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 Le prix des chasseurs pour 2007

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Mer 26 Juil 2006 - 13:51

lagopus.mutus a écrit:

Je me doutais qu'avec toi, je prenais des risques.
Effectivement, environ et à la louche, je ne dois pas arriver à 1000 euros si je ne compte pas ..... mon permis de chasser Very Happy . En essayant de bien tout retenir, je dois me situer à peu près à 7 ou 800 euros.
Un point pour toi.
Mais, en contrepartie, reconnais que tu dois être sinon une exception, un cas relativement rare, franchement pas représentatif de l'engagement de ts ceux qui, en France, se disent écolos, quand dans le même temps, que tu consentes à le comptabiliser ou pas, ts les chasseurs dépensent minimum (et je parle pour ceux qui prennent seulement le permis départemental) plus de 100 euros de taxes fiscales ou para fiscales. C'est vraiment le minimum, qui doit être loin devant l'écolo lambda dont beaucoup ne ... donnent rien


1) Tu n'as pas donné de chiffres pour tes revenus, qui permettent par relativité d'évaluer l'engagement et la motivation.
Pudeur de non-fonctionnaire...???? Very Happy

2) Tu ne nous apprends rien. Tout le monde sait que les Franchouillots ne sont pas des champions de protection de la nature...Les gardes Faune Sauvage de Slovènie tremblent pour les ours qu'ils nous cèdent...

3) Cependant, mis à part les pseudos-écolos de tous poils (politiques et commerciaux) dont la motivation est de se faire élire là où il y a un créneau (des accords de désistement de 2 ème tour) faire du natur'showbizz ou ou de se faire du fric avec le prestige d'un animal (genre loup, par exemple Wink )...d'un territoire protégé (Parc National, zone Natura 2000)... je respecte et je rends hommage aux adhèrents des associations de protection de la nature et à celles-ci associations...qui font plus pour la nature que la chasse qui s'occupe de gibier, de "prélèvement", de territoires de chasse et non de nature....

Claro? Cool

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 6:11

Ugatza a écrit:

1) Tu n'as pas donné de chiffres pour tes revenus, qui permettent par relativité d'évaluer l'engagement et la motivation.
Pudeur de non-fonctionnaire...???? Very Happy

Les chiffres ?
Moins que les joueurs de foot Very Happy Very Happy au niveau des revenus, et sans doute plus que la plupart que ces derniers au niveau de leur engagement écolo Very Happy .
Ca "relativise" aussi Very Happy .
Et puis, j'ai des vices moi Very Happy : je dois payer mes chasses, ce qui reste quand même ma priorité Very Happy

Et j'espère que tu as signé la :
pétition de soutien aux personnels de l'ONCFS
Si ca te choque pas un peu (il semble que non) une telle formulation pour le moins maladroite, mais sans doute reflétant quand même une vraie pensée corporatiste
Ca t'inspire pas, je vois
Moi je signerai pas, tu vois. Je veux que "mon" gibier soit bien gardé avec "mon" argent Very Happy
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 8:20

lagopus.mutus a écrit:
Ugatza a écrit:

1) Tu n'as pas donné de chiffres pour tes revenus, qui permettent par relativité d'évaluer l'engagement et la motivation.
Pudeur de non-fonctionnaire...???? Very Happy

Les chiffres ?
Moins que les joueurs de foot Very Happy Very Happy au niveau des revenus, et sans doute plus que la plupart que ces derniers au niveau de leur engagement écolo Very Happy .
Ca "relativise" aussi Very Happy .
Et puis, j'ai des vices moi Very Happy : je dois payer mes chasses, ce qui reste quand même ma priorité Very Happy
Pirouette cacahuète! Cool
Tu te dégonfles?

lagopus.mutus a écrit:

