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 Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"

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glaurung
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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Ven 1 Fév 2008 - 14:26

Nemrod a écrit:
Je cite la phrase clé du ton dernier post "les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce".

Actuellement, ce qui est proposé c'est de fermer les canards le 31 janvier (comme ca pas de risque de confusion entre les différents canards), l'oie, la grive, la bécasse et le pigeon courant février. Je crois, sans vraiment me tromper, que le risque de confusion des 4 espèces mentionnées avec d'autres espèce est quasi-nul, même pour le chasseur doté d'un déficit de connaissance naturaliste clown
Sans vouloir être méchant, concernant les oiseaux d'eau, à distance tu arrive à faire la différence avec certitude et très rapidement entre un fuligule à tête noire, d'un milouinan ou d'un morillon ??? Rolling Eyes Mais ce que j'aime bien dans la 2ème partie de la citation c'est que tu parle de 4 espèces, moi ça me fait plutôt penser à au moins 11 espèces... (car des oies, grives et pigeons il n'y en a pas qu'une espèce Wink Mais là c'est peut être dût à un "déficit de connaissance naturaliste" que je classe par exemple les litornes, mauvis, musiciennes et draines dans 4 espèces différentes... Laughing Rolling Eyes ). Cette phrase me fait penser à quand l'on croise des chasseurs, qui lors de la discution nous disent avoir tués de la grive, mais quand on demande laquelle répondent ne pas savoir... Enfin bon, il y a les mauvais chasseurs........ et les autres n'est ce pas ? Wink

Nemrod a écrit:

ceux qui "remontent" en janvier, ne sont-ils pas "redescendus" 1 semaine plus tard??. En d'autres termes, est-ce vraiment une remontée vers les sites de nidification, un peu frisquet à cette époque, non? ou des mouvements erratiques liés aux conditions climatiques du moment?
A ma connaissance la rétromigration des pigeons n'a pas encore été observé mais bon... Rolling Eyes (google connait pas non plus) Mais toi qui n'est pas en "déficit de connaissance naturaliste" sait très bien que la température ne joue pas sur la migration comme le prouve les grues remontant en février par une température plus que frisquette... Wink


Nemrod a écrit:
je ne vois pas trace du pigeons ramier ; par contre la tourterelle turque serait migratrice Shocked
ça peut surprendre les personnes en "déficit de connaissance naturaliste" mais il y a bien des mouvements migratoire de tourterelle turques... Wink

Nemrod a écrit:
Combien chassent les oies et les pigeons en février? peanuts
Ben, faut croire que ça en dérange un certain nombre, voir sur ce site de chasse : "# 25/01/2008 à 12h53 tous nos espoirs avec sarkozy se sont envolés, il nous restera seulement les oies à chasser jusqu' au 10 en ce mois de février tous les chasseurs sont appelés à se rassembler le samedi 9 février 2008 au hode afin de décider ensemble de la suite à donner ." HS : le forum est plutôt du genre sympa... Twisted Evil

PS : faudrait breveter "déficit de connaissance naturaliste" sinon je vais l'utliser partout... Laughing Laughing Laughing

duc

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Ven 1 Fév 2008 - 14:26

Dis donc Michel, faudrait voir à rester civile Rolling Eyes .
Tu me demande mon avis, je te le donne franchement. Ca ne te plait pas, soit! Pas la peine de me sauter dessus ou j'irai sauter ailleurs bounce .

Je SAIS que le passage de descente en Ardèche est quasi nul (je le tiens de chasseurs qui chassent le pigeon là bas). Je sais aussi que des quotas de quelques centaines de pigeons (250 exactement) ont été attribués aux ardéchois parait il avec la signature de la LPO (est-ce vrai? car c'est l'info que j'ai aussi des chasseurs de là-bas). Alors si tu veux dépenser ton énergie pour 250 pigeons, ne me demande pas si c'est pour e----er les chasseurs ou sauver les pigeons.

