent, glissent et tombent brutalement dans l’eau où elles fondent.
La fonte n’est donc pas progressive et proportionnelle au réchauffement : elle l’aggrave brutalement.
La couche de glace ne se reconstitue pas l’hiver et globalement, les calottes glacières des pôles auront bientôt disparu.
C’est une certitude.

Les cartes de géographie que nous utilisons sont déjà fausses.
Partout dans le monde les glaciers fondent et se réduisent.
La hausse de la température a d’autres conséquences : une évaporation plus importante de l’eau des Océans provoque une plus grande activité nuageuse et des phénomènes climatiques localisés mais plus nombreux, fréquents et violents (dont l’ouragan Katrina).
Le dégel du permafrost fait s’effondrer des forêts (taïga) entières, sur des millions d’hectares.
L’évaporation de l’eau du sol atteint un niveau irréversible en Afrique dans la zone tropicale.
Les conséquences pour les peuples qui vivent dans ces régions sont déjà là…
Pour la faune aussi.
Les oiseaux souffrent de l’avancement de la période d’éclosion des insectes et ont du mal à élever leurs nichées. Certaines espèces sont menacées, voire condamnées (ours blancs), d’autres étendent leur aire de répartition.
On ne sait pas exactement ce que vont devenir les courants marins, mais il ne fait aucun doute qu’ils vont être affectés par le réchauffement, notamment par la fonte des glaces polaires et le nouveau dessin des côtes : il faut s’attendre à une élevation rapide du niveau de la mer de 12 m !!!!

C’est à peu près l’essentiel de l’information qui, rassemblée et illustrée par des photos, des graphiques et des images de synthèse est saisissante.

L’intérêt du film n’est pas là seulement : Al Gore démonte aussi les mécanismes qui empêchent de se rendre compte de la situation.
Il reprend bien sûr l’image de la grenouille dans la casserolle dont l’eau se réchauffe progressivement.
Mais il montre aussi comment les sociètés pétrolières (documents à l’appui) et l’administration Bush réagissent en répandant l’idée qu’il y aurait un doute, « tous les scientifiques n’étant pas d’accord »…
Un peu comme les cigarettiers l’ont fait pour la correlation entre le tabagisme et le cancer du poumon.

Puis il tente de réfuter l’idée qu’on lui oppose (la planète contre l’économie ?) avec l’image d’une balance : sur un des plateaux des lingots d’or, sur l’autre la planète.
Evidemment sans la planète, plus d’économie.
Evidemment. Wink

Mais est-ce suffisant pour convaincre ?
Il appelle les USA et l’Australie à signer le protocole de Kyoto.
Il prend alors un exemple séduisant pour un industriel : celui du marché automobile.
L’industrie américaine (General Motors) ne pourrait pas vendre ses voitures sur le marché chinois, parce que la Chine, signataire du protocole, a une réglementation à laquelle elles ne satisfont pas.
Les voitures « made in USA » consomment trop de carburants et sont trop polluantes.

C’est à ce moment là qu’on voit les limites de sa réflexion…
En s’appuyant sur l’intérêt économique, en caressant les « décideurs » dans le sens du poil, il dénonce une absurdité… économique et il soumet ainsi la lutte contre le réchauffement à la « faisabilité économique », comme le fait le protocole de Kyoto.
Il lui donne ce cadre et ce sens: signer le protocole, c’est vendre plus de voitures.
C’est bon pour l’économie.
Ce faisant, on met la charrue avant les bœufs.
Au lieu de définir des objectifs et des mesures à la hauteur de la situation, et d’adapter l’économie à ces objectifs, on adapte les objectifs à la marge de manœuvre que « laisse » l’économie (« nécessairement » Wink

en croissance, en augmentation des ventes )…

La suite est logique : les « mesures » proposées, les « solutions » ne sont évoquées que dans le sous-titrage…du générique de fin. Shocked

Et elles se réduisent à des injonctions aux individus, celles que nous connaissons et dont nous avons parlé ici.
C’est très décevant.
D’un autre côté, on sort tout de même…revigoré ( Wink

).
Enfin un Américain sympathique, humain et tout de même conscient.
Ce qu’il dit de son cheminement personnel, des accidents de sa vie, de sa foi raisonnée dans le progrès humain (malgré quelques oublis révélateurs) est émouvant.
Certains « critiques » à l’esprit « fort » y voient de la naïveté.

On ne peut oublier qu’il s’adresse à d’autres Américains…qui ont voté Bush…
C’est déjà leur demander beaucoup… Very Happy

Etonnant dans ce pays où est né le mouvement écologiste.
Nous, peut-on aller plus loin et les entraïner ?
Ce film m’a donné envie de m’informer davantage et surtout de faire circuler l’information.