Et j'espère que tu as signé la :
pétition de soutien aux personnels de l'ONCFS
Si ca te choque pas un peu (il semble que non) une telle formulation pour le moins maladroite, mais sans doute reflétant quand même une vraie pensée corporatiste
Ca t'inspire pas, je vois
Moi je signerai pas, tu vois. Je veux que "mon" gibier soit bien gardé avec "mon" argent Very Happy
Je suis solidaire des hommes qui agissent bien et qui perdent leur emploi.
Non, moi ça ne me choque pas du tout....de les soutenir.
Tu mélanges tout le corporatisme (auquel tu te soumets en adhèrant au "syndicat" pour avoir le droit de chasser...Very Happy

_________________
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 8:39

Ugatza a écrit:
Je suis solidaire des hommes qui agissent bien et qui perdent leur emploi.
Personne, absolument personne, n'a perdu son emploi dans cette affaire.
Il est question si je sais encore lire, non de licencier, mais de supprimer les postes vacants, et ne pas remplacer un pourcentage des départs à la retraite.
Ce qu'on peut juger bon ou mauvais suivant son opinion, et qui est un autre débat que je n'ai pas envie d'aborder, car essentiellement politique et économique.
Mais il serait bon déjà que tu ne déformes pas la réalité.
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Loulou
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 8:43

Quand tu as été reçu à un concours de la fonction publique d'Etat comme agent technique ou technicien de l'environnement au service de l'ensemble des citoyens pour preserver le patrimoine naturel et que tu te retrouve garde chasse, au service d'une corporation, on peut dire que tu as perdu ton emploi.

_________________
Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 8:52

Loulou a écrit:
Quand tu as été reçu à un concours de la fonction publique d'Etat comme agent technique ou technicien de l'environnement au service de l'ensemble des citoyens pour preserver le patrimoine naturel et que tu te retrouve garde chasse, au service d'une corporation, on peut dire que tu as perdu ton emploi.
Là, Loulou, il faut que tu nous expliques un peu plus, car je te concède être un peu "largué" au niveau de la formation aujourd'hui.
Mais enfin, si les mots on un sens et que les choses n'ont pas trop changé depuis mon "époque", la règle d'un concours de la fonction publique est que ne sont reçus que ceux qui seront effectivement recrutés, contrairement à un examen où on peut admettre plus de reçus que de postes à pourvoir.
Donc, me semble-t-il -mais je suis prêt à recevoir tes explications- quand l'Etat ouvre un concours pour telle ou telle fonction, il n'y a pas de laissés pour compte parmi les reçus. Ts auront un poste.
Par ailleurs, tu sembles nous dire que ceux qui auraient été reçus à ce concours, mais n'auraient pas eu l'emploi y attaché (ce qui est donc le premier point que je ne comprends pas) seraient versés comme garde chasse particulier en qqle chose.
Ca me paraît sans rapport, et vraiment pas automatique.

J'ai l'impression que tu entretiens une certaine confusion.
Que des jeunes qui ont fait une formation aux fins d'être agents techniques de l'environnement, aient moins de chance au concours pour l'être effectivement, OK.
Et qu'au final il y ait moins d'agents techniques de l'environnement, c'est une évidence.
Donc, il semble que tu puisses écrire qu'un jeune en formation a moins de chances d'avoir un jour un emploi public, mais en aucun cas que quelqu'un en poste en ce moment aurait perdu un emploi
Car là encore, il faudrait être clair.
Merci en tout cas de m'éclairer si mon analyse est erronée.
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Loulou
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 9:10