Pour être plus positif, j'ai bien aimé ton lien sur la "prise de conscience" des gros tableaux lors de la descente et surtout de l'hivernage et j'y souscrit albino

Pour Guido Lupo, je plaisantais ; bien-sur que les ornitho savent faire la différence entre un ramier et une t. Turque, même moi je sais la faire Wink
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Ven 1 Fév 2008 - 14:29

Oui, c'est vrai quoi on va emm.... les chasseurs pour quelques pigeons.
Comme c'est le seul sujet litigieux... Very Happy

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Ven 1 Fév 2008 - 14:43

Salut glaurung,
Pour le canard, je n'ai rien dit d'autre que toi. La fermeture au 31 janvier devrait même t'éviter de me poser la question que tu me poses (d'ailleur je n'y connais rien , pour moi un canard est sous cellophane au supermarket Rolling Eyes ).

Pour les grives : bien joué ; j'ai raccourci et pis j'y connais rien non plus, entre les tia-tia, les vendangeuses, les petites avec le dessous des ailes roux ou les grosses qui mangent le gui, je ne sais plus qui est qui. Merci à toi de me rafraichir la mémoire qui flanche après 40 ans Sad

Relis mieux le post sur la rétromigration, car le pigeon n'est pas cité (j'ai justement noté qu'il était absent des comptages) et si tu lis bien, j'ai posé une question PAS fait une affirmation. ma phrase était "En d'autres termes, est-ce vraiment une remontée vers les sites de nidification, un peu frisquet à cette époque, non? ou des mouvements erratiques liés aux conditions climatiques du moment?" Pas eu de réponse à part la tienne sur le ... pigeon ou...la grue..

Le site que tu indique est un site hyper spécialisé puisqu'il est celui des chasseurs de la baie de Seine. Sont vachement nombreux par là-bas bom
D'ailleurs vu leur réaction, je ne pense pas qu'il s'estiment devant des "etrennes" comme l'indique le titre de ce sujet.
Je crois que mon terme de "peanuts", n'est pas usurpé pour ceux d'entre nous qui chassent en février.

Pour le "déficit de connaissance naturaliste", je t'engage à bien relire le sujet car c'est Michel qui en a parlé le premier au sujet des chasseurs. Je n'ai fait que le reprendre. Mais ou? sais plus! trop vieux pirat

Enfin , il y a ceux qui lient les posts précédents et...les autres. Suspect

Sans rancune Wink

PS : je te tire quand même mon chapeau devant tes connaissances ornithologiques que je peux lire régulièrement
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Michel
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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Ven 1 Fév 2008 - 15:22

Pigeons ramiers du col de l’Escrinet mise à jour du jeudi 12 mai 2005

Question publiée au JO du 22 mars 2005 :

M. Yves Cochet attire l’attention de M. le ministre de l’écologie et du développement durable sur la question des faits de braconnage sur les pigeons ramiers du col de l’Escrinet. Des actes de braconnage à grande échelle sont quotidiennement constatés durant les mois de février et mars. Ils sont constatés par les passeurs du col de l’Escrinet. Aujourd’hui, ils ne sont malheureusement plus recensés par les agents de la garderie de l’ONCFS, qui ne se rendent plus sur ce site depuis le 15 mars 1999, jour où quinze gardes de l’ONCFS ont été séquestrés pendant une journée entière. Ces faits ne sont pas non plus constatés par les brigades de gendarmerie, qui sont pourtant chargées du maintien de l’ordre et devraient être les garants de l’État de droit. L’espèce la plus braconnée en mars en Ardèche est le pigeon ramier, dont les effectifs concernant la population migratrice ont considérablement baissé. Les diverses études ou comptages menés par les chasseurs ont toutes mis en évidence une chute très significative des effectifs. Il y a une quinzaine d’années, huit à dix fois plus de pigeons ramiers étaient recensés dans la péninsule Ibérique, seul lieu d’hivernage de cette population. Ce sont précisément les pigeons issus de cette population qui sont braconnés en Ardèche. Une telle situation démontre une attitude irresponsable de la part des dirigeants de la fédération départementale de chasse, qui met ses propres terrains, situés sur le col de l’Escrinet, à disposition des braconniers ardéchois. C’est pourquoi il lui demande comment il compte mettre un terme à l’existence de cette zone de non droit afin que le département de l’Ardèche retrouve le calme et la sérénité qui conviennent à sa population et à ses superbes milieux naturels, et que soit enfin pris en compte l’avenir des espèces migratrices.

