Les serpents

Il était là avant le bug. Le revoili Very Happy

J'ai rarement rencontré un serpent qui 'soufflait' comme ça Shocked

Une vipère aspic?
Jacky nous reposte sa coronelle lisse? Smile

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Sans hésitation aucune
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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi

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re voici la coronelle lisse ....

en plus grand ici
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Pour les randonneurs les photographes et ceux qui sont sur le terrain: http://predateurs.forumactif.com
Mes photos aero sont ICI

Un détail qui ne trompe pas et qui vaut toutes les interprétations. On voit bien sur la photo que la tête n'est pas recouverte de moins de 10 grandes plaques mais bien d'écailles identiques à celles du corps. Nous écartons donc immédiatement la famille des colubridés pour nous recentrer sur les vipéridés. Dans notre région deux espèces présentes la Vipère Aspic et la vipère d'Orsini. en probabilité tu as une chance sur un million de rencontrer une vipère d'Orsini plutôt qu'une Aspic. De plus Orsini est nettement plus petite et nettement plus exigeante quant à son habitat. (Lande à genets cendré et genevrier sur calcaire) habitat typique les grands plateuax des préalpes de Grasse.

Autre info mais beaucoup moins objective, à mannier avec précaution, les vipères sont beaucoup plus trappues, avec le diamétre du corps plus important en proportion de la taille.

Effectivement si tu vois la pupille, c'est facteur discriminant de plus pupille ronde pour les colubridés, en fuseau comme les chats pour les vipéridés.

Dernier indice, les vipères ont une queue très courte, l'animal "finit" vite. Alors que les couleuvres ont une longue queue qui va en s'amenuisant petit à petit .
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Pour ce qui est de souffler, y a la couleuvre vipérine qui en fait parfois des tonnes, plus que les vipères qui sont assez timides... et elle se fait donc massacrer pour ça.

Mais là il semble bien pour ce qu'on en voit que ce soit bien une vipère de belle taille.
Le nombre de rangées d'écailles entre l'œil et la bouche est significatif (1 seule chez les couleuvres). Il me semble que la Hulotte avait sorti un bon document là-dessus, ou je me trompe ?

Ceci dit, qui dit couleuvre veut pas dire tout-à-fait sans danger : certaines espèces ont paraît-il des crochets venimeux au fond de la gueule, d'où de rares accidents avec les cadavres. Et pour ceusses qui voyagent, il me semble me rappeler que les Najas sont des colubridés (lointain souvenir de visites au Vivarium du Beausset, y a hmmmm 40 ans ?) ?

Bon, c'est pas ma spé et je suis loin de ma doc'. A vérifier.
:184:

En France c'est la couleuvre de Montpellier la seule à avoir des crochets à venin, mais en aucun cas elle ne peut inoculer de venin en mordant quelqu'un, ils sont trop preofond dans la gorge.
Le coup du nombre d'écailles entre l'oeil et la bouche, c'est quand même un peu tiré par les cheveux, non Exclamation

De plus, je ne suis pas sur que ce soit un critère discriminant.
Le seul critère systèmatique permettant de differencier les Colubridés, des vipéridés est le nombre de plaques sur la tête, comme expliqué un peu plus haut. Maintenant, si on se limite aux serpents français, on peut y rajouter la forme de la pupille, ronde chez les couleuvres, et en fuseau vertical chez les vipères. En Europe, il y a la couleuvre chat qui a la pupille en fuseau (Balkans). La forme de la queue et l'allure générale comme expliqué plus haut donnent egalement un bon indice.
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loulou : "Le coup du nombre d'écailles entre l'oeil et la bouche, c'est quand même un peu tiré par les cheveux, non ?"

Ben euh nnnon Embarassed

Ca marche même plutôt bien, c'est la même chose que les écailles sur la tête en fait. Une seule plaque entre œil et "lèvre" supérieure chez les couleuvres, plein de petites écailles sur 3-4 rangées chez les vipères.

C'est le même truc que sur la tête, faut etre de profil... mais ça se voit bien (je l'ai testé pour vous, j'aime bien). Pour les écailles sur la tête, d'après mon bouquin* (je suis allé vérifier, tu penses bien), ches la Péliade et Orsini il y a certes bcp plus d'écailles, mais on voit surtout quelques grosses, et dans la nature c'est pas forcément plus évident (en fait, faudrait compter 3 grosses écailles d'une orbite à l'autre chez les couleuvres, 5 chez les vipères, dont 3 grosses et deux petites). Après, la méthode globale (comportement, rapport épaisseur/longueur, queue plus ou moins effilée) est la plus efficace et facile à mettre en œuvre, une fois qu'on a les animaux dans l'œil après une ou deux rencontres. C'est comme en bota, une fois la détermination faite, on va pas chaque fois leur redisséquer les poils des glumelles pour savoir à qui on a à faire...

Tu as raison de préciser que la couleuvre de Montpellier ne peut mordre avec ses crochets au fond de la gueule. On peut aussi préciser que les cadavres de vipères sont plus dangereux que les vivantes, qui essaient d'éviter les importuns, elles. Donc laissez les vivre...

*Tous les reptiles et amphibiens d'Europe, Arnold et Burton, Elsevier, 1978 - oui je sais... mais les bébêtes ont moins évolué que moi depuis.

Ooooh Bijou ! Costes, là, c'était quand même plus la génération de nos parents. Et la systématique a pris un sale coup en bota, depuis (mais j'aime bien utiliser la Costes pour certains groupes, et les p'tits dessins, quoique tant qu'à faire, les 2 tomes de planche couleurs de la grande Bonnier, éditée enfin y a une dizaine d'année, c'est autre chose, quand on peut se la faire payer)

Ugatza, hilare :

Ce guide est le dernier que je connais à avoir des planches-dessins, présentant dans la même posture et sur la même page différentes espèces du même genre ou de genres voisins...
Je t'assure que ça aide beaucoup.
Il date de 1988 après JC.... :595:

Les guides photos ont des illustrations perdues dans des textes abondants qui rendent les comparaisons difficiles....
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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
http://www.eco-citoyen.org/Forum/

Je dis pas le contraire, mais C'est le MEME, eh, pomme !!!! (à cidre)
que j'indiquais à Loulou ici avant toi, et dont au sujet duquel tu croyais pouvoir te payer ma fiole à peine quelques minutes avant de le conseiller à ton tour.

Réédition à l'identique, 10 ans après. Simplement Elsevier a été repris par Bordas, mais il me semble que même la couverture est inchangée, à ce détail près. Tu parles d'une nouveauté. Et arrête de jouer au Djeune avec moi, Al !

Ouah l'autre.

:595:

PS : c'est qui ce JC, d'abord ? il a publié quoi ?

PPS : les guides photos, c'et toujours moins bon. Moi j'ai abandonné en 1972 (après U.) avec les petits guides Hatier (les piafs d'Europe en 3 volumes, c'est collector).

La première photo est bien une vipère alors ? Parce que j'ai failli marcher sur la même ce matin dans mon jardin, et je l'ai trouvée énorme !!
je crois que je ne vais pas retourner debrousailler de si tôt..........brrrrrr
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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."