Imagine une personne, qui a passé et a été reçu au concours d'agent technique de l'Environnement, entre trois spécialités : espaces protégés, milieux aquatiques ou faune sauvage, il a choisi (ou a obtenu) faune sauvage, en poste à l'ONCFS, il a comme missions principales, la police de la chasse et des espèces protégées, le suivi et la connaissance de la faune sauvage, l'application de la convention de Washington ... et comme missions complémentaires, les autres polices de la nature (police de l'eau et de la pêche, police des espaces protégés) et renfort sur les missions techniques des autres établissements si son emploi du temps lui permet.
Du jour au lendemain, sans l'avoir consulté pour des raisons bassement clientélistes, on reduit son champ d'action à la stricte application de la police de la chasse, on le déconnecte des missions techniques et des autres spécialités du corps. En clair on le mets au service du lobby chasse.
Tu conviendra que ce n'est ce pour quoi il a été recruté !
N'a t'il pas "perdu" son emploi, au profit d'interets qui le dépasse et qui l'écrase. Combien essaierons de fuir l'ONCFS par voie de mutation ou dedétachement, combien démissionnerons purement et simplement ?
N'est ce pas perdre son travail, ça, le travail pour lequel on a été recruté ?
Les régles du jeu ont été changé par une des partie en cours de jeu et c'est malhonnéte.

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 9:34

Loulou a écrit:
Imagine une personne, qui a passé et a été reçu au concours d'agent technique de l'Environnement, entre trois spécialités : espaces protégés, milieux aquatiques ou faune sauvage, il a choisi (ou a obtenu) faune sauvage, en poste à l'ONCFS, il a comme missions principales, la police de la chasse et des espèces protégées, le suivi et la connaissance de la faune sauvage, l'application de la convention de Washington ... et comme missions complémentaires, les autres polices de la nature (police de l'eau et de la pêche, police des espaces protégés) et renfort sur les missions techniques des autres établissements si son emploi du temps lui permet.
Du jour au lendemain, sans l'avoir consulté pour des raisons bassement clientélistes, on reduit son champ d'action à la stricte application de la police de la chasse, on le déconnecte des missions techniques et des autres spécialités du corps.
Là c'est déjà plus clair, et avoue que tu avais un peu poussé le trait.
Donc mon analyse factuelle reste exacte.

Loulou a écrit:
En clair on le mets au service du lobby chasse.
Recentrer le travail d'un agent de l'environnement de missions techniques à la répression du braconnage n'entend nullement qu'il soit mit au service du lobby chasse. Tu y vas là aussi un peu vite en raccourci.
Il s'occupe de la sauvagarde de la faune par son action anti-braconnage, rien de plus.
Je pense que tu as un peu fait dans le raccourci et la caricature.

Loulou a écrit:
.
Tu conviendra que ce n'est ce pour quoi il a été recruté !
La fonction publique n'est pas au service du ... fonctionnaire.
Mais le fonctionnaire au service de ... l'Etat, de la collectivité.
Un recentrage des missions de tout fonctionnaire en fonction des besoins de la collectivité n'est pas contre nature

Par contre, dans le même ordre d'idée, s'il faut te suivre on peut faire le même raisonnement en sens inverse :
Les "gardes",employés des fédés, ont vu leur statut progessivement se détacher desdites fédés, pour devenir fonctionnaires.
Ont-ils eu alors des états d'âmes bouleversants.
Ils avaient pourtant choisi le privé, les fédés, et on les fait fonctionnaires.
Avoue que là aussi la règle du jeu a été changé en cours du jeu.
Quelle horreur!!!!! Le type avait fait le choix du privé, et on te le fiche fonctionnaires.
Il y avait de quoi faire une révolution si on te suit sur ce point de la "règle du jeu".
Curieusement, je ne crois pas qu'un seul ait démissionné.
Bref, quand on les change complétement, mais alors complétement de statut, ils n'y trouvent rien à redire.
Quant on recentre simplement leur mission, alors là c'est l'horreur
Faut arrêter quand même!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Soyons sérieux
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Loulou
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 9:51

Sauf que tous les agents au moment de la fonctionnarisation ont eu le choix d'accepter ou non, de garder leur statut de vacataire ou d'être intégrés aux corps.
D'ailleurs, ce n'est que les plus anciens qui avaient été recrutés par les fédés car depuis de nombreuses années déjà, un etablissement public de l'Etat recrutait des agents non fonctionnaires par concours Shocked et les mettaient à disposition des fédés scratch
Original comme mode de fonctionnement, non ?