Nemrod a écrit:
Pas la peine de me sauter dessus ou j'irai sauter ailleurs .

Je ne pense pas l'avoir fait...mais il me semble que dans une autre vie, et dans un autre endroit, il y a longtemps, tu m'avais dis que tu ne te donnais pas la peine d'aller lire les liens qu'on te fournissait...j'ai une bonne mémoire...

Le chiffre maximun du tableau si c'est cela que tu "railles" c'est le nombre maximum de passage par jour...

Quant a tes paloumayres, dont tu as soulevé le problème, qui sepose d'ailleurs en amont avec les braconneurs de l'Escrinet je trouve que tu es bien discret sur ma réponse Crying or Very sad

Quant a tes 250 ramiers :

Les pouvoirs publics ont autorisé, exceptionnellement, les chasseurs ardéchois à tuer 250 pigeons ramiers au mois de mars sur le col de l'Escrinet
Depuis des années, les chasseurs locaux revendiquent le droit de tirer les pigeons ramiers qui passent sur ces cols lors de leur migration de printemps. Or, la chasse est interdite, partout en Europe, à cette saison.
Alors, les pouvoirs publics ferment les yeux...
En cette année électorale, les agents de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage ont reçu pour consigne d'autoriser le prélèvement de 250 oiseaux. Depuis le début de la migration, début mars, ils sont sur les lieux et procèdent au comptage.
Aucune consigne écrite, naturellement. Le préfet sait que s'il l'écrivait noir sur blanc, son arrêté serait aussitôt attaqué par les associations écologistes.
Le député UMP sortant, Jean-Claude Flory, pourra dire à ses électeurs chasseurs que son gouvernement a bien joué !
Source : le blogdelexpress.fr /influence/chasse

Je rapelle que la fermeture du pigeon ramier était le 10 fevrier en 2007 oncfs !!! Donc ce n'est pas tellement pour le nombre, mais pour le geste...car en fin de compte (façon de parler) on n'est jamais sûr que le quota de 250 a vraiment été atteint Twisted Evil Et ton copain t'as dit que la LPO avait donné son accord !! Tu mélanges tout Nemrod !!! C'est ton copain ou toi qui est vraiment de mauvaise foi...
Maintenant penses-tu vraiment que 15 gardes de l'ONCFS vont se déplacer pour seulement 250 pigeons ???

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Sam 2 Fév 2008 - 4:52

Ce quotas de 250 pigeons a été respecté et les forces de l'ordre étaient bien là. Ce n'est pas moi qui le dit c'est le collectif CORA

Cette année 2007 marque un tournant dans la lutte contre le braconnage. En effet, la
préfecture de l’Ardèche a instauré des quotas de prélèvement de Pigeon ramier (au total 250)
sur 5 sites. Dès lors, le Collectif Escrinet a initié la mise en place d’un contrôle de ces zones
de braconnage toléré par la garderie de l’Office Nationale de la Chasse.
Cette démarche a permis :
_ le retour de la police de la chasse absente sur les cols ardéchois depuis fort
longtemps.
_ la restriction du nombre de ramiers tués (250 sur l’ensemble des 5 sites autorisés
contre 283 en moyenne sur le seul site l’Escrinet depuis 2002).
_ le respect des quotas de prélèvement autorisés.

http://coraregion.free.fr/images/escrinet/synthese_escrinet_2007.pdf

Moi, ca me va Rolling Eyes


Quand à savoir si la LPO avait signé cet accord ; je vais me renseigner.