Je vous conseille d’aller le voir, toutes affaires cessantes. Very Happy

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Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

En voilà un autre qui sait prendre les politiques et les économistes par les sentiments, puisque dans son rapport il évalue le coût (des trilliards d'euros... Shocked

) que le réchauffement climatique fera payer aux pays riches s'ils veulent sauver les meubles....
30/10/06 - Climat
L'énorme coût du changement climatique exige des mesures immédiates
Bruxelles, le 30 octobre 2006 -
Le rapport Stern, l'étude réalisée par un expert du gouvernement britannique sur les conséquences économiques du changement climatique, confirme l'urgence du prochain rassenblement des Nations Unies à Naïrobi, qui débutera la semaine prochaine. Voici ce qu'affirme le WWF, l'Organisation mondiale pour la conservation de la nature.
L'étude, présentée aujourd'hui par le ministre des finances britannique Gordon Brown et l'auteur principal, ancien président économiste de la Banque Mondiale, Sir Nicholas Stern, constitue une illustration économique significative du besoin d'action contre le changement climatique.
« Le Rapport Stern est un cri d'alarme lancé au monde, » déclare Sam Van den plas, Climate Change Officer au WWF-Belgique « Si nous ne réussissons pas à intervenir maintenant, nous allons ravager notre planète. Et ce sont les plus pauvres qui souffriront le plus des sécheresses et autres catastrophes naturelles encore aggravées par le changement climatique. »
« Nous réalisons que l'économie mondiale risque d'être sérieusement ébranlée si nous n'agissons pas maintenant. Il ne reste tout simplement plus aucune excuse pour retarder davantage les mesures nécessaires pour contrer le changement climatique. Le rapport Stern démontre que le monde devra faire face à d'énormes coûts si des décisions concrètes ne sont pas prises. Cela doit se traduire par des résolutions concrètes auxquelles les différentes nations doivent s'engager. »
Le WWF conseille vivement aux 189 gouvernements qui se rassemblent la semaine prochaine, d'établir un plan d'action clair pour un traité KYOTO PLUS visant à réduire les émissions de gaz à effet de serre après 2012. Les ministres doivent aussi s'assurer que les pays les moins développés peuvent obtenir les moyens financiers qui leur ont déjà été promis pour mettre en place des mécanismes de défense contre les impacts du changement climatique.
« Pour les ministres belges, le rapport Stern tombe aussi à un moment opportun. Ce soir, divers ministres flamands et fédéraux ainsi que plusieurs présidents de partis se rendent à la présentation de An Inconvenient Truth, le film d'Al Gore sur le climat Very Happy

, » signale Sam van den plas. « Nos politiciens doivent aller voir le film en gardant les résultats du rapport Stern à l'esprit. De cette manière, ils verront clairement que les problèmes présentés par Al Gore mettent notre économie en danger si nous n'entreprenons aucune action contre le changement climatique. Le WWF espère que notre pays fixe clairement et rapidement ses objectifs de réduction de CO2 pour après 2012. »
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ce rapport est un complément indispensable au film d'al Gore pour faire réagir les économistes Rolling Eyes

PS : Regardez l'émission "Vu du ciel" ce soir sur france 2 .
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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis!

Sujet: Re: Le Réchauffement climatique. Dim 5 Nov 2006 - 18:10

Sujet: Re: Le Réchauffement climatique. Mer 8 Nov 2006 - 14:58

Il n'y a pas que moi qui le pense... cheers

http://www.climat-energie.com/index.php?name=News&file=article&sid=1
D'accord jusqu'à la moindre virgule...
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Sujet: Re: Le Réchauffement climatique. Lun 29 Jan 2007 - 15:49

Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 546

Bilan de la première journée : Catastrophique. bien plus grave encore que les prédictions les plus pessimistes jusqu'ici émises.
L'Arctique dégèle, la banquise fond, les remèdes les plus drastiques appliqués de suite s'avèreraient insuffisants .
Alors? pale

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L'avis ne vaut rien mais rien ne vaut l'avis!

http://www.ledevoir.com/2007/02/02/129641.html

Lou à raison, tout cela fait vraiment "froid" dans le dos... Evil or Very Mad

Et il y en a encore qui combattent ces thèses bisous

Quand est-ce que nos dirigeants vont-ils prendre conscience du danger qui nous guette...? pale

Non il ne nous guette plus (le danger) on est en plein dans la mrd Twisted Evil

D’après la mythologie Indienne, l’attrapeur de rêve ne laisse passer que les rêves heureux tandis qu’il attrape tous les mauvais rêves dans le filet.
Selon la légende, le capteur de rêves était utilisé par les Cris des bois et était suspendu à la fenêtre de l'habitation, là où les gens dormaient. Il était utilisé pour attraper tous les rêves, bons ou mauvais. Les mauvais rêves restaient pris dans la toile d'araignée jusqu'aux premières lueurs du matin : ils étaient alors brûlés par les rayons du jour. Quant aux bons rêves attrapés par le capteur de rêves, connaissant leur chemin vers le centre de la toile, ils arrivaient à se faufiler jusqu'aux plumes. Ils y restaient là, attendant la prochaine nuit pour habiter une dernière fois les rêves des dormeurs.

Donc, j'en offre un a chacun d'entre vous (pour éviter les cauchemards...)
_________________

Pas question de dormir... Wink

Quelques informations pas reprises par les JT (à ma connaissance)...
http://actualite.aol.fr/sciences/rechauffement-climatique-des-parlementaires-du-monde-entier-reclament-un-autre-pacte/208064/p-article_cat/article_titre/article_id/article.html

http://actualite.aol.fr/sciences/l-annee-2007-a-connu-le-plus-chaud-mois-de-janvier-jamais-enregistre/210486/p-article_cat/article_titre/article_id/article.html
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Je signale qu'un livre est sorti.
Il s'appelle "Une vérité qui dérange" d'Al Gore aux éditions La Martinière.
Prix 25 euros.
Il reprend le contenu du film et de nombreux documents scientifiques (photos, graphiques, schémas d'interaction) dont la réunion fait de ce livre un argumentaire solide...à mon avis indispensable.:jaime:
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Merci de l'info ! Very Happy

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