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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 9:54

Citation :
La fonction publique n'est pas au service du ... fonctionnaire.
Mais le fonctionnaire au service de ... l'Etat, de la collectivité.

Effectivement au service de tous les citoyens et pas uniquement des chasseurs. Car il est bien question dans cette affaire de recentrer les missions de l'ONCFS sur des actions cynégétiques.

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 10:08

Loulou a écrit:
Sauf que tous les agents au moment de la fonctionnarisation ont eu le choix d'accepter ou non, de garder leur statut de vacataire ou d'être intégrés aux corps.
Et dis-moi, a-t-on des chiffres de ceux qui auraient décidé de garder leur ancien statut?????? Very Happy Very Happy
Y en a-t-il seulement un. J'en doute. Je n'en connais pas en tout cas personnellement, et je suis franchement persuadé qu'il n'y en a pas eu
Je maintiens que les gardes/agents ont d'abord privilégié leur propre statut et qu'aujourd'hui ils font de même. C'est tout à fait naturel, et personne ne peut le leur reprocher.
Mais qu'on ne n'essaye pas de nous faire avaler des couleuvres

Loulou a écrit:

Effectivement au service de tous les citoyens et pas uniquement des chasseurs. Car il est bien question dans cette affaire de recentrer les missions de l'ONCFS sur des actions cynégétiques.
Il s'agit d'abord d'effectuer une plus forte pression sur la répression du braconnage, ce qui est essentiel
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Loulou
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 10:17

Oui, certains ont gardés leur statuts, peu je le concéde.
On essaye pas de te faire avaler des couleuvres mais simplement de te faire comprendre que ce qui se passait avant la fonctionnarisation etait bancal et à la limite du légal, que le regroupement des differentes spécialité autour de corps de fonctionnaires etait inéluctable alors (on était sous un gouvernement de gauche et une "zécolo" était au ministère). Cette fonctionnarisation a permis de voir "plus grand", de créer enfin en France un vrai corps de police et de connaissance au service de l'environnement. Bien sur les présidents de fédé de chasse et de pêche ont perdu leurs petit pré carré, ils n'ont plus pu remettre la médaille aux gardes méritants en leur tirant l'oreille comme napoléon à ses grognards, ils n'ont plus pu orienté leurs missions vers les espèces ou les espaces qui les interessaient (ou ils ne voulaientpas qu'on voit !). Par contre la grande majorité des citoyens y a gagné un service public de veille écologique. A ce propos, ce n'est pas simplement les chasseurs ou les pêcheurs qui financent ces établissements, l'Etat ralonge (parfois double) le budget afin d'assurer le fonctionnement, et ça c'est bien l'argent de nous tous et pas seulement des lobbies chasse et pêche, non ?

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 10:51

lagopus.mutus a écrit:
Ugatza a écrit:
Je suis solidaire des hommes qui agissent bien et qui perdent leur emploi.
Personne, absolument personne, n'a perdu son emploi dans cette affaire.
Il est question si je sais encore lire, non de licencier, mais de supprimer les postes vacants, et ne pas remplacer un pourcentage des départs à la retraite.
Ce qu'on peut juger bon ou mauvais suivant son opinion, et qui est un autre débat que je n'ai pas envie d'aborder, car essentiellement politique et économique.
Mais il serait bon déjà que tu ne déformes pas la réalité.
Voilà bien une parole de retraité!
Et les jeunes qui cherchent des emplois utiles qu'on supprime?

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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 14:20

Ugatza a écrit:
Et les jeunes qui cherchent des emplois utiles qu'on supprime?
Il faut pour que nous puissions communiquer qu'au moins les mots aient un sens, celui que leur attribue le dictionnaire me semble le plus logique.
Si chaque fois que tu veux prouver qqle chose à ton avantage, tu imposes une interprétation très personnelle, on ne peut avancer.
Or, tu avais écrit, je cite :

"Je suis solidaire des hommes qui agissent bien et qui perdent leur emploi".