Je ne pense pas avoir écris que je ne lisais pas les liens ; j'ai du dire que je méfiais de certains, même de tous Rolling Eyes Wink
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Michel
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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Sam 2 Fév 2008 - 5:26

Nemrod a écrit:
Ce quotas de 250 pigeons a été respecté et les forces de l'ordre étaient bien là. Ce n'est pas moi qui le dit c'est le collectif CORA

Cette année 2007 marque un tournant dans la lutte contre le braconnage. En effet, la
préfecture de l’Ardèche a instauré des quotas de prélèvement de Pigeon ramier (au total 250)
sur 5 sites. Dès lors, le Collectif Escrinet a initié la mise en place d’un contrôle de ces zones
de braconnage toléré par la garderie de l’Office Nationale de la Chasse.
Cette démarche a permis :
_ le retour de la police de la chasse absente sur les cols ardéchois depuis fort
longtemps.
_ la restriction du nombre de ramiers tués (250 sur l’ensemble des 5 sites autorisés
contre 283 en moyenne sur le seul site l’Escrinet depuis 2002).
_ le respect des quotas de prélèvement autorisés.

http://coraregion.free.fr/images/escrinet/synthese_escrinet_2007.pdf

Moi, ca me va Rolling Eyes

Quand à savoir si la LPO avait signé cet accord ; je vais me renseigner.

Je ne pense pas avoir écris que je ne lisais pas les liens ; j'ai du dire que je méfiais de certains, même de tous Rolling Eyes Wink

Si, si tu l'as écris que tu ne lisais pas les liens que l'on pouvait mettre mais c'était il y a longtemps, sur un autre forum Laughing

Mais au sujet des 250 ramiers :

Citation :
Dès lors, le Collectif Escrinet a initié la mise en place d’un contrôle de ces zones de braconnage toléré par la garderie de l’Office Nationale de la Chasse.

Ben moi, ça ne me va pas Twisted Evil

C'est bien du "braconnage toléré", car en dehors des dates de fermeture... simplement pour restreindre ce braconnage...déplorable... Evil or Very Mad

De plus faire ce "troc" pour avoir "le retour de la police de la chasse...absente depuis fort longtemps (et pour cause)"...p'tain on est dans un état de droit ou quoi ???
Et, pour finir, cette année on repousse de 10 jours la date de fermeture des pigeons ramiers...Bravo, gagné... Twisted Evil

Et tu voudrais que je cautionne ???? J'en parlerai à P. Athanase...maintenant qu'il est admin a l'ASPAS.

ET puis a titre de renseignement Le CORA a adhéré a la LPO en début d'année 2007, donc le CORA cautionne la LPO forcemment...

Au fait, si tu persistes à croire que les assos de proctection de la nature font ça pour emm****er les chasseurs oK, mais crois- tu que c'est pour empêcher Mr xxxx ou mr yyyy de pratiquer son sport favori ou parce qu'elles ont un "contentieux" avec ces messieurs qu'elles ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam ?

Moi je ne crois pas, alors si ce n'est pas cas, quelle est donc la raison qui fait qu'elles combattent ces directives préfectorales au sujet des dates de fermeture ??? Mais je crois pas que apporte une réponse à ma question...

Et j'attends toujours ton commentaire sur les problèmes des paloumayres !!!!!!! Ou tu ne sais pas quoi dire ???? car tous ces problèmes sont reliés entre eux... Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Sam 2 Fév 2008 - 10:33

Je dois confesser une erreur, ce n'est pas la LPO qui a signé avec la FDC07, le CDCAR (collectif de défense des chasses ardéchoises) un protocole avec le Préfet de l'Ardèche pour chasser 250 pigeons sur les cols en 2007 , c'était la FRAPNA (ne serait-ce pas ton pote Athanase que tu dois connaître Michel :nonsourire: ).

