Encore le réchauffement

Sujet: Re: Encore le réchauffement Sam 25 Nov 2006 - 22:06

On commence à en parler beaucoup en France.
Pas trop ici... Sad

Tu as vu le film d'Al Gore?
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Sujet: Re: Encore le réchauffement Sam 25 Nov 2006 - 22:12

Sujet: Re: Encore le réchauffement Sam 25 Nov 2006 - 22:16

Et bien, si tu as l'occasion, ne la manque pas. ("An inconvenient truth")
C'est un film extraordinaire.
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Sujet: Re: Encore le réchauffement Sam 25 Nov 2006 - 23:08

en tout cas, ce qui me lève le plus le coeur c'est que certains dirigeants commencent à réagir seulement à cause du spectre économique du réchauffement climatique. C'est comme si sans l'argument économique, tout le reste, à savoir la protection et le respect de la Mère et des animaux, incluant la santé des humains, n'a aucune importance. C'est vraiment une vision en forme d'entonnoir.

Une chose est certaine en tout cas, je trouve que nous sommes trop complaisants envers les politiciens. Ils manquent d'imputabilité. Ce sont eux les grands responsables du réchauffement climatique, car ils n'ont jamais été capables d'avoir une vision à moyen et long terme de quoique ce soit (on le voit avec la mondialisation). Ils sont à la mercie de quelques mafieux industriels qui sont sans scrupule pour l'environnement. Me semble qu'ils devraient être largement condamnés.

Un simple citoyen, s'il laisse un rond de poele allumé par mégarde et que le feu pogne dans sa demeure, il peut être accusé de négligence criminelle. Les politiciens ont laissé la Terre se réchauffer et se détruire, et ne seront accusés de rien.

Quant à Al Gore, les USA et le monde d'aujourd'hui auraientt été différents s'il avait été élu président. Sans tomber dans la naïveté, il reste que Gore est au pôle opposé de Bush.
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Sujet: Re: Encore le réchauffement Sam 25 Nov 2006 - 23:34

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi...
D'accord pour juger sévèrement les politiciens, mais pas sans leurs électeurs...
Car enfin, ces dirigeants sont élus, c'est à dire choisis.
En Europe, bien souvent, il y a une très grande diversité d'opinion.

Ce qui arrive est donc bien le résultat de choix délibérés.

Bien sûr, le vrai pouvoir est économique, et il domine le pouvoir politique.
Mais cette situation n'est pas arrivée brusquement sans que nous ayions notre mot à dire...
Chez nous Occidentaux, il y a une mauvaise mentalité avec laquelle il faut rompre...
Les partis du fric ou l'extrême-droite.
C'est tout ce que nous savons faire.
Le réchauffement, ça n'existe pas, parce que nous vivons dans une "bulle" coupée de la nature, c'est à dire de la réalité.

Le film de Gore vaut déjà par lui même : il montre combien la planète est petite et son équilibre fragile...et en même temps implacable.
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Claude Dendaletche
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Sujet: Re: Encore le réchauffement Mar 28 Nov 2006 - 19:26

Sujet: Re: Encore le réchauffement Mer 29 Nov 2006 - 2:20

Petite capsule de rigeur si vous permettez...

Je sais pas si j'en ai deja parlé ici, mais j'ai une bonne connaissance qui est chercheur dans le plus gros groupe de recherche en réchauffement climatique au canada. Bref le gars c'est l'un des grands spécialistes de la question (et il est Francais en plus Laughing

). Toujours est-il que lui il me dit que scientifiquement, on ne peut être certain à 100% que le réchauffement climatique est dû à la pollution et aux gaz créés par l'humain. Il affirme que ya pas un scientifique qui peut affirmer sérieusement que le réchauffement est nécessairement lié aux activités de l'homme. Cependant, ce qu'il dit c'est que "on est à peu près certain que le réchauffement climatique est causé par l'homme, mais nous ne sommes pas en mesure encore de le prouver de manière rigoureuse".

Le réchauffement est bien là et c'est l'urgence (les créationnistes aux usa nient même l'existence dudit réchauffement). C'est juste que l'identification des causes est encore floue. Attention que personne ne bondisse là: je suis évidemment pour l'environnement et j'ai aussi le sentiment que tout ca est dû à l'homme....mais cela n'empêche pas que nous devons quand même demeurer rigoureux en toute chose.

Le meilleur parallèle c'est avec la médecine et les aliments ayant des vertus anti-cancéreuses. Des scientifiques, et repris par des journalistes, font des affirmations scientifiquement hâtives concernant les légumes et le brocoli entre autres. Les expériences qui ont été effectuées l'ont été surtout en laboratoire sur des cellules cancéreuses. Mais le hic est que l'on a souvent aucune idée de ce qu'il advient des propriétés anti-oxydantes de tel ou tel légume, une fois ingéré. On en perd la trace et il est impossible de suivre le parcours et les effets une fois ingéré. Alors comme le réchauffement climatique on peut dire que on est à peu près certain que la plupart des fruits et légumes ont des propriétés anti-cancéreuses, mais cela n'est pas démontré à 100%.
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Sujet: Re: Encore le réchauffement Mer 29 Nov 2006 - 2:52

Et les corrélations?