Nous ne sommes nullement dans ce cas de figure. Les agents techniques de l'environnement de l'ONCFS ne perdront pas leur emploi.

Loulou a écrit:
Par contre la grande majorité des citoyens y a gagné un service public de veille écologique.
Oui, encore une fois en déshabillant Pierre pour habiller Paul, ce qui n'est jamais une solution sérieuse.
Les agents s'occuperont maintenant un peu plus du braconnage, -comme c'était le cas avant-, et c'est déjà une bonne chose
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 14:57

lagopus.mutus a écrit:
Ugatza a écrit:
Et les jeunes qui cherchent des emplois utiles qu'on supprime?
Il faut pour que nous puissions communiquer qu'au moins les mots aient un sens, celui que leur attribue le dictionnaire me semble le plus logique.
Si chaque fois que tu veux prouver qqle chose à ton avantage, tu imposes une interprétation très personnelle, on ne peut avancer.
Or, tu avais écrit, je cite :

"Je suis solidaire des hommes qui agissent bien et qui perdent leur emploi".

Nous ne sommes nullement dans ce cas de figure. Les agents techniques de l'environnement de l'ONCFS ne perdront pas leur emploi.
Pour une fois, tu as raison.
J'ajoute donc deux ou trois choses:
1) Je suis solidaire des agents de l'ONCFS qui défendent leur éthique et qui vont (provisoirement, j'espère) devoir se mettre au service d'intérêts privés (ceux des chasseurs), ce qui ne correspond pas sans doute à leur projet initial...Je les soutiens en tant que personnes car je me mets à leur place, je m'identifie à eux, et je crois ressentir ce qu'ils disent ressentir.
Et toi?

2) Je soutiens les agents de l'ONCFS dans leur combat parce qu'ils se battent pour et représentent l'intérêt général face à la politique qui leur est imposée et contre le lobby cynégétique.

3) Je suis solidaire des jeunes qui cherchent un emploi comme garde protecteur de la faune sauvage soumise à la pression de chasse et qui auront plus de mal à y parvenir, si ça ne les écoeure pas définitivement.
Au service des chasseurs? Super!!!

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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 15:14

lagopus.mutus a écrit:


Loulou a écrit:
En clair on le mets au service du lobby chasse.
Recentrer le travail d'un agent de l'environnement de missions techniques à la répression du braconnage n'entend nullement qu'il soit mit au service du lobby chasse. Tu y vas là aussi un peu vite en raccourci.
Il s'occupe de la sauvagarde de la faune par son action anti-braconnage, rien de plus.
Je pense que tu as un peu fait dans le raccourci et la caricature.
Quel braconnage?
Le braconnage, c'est par exemple quand on chasse hors période légale!
Tu n'as pas répondu:
Qui va récolter les données fournies aux décideurs (préfets, ministres) pour fixer:
1) Les dates de chasse.
2) les mesures locales ou nationales de classement en espèce nuisible, gibier, ou protégée?

Réponse: les chasseurs eux-mêmes!!!
Tu balaies ça d'un revers de main en disant qu'on fait actuellement n'importe quoi!
Tu n'y vois aucun danger?
Ceci montre à l'évidence ce que pèse ou pesait ton éthique de CER (Chasseur Ecologiquement Responsable)...

lagopus.mutus a écrit:

Loulou a écrit:
.
Tu conviendra que ce n'est ce pour quoi il a été recruté !
La fonction publique n'est pas au service du ... fonctionnaire.
Mais le fonctionnaire au service de ... l'Etat, de la collectivité.
Un recentrage des missions de tout fonctionnaire en fonction des besoins de la collectivité n'est pas contre nature

1)Contre nature? C'est de l'humour? En l'occurence oui, c'est contre nature.