Ce que tu appelles "braconnage", Michel, c'est une désobéissance à une réglementation européenne. Je ne me souvenais plus que tu étais si pro-européen? Rolling Eyes Wink . Attention, je ne cautionne pas la chasse de retour à tout va ; mais je suis pour que les Ardèchois puissent eux aussi chasser l'oiseau bleu et chez eux, il passe au retour.

Pour les paloumayres et surtout les chasseurs de pigeons/palombes au poste tout l'hiver près des champs cultivés, je t'ai déjà donné mon avis. Il faut des PMA/quotas. Cela existe pour la bécasse sur quasiment tout le territoire national (par exemple sur mon ACCA on s'arretera à 2 bécasses/jour - j'en ai fait zéro cette année Laughing - et à partir de mi-janvier c'est 1 seule par dimanche et interdit les autres jours) et dans certains endroits pour le canard. Il faudrait (je sais, yakafocon) l'instaurer pour le pigeon. Je crois que s'il y avait quelque chose à faire d'efficace ce serait des mesures comme celles-ci ou encore aider au déclassement du statut de nuisible qui permet de le tirer au dessus des cultures en mai/juin. La fédération des chasseur du nord s'était battue pour le faire déclasser en 2007 dans le nord.

Néanmoins cette histoire de pigeons/palombe est aussi liée (j'en avais parlé avec Ugatza il y a quelques...années Wink ) aux ressources alimentaires et aux hivers doux au nord des pyrénnées. En belgique, il voient des pigeons tout l'hiver comme jamais Shocked
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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Sam 2 Fév 2008 - 10:44

Michel a écrit:
Au fait, si tu persistes à croire que les assos de proctection de la nature font ça pour emm****er les chasseurs oK, mais crois- tu que c'est pour empêcher Mr xxxx ou mr yyyy de pratiquer son sport favori ou parce qu'elles ont un "contentieux" avec ces messieurs qu'elles ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam ?

Moi je ne crois pas, alors si ce n'est pas cas, quelle est donc la raison qui fait qu'elles combattent ces directives préfectorales au sujet des dates de fermeture ??? Mais je crois pas que apporte une réponse à ma question...
Tu me dis que c'est "pour le principe" : c'est possible que cela joue ; tu as des principes Rolling Eyes ; soit!

Mais je crois aussi que les protagonistes de cette histoire se connaissent personnellement bien - d'un coté les responsables des assoc écolos et de l'autres les responsable de la fédé de l'ardèche et des ACCA concernées + les CPNT locaux. Et je pense que derrière cette histoire, il y a aussi des rivalités de personne du style "et tu as vu il y a untel et untel qui s'apprête à aller chasser à l'Escrinet, on va quand même pas le laisser faire sans bouger".....etc....etc...
Tu ne me feras pas croire que ce foin pareil est fait pour sauver 250 pigeons, ou alors tu as un max de temps libre (tu dois être fonctionnaire Razz : private joke pour U, s'il passe par ici Wink ).
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Michel
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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Sam 2 Fév 2008 - 11:24

Nemrod a écrit:
Tu ne me feras pas croire que ce foin pareil est fait pour sauver 250 pigeons, ou alors tu as un max de temps libre (tu dois être fonctionnaire Razz : private joke pour U, s'il passe par ici Wink ).

Tu le fais exprès ou quoi ??? Je t'ai expliqué que ce n'était pas le nombre...

Quand a ton histoire de mecs qui se connaissent laisse moi doucelmnet rigoler...c'est encore ton pote qui t'a affranchi ?? C'est d'un ridicule...le col de l'escrinet est juste au dessus de Privas qui est la préfecture de l'ardèche...ce n'est quand même pas un village perdu sur le plateau...