1) Les graphiques du réchauffement et du taux de CO2 atmosphèrique sont remarquablement parallèles...

2) Le taux de CO2 est actuellement de 27% supérieur à ce qu'il a jamais été pour les périodes où on a des données (des mesures) concernant la composition de l'air stocké dans les "archives" de la banquise.
C'est le taux que j'ai retrouvé le plus souvent dans les livres que j'ai lus.
J'avais dit le double après avoir vu le film d'Al Gore mais je ne pas retrouvé ce taux ailleurs et sans doute ai-je été influencé par le "choc "que j'ai ressenti ...

3) Les effet du taux de CO2 (et d'autres gaz comme le méthane) sur l'effet de serre sont démontrés.

4) Les émissions de ces gaz sont en croissance très rapide et de plus en plus rapide. Par extrapolation, on les estime à huit fois ce qu'elles sont aujourd'hui dans quarante ans.
Si elles ne sont pas en cause, comment expliquer ce taux supérieur de 27% à ce qu'il a jamais été (sur plusieurs dizaines de milliers d'années) et la rapidité du réchauffement?

Que veut dire alors "démontré à 100%" ?
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Sujet: Re: Encore le réchauffement Mer 29 Nov 2006 - 3:05

Premièrement je ne suis pas un spécialiste de la question, je ne fais que rapporter les paroles de quelqu'un qu'il l'est.

Je me suis peut-être mal exprimé aussi: la personne dit que les activités humaines ont fort probablement une influence sur le réchauffement climatique....mais il n'est pas prouvé que le réchauffement climatique que nous connaissons actuellement découle en totalité ou de manière significative de l'activité humaine. C'est juste ca la question. Et à moins que je ne me trompe, le CO2 n'est pas exlusivement produit que par nos activités. D'ailleurs il y a toute une dynamique des gaz dans l'atmosphère qui n'a rien à voir avec nous.

Ugatza, quant aux liens de corrélation, je sais que tu sais qu'un lien de corrélation n'est pas nécessairement un lien de causalité. C'est justement à partir de ce lien de corrélation que tu amènes que les scientifiques, je présume, en arrivent à déduire que le réchauffement climatique est dû à l'homme. Le lien causal toutefois demeure l'ultime démonstration.

C'est simplement une question de démonstration scientifique. C'est la même chose avec le sport. Il y a des effets bénéfiques prouvés sur la santé que l'on peut expliquer, alors qu'il y en a une panoplie d'autres que l'on ne peut prouver scientifiquement mais dont on croit néanmoins en l'existence (quoique le sport a aussi son lot d'effets préjudiciables, mais ca personne n'en parle).
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Sujet: Re: Encore le réchauffement Mer 29 Nov 2006 - 12:37

Alors où est la source naturelle de l'augmentation du taux de CO2 "candidate" à l'explication du réchauffement ?
Et tu n'as pas répondu: que signifie "prouver" pour cette question?
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Sujet: Re: Encore le réchauffement Mer 29 Nov 2006 - 12:53

Sujet: Re: Encore le réchauffement Mer 29 Nov 2006 - 13:12

tout dépends de la vitesse à laquelle nous éstimons l'echéance.mais un réchauffement climatique parrait sur terre ineluctable notre étoile gonflant inexorablement avant de s'effondrée. chaud devant...

Sujet: Re: Encore le réchauffement Mer 29 Nov 2006 - 13:39

L'augmentation des émissions de gaz à effet de serre (GES, pour la suite) par l'activité humaine est mesurable et mesurée.

Où se trouvent les sources (ou la source) naturelles de GES qui auraient augmenté le taux de CO2 au niveau où il est aujourd'hui?

Des émissions naturelles, il y en a. Mais le carbone du CO2 est normalement capturé (fixé dans des molécules organiques plus complexes) par les "puits à carbone" que constituent les forêts et les océans. Il y a un cycle qui permet une relative stabilité (hors période d'activité volcanique massive et généralisée).
Or ceux ci ne peuvent plus le faire (déforestation, pollution des océans) du fait aussi des activités humaines.

L'unanimité est étrangère à la Science.
Mais il faut savoir si nous devons agir ou laisser faire.
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Sujet: Re: Encore le réchauffement Mer 29 Nov 2006 - 13:45

Et pourquoi le réchauffement climatique ne serait-il pas engendré par un phénomène naturel ? La terre a toujours connu des cycles alternatifs de refroidissements et de glaciations, mais le réchauffement naturel actuel est certainement accéléré par les émissions de CO2 et autres gaz à effets de serre produit par l'être humain.
Serions-nous en train d'assister au début de la fin ?
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Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.

Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.

Sylvain Tesson