2)Parole de patron.
Imagine...
Je suis instit.
Un jour on me dit :"Vous ne faîtes plus que corriger les cahiers!"(Ca fait partie de mes "missions")... Ou vous n'enseignez plus que le Français et les Maths...(idem)
Est-ce pour cela que je me suis engagé dans l'Enseignement?
La philosophie qui inspire la DDHC et notre constitution (dite des Lumières) ne fait pas de la nation un nouveau Roy! Il y a équilibre réciprocité des droits et des devoirs des uns et du pouvoir exercé au nom de tous...ET DE CHACUN.
La République est (entre autres choses) un contrat entre l'Etat et le citoyen, pas une nouvelle forme de tyrannie (ça, la Droite ne l'a jamais compris!)
Very Happy

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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 15:59

Lagopus,
Il faut que tu nous expliques un truc...
Tu as bien dit que la police de la chasse était (entre autres) la répression du braconnage. Le reste étant sans doute le contrôle des permis, des identités, des armes, etc...
OK?
Donc qu'est ce que le braconnage?
D'après le dico, ce ne peut être qu'un acte de chasse illégal : "prélèvement" hors période légale (nuit, fermeture) avec des moyens illégaux (piège, poison, armes et technologie interdites etc)...
OK?
Or quand on trouve un ours, un loup, ou des hiboux, ou des spatules, ou un gypaète, morts d'une ingestion de plomb aussi inopinée que fortuite, "on" nous dit toujours...
"Rien ne prouve que c'est le fait...d'un chasseur"...
Et c'est vrai!!!! Laughing
Alors imaginons que Mr Tartempion, non titulaire d'un permis, mais s'étant toutefois procuré un fusil se mette en tête en plein mois de mai de se procurer quelques lièvres et lagopèdes (Very Happy)...
Qui doit l'arrêter et verbaliser?
Un garde ONCFS nouvelle mouture?
Ben non : puisque Mr Tartempion n'est pas un chasseur...et que les chasseurs ne doivent payer que pour ce qui les concerne strictement...
Pourquoi les chasseurs paieraient-ils des gens chargés de réprimer des...non-chasseurs?
N'est-ce pas injuste?
Et puisque les bracos ne sont pas des chasseurs à quoi occupe-t-on les policiers de la chasse pendant la nuit et les périodes de fermeture? Shocked

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Loulou
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 16:03

Je reponds pour Lagopus parce que ça m'irritte.
A defendre les interets des chasseurs

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Jeu 27 Juil 2006 - 16:12

Rhôôô, tu vois le mal partout!!!! :rire: :sors:

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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Ven 28 Juil 2006 - 1:04