Ce foin n'est pas pour 250 ramiers (comme je te l'ai indiqué plus haut, au alors tu ne lis pas mes post, 15 gardes de l'ONCFS ne vont pas se déplacer pour si peu !!!) il est question d'un braconnage à grande échelle...les 250 pigeons je me répéte encore ont été alloués pour:

Michel a écrit:
C'est bien du "braconnage toléré", car en dehors des dates de fermeture... simplement pour restreindre ce braconnage...déplorable...

De plus faire ce "troc" pour avoir "le retour de la police de la chasse...absente depuis fort longtemps (et pour cause)"...p'tain on est dans un état de droit ou quoi ???
Et, pour finir, cette année on repousse de 10 jours la date de fermeture des pigeons ramiers...Bravo, gagné...

Au cas ou tu aurais fait l'impasse :

Michel a écrit:
Les pouvoirs publics ont autorisé, exceptionnellement, les chasseurs ardéchois à tuer 250 pigeons ramiers au mois de mars sur le col de l'Escrinet
Depuis des années, les chasseurs locaux revendiquent le droit de tirer les pigeons ramiers qui passent sur ces cols lors de leur migration de printemps. Or, la chasse est interdite, partout en Europe, à cette saison.
Alors, les pouvoirs publics ferment les yeux...
En cette année électorale, les agents de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage ont reçu pour consigne d'autoriser le prélèvement de 250 oiseaux. Depuis le début de la migration, début mars, ils sont sur les lieux et procèdent au comptage.
Aucune consigne écrite, naturellement. Le préfet sait que s'il l'écrivait noir sur blanc, son arrêté serait aussitôt attaqué par les associations écologistes.
Le député UMP sortant, Jean-Claude Flory, pourra dire à ses électeurs chasseurs que son gouvernement a bien joué ! Source : le blogdelexpress.fr /influence/chasse

Si cette fois tu n'as pas compris t'as un gros problème ...

Donc si c'est après la date de fermeture qui je le rappelle encore une fois était le 10 février 2007 , on a donc (la préfecture, en catimini), et cela n'a aucunement été approuvé par la FRAPNA, autorisé les chasseurs a faire le tir après, ce n'est donc pas par rapport à la directive européénne, non ??

Et pour les paloumayres comme je dis tu n'a pas lu ou tu fais aussi semblant (ça t'arrange) de ne pas répondre sur le fond du sujet qui n'est pas seulement une question de "quota" mais qui traite de la disparition vitesse grand V du pigeon ramier...là, comme ici, tu commences à montrer "tes limites"...

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Dernière édition par le Sam 2 Fév 2008 - 12:19, édité 1 fois
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Sam 2 Fév 2008 - 11:57

Le respect de la loi: une broutille de 250 pigeons?

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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   Dim 20 Avr 2008 - 3:53

REPÈRES LE PROTOCOLE EN DÉTAIL

Le protocole signé le 19 février par le préfet, le président de la fédération des chasseurs de l'Ardèche et le porte-parole du collectif "Escrinet col libre" comprend trois points.
Il précise premièrement : « l'année 2008 sera la dernière saison durant laquelle la chasse aux pigeons sera tolérée au mois de mars. Elle le sera dans les conditions prévues par le relevé de conclusions du 23 février 2007 [ndlr, 250 pigeons prélevables sur 4 sites] ». Deuxième point, découlant du premier : « En cas d'échec des démarches entreprises par la fédération départementale des chasseurs pour obtenir un réaménagement de la réglementation en vigueur, la chasse aux pigeons ne sera plus tolérée à partir de 2009 en dehors de la période légale d'ouverture ». Enfin, « il n'y aura pas de chasse au col de l'Escrinet pendant la journée "têtes en l'air" ».

Mais la France va prendre la présidence de l' U.E au mois de juillet et avec Sarko il faut s'attendre à tout geek

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MessageSujet: Re: Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"   

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Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"
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