Ugatza a écrit:
Je suis instit.
Un jour on me dit :"Vous ne faîtes plus que corriger les cahiers!"(Ca fait partie de mes "missions")... Ou vous n'enseignez plus que le Français et les Maths...(idem)
Est-ce pour cela que je me suis engagé dans l'Enseignement?
La philosophie qui inspire la DDHC et notre constitution (dite des Lumières) ne fait pas de la nation un nouveau Roy! Il y a équilibre réciprocité des droits et des devoirs des uns et du pouvoir exercé au nom de tous...ET DE CHACUN.
La République est (entre autres choses) un contrat entre l'Etat et le citoyen, pas une nouvelle forme de tyrannie (ça, la Droite ne l'a jamais compris!)
Very Happy
C'est quand même formidable ce mal français slérosant qui interdit toute mobilité ou flexibilité, qui induit un taux record de chômage et de ... fonctionnaires sans pour autant que les services soient comparables à ce des autres pays européens qui ont moins de fonctionnaires (c'est à dire tous les autres, puisque nous sommes les champions de la fonction publique).
On ne peut, dans un monde en pleine évolution, établir une fois pour toutes le programme d'un instit, et le figer pour tt le reste de sa carrière, ce qui d'ailleurs même pour lui ne serait sans doute pas passionnant.
J'ai eu à l'UTL comme formateur informatique justement un instit, qui me disait qu'il formait également les autres instits à l'informatique, parce que ces derniers eux-mêmes devaient initier les gosses à l'informatique.
Donc je suppose qu'on n'aurait pas dû, parce que ces instits n'avaient jamais "signé" lorsqu'ils se sont engagés dans la profession pour faire un jour de l'informatique qui n''existait pas lors de leur engagement il y a 20 ou 30 ans pour les plus anciens. Et les gosses auraient appris l'informatique plus tard en collège, si tant est qu'ils ne soient pas tombés sur un type de mon âge qui, allergique à l'informatique, nous sortirait la même antienne.
J'ai connu à l'armée de vieux officiers de cavalerie (ça existait encore dans les années 70) mais ils "montaient" des chars et non des chevaux.
Ils avaient quand même leur écurie, et vivaient en qqle sorte comme il y a un siècle.
Devions-nous les laisser à cheval car ils avaient signé pour cela, et continuer les charges de cavalerie comme en 1870?
Je te signale que c'est justement ce genre de connerie qui nous a vallu d'être humuliés en 40. Les militaires refusaient d'évoluer. Nous n'avions qu'un seul vrai régiment de chars, et les allemands un paquet.
Mais nous avions de beaux régiments de cavalerie avec de beaux officiers à cheval. Ils étaient beaux, paraît-il ces cavaliers.
Normal puisqu'ils avaient signé pour monter à cheval!!!!!! Tu voulais pas qu'on les fiche dans un char, ça n'aurait vraiment pas eu de gueule.
Oui, tu as raison Ugatza, ça vaut un grand éclat de rire sur la ... fonction publique si elle est telle que tu l'entends.
Mon beau père, prof de math s'est vu un jour demandé de faire également des cours de technologie, matière qui n'existait pas de mon temps. Devait-il refuser, au principe qu'il avait "signé" pour enseigner les maths et rien d'autres, etc.....
Dans le privé, les pays qui marchent ont compris la nécessité de la mobilité.
En France, parce que cela était nécessaire pour le bien du Justiciable, on a supprimé les avoués en première instance.
On ne leur a pas demandé leur avis. On en a fait des avocats, ce qui est un métier tout à fait différent. Et crois-moi, les types qui avaient embrassé la profession d'avoués, c'est bien souvent parce qu'ils ne voulaient pas être avocats.
Etc, etc......
Combien de français dans le privé doivent se remettre plusieurs fois en question durant leur vie professionnelle, et faire quelquefois un virage à 180 degrés.
Et la fonction publique resterait figée.
C'est vraiment un mal français, qui nous vaut ttes nos misères.
Les experts les plus optimistes nous disent que la France peut continuer comme cela maxi 5 ans, et qu'ensuite il faudra obligatoirement commencer à rembourser la dette publique.
Mais, par lâcheté, on continue encore à appliquer en France la formule :
"gouverner, c'est .... céder".
Qu'il y ait la moindre revendication, et le gouvernement cède, débloque de l'argent qu'il n'a pas en ... l'empruntant.
Cela est dû à l'incroyable surenchère gauche/droite, celui qui est dans l'opposition dit n'importe quoi mettant l'autre en demeure de faire autant, ou mieux (c'est-à-dire pire), et laissant croire aux français qu'on peut vivre à crédit éternellement.
Demain, de ttes façons, via le FMI, on ne prêtera plus à la France, car tout créancier sait qu'il arrive un moment où un débiteur sera asphysié et ne pourra faire face.
Ce n'est donc même pas nous qui arrêterons de recourir à l'empunt, ce sont nos créanciers qui ne nous prêterons plus; et là la boucle sera bouclé.
Comme dans les cités, la bombe à retardement française va pêter.
Ts les experts le savent, le disent, nos politiques le savent.
Mais la lâcheté les dirigent.
En France, il y a 25 ans qu'on s'imagine qu'on peut se passer de bilan.
Si nous étions une entreprise privée, le tribunal de commerce nous déclarerait en faillite ce soir.
Là, nous avons joué sur la marge.
Et nos fonctionnaires campent sur leurs acquis.
Pourtant, comme me le disait un haut responsable de la SNCF dernièrement :
"tu n'as pas remarqué que, même chez nous, la CGT se "calme", et que nous avons moins de grève".
Et effectivement, je l'avais remarqué.
Et il me disait que maintenant les cheminots avaient enfin compris qu'il vallait mieux qu'ils se fassent "petits" et se fasse oublier, tant leur position revendicative est intenable et dépassée.
Ugatza, tu seras le dernier à ne pas comprendre que le monde bouge.
Sur ta ligne Maginot, tu monteras ton fier destrier, et tu te feras encercler.

Et pour ce qui est de gardes/agents Very Happy :
1 - qu'il y a-t-il de plus normal qu'un garde ...... garde
2 - la faune est un bien public, et non le bien des seuls chasseurs.
Et qu'en conséquence, même s'ils ne faisaient que la garderie de la faune, ils n'agiraient nullement pour le compte du seul lobby chasse, mais pour celui de la collectivité.

Et je relève quand même une sacrée contradiction dans vos propos.
Car en même temps que vous considérez la faune comme la res publica -à juste titre-, vous considérez qu'en assurer la garderie est servir les seuls intérêts des chasseurs. Faudrait savoir


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Loulou
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Ven 28 Juil 2006 - 3:14

Ben, qui en use et en abuse, de la res publica ?

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Ven 28 Juil 2006 - 4:27

Loulou a écrit:
Ben, qui en use et en abuse, de la res publica ?
Hé, hé !!!!! Very Happy
Ce serait là encore un raccourci un peu rapide de dire que les seuls à en user et abuser sont les chasseurs.
Les principaux, OK. Mais pas les seuls.
Prenons le brame du cerf
Ca tourne à la kermesse. Il n'y a plus un accompagnateur en montagne qui n'organise durant les 3 semaines que le brame dure des sorties.
Tout touriste lambda en période de brame veut voir le spectable.
Ts les hôtels, gites, loeurs, en parlent sur leurs sites ou leur pub
Il en résulte donc que si les gardes (je vais garder cette appellation Smile Very Happy )
gardent les cervidés, forcément tout le monde en est bénéficiaire.
Parce que finalement, comme le dit le bon sens populaire :
"chacun son métier, et les vaches seront bien gardées".
Et le métier de garde est de ... garder


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CANIS
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Ven 28 Juil 2006 - 4:49

Il y a changement et évolution, mais ce n'est pas pour autant que ce soit systématiquement synonyme de positivité. Tu nous donnes ici
lagopus.mutus a écrit:
- J'ai eu à l'UTL comme formateur informatique justement un instit, qui me disait qu'il formait également les autres instits à l'informatique, parce que ces derniers eux-mêmes devaient initier les gosses à l'informatique.
Donc je suppose qu'on n'aurait pas dû,…etc. etc.
-J'ai connu à l'armée de vieux officiers de cavalerie (ça existait encore dans les années 70) mais ils "montaient" des chars et non des chevaux.
deux changements positifs. Ensuite tu nous cites un exemple de changement négatif :
lagopus.mutus a écrit:
On ne leur a pas demandé leur avis. On en a fait des avocats, ce qui est un métier tout à fait différent. Et crois-moi, les types qui avaient embrassé la profession d'avoués, c'est bien souvent parce qu'ils ne voulaient pas être avocats.
puis tu nous donnes un changement qui est, on ne sait pas… ou positif ou négatif :
lagopus.mutus a écrit:
Combien de français dans le privé doivent se remettre plusieurs fois en question durant leur vie professionnelle, et faire quelquefois un virage à 180 degrés.

eh oui…! Un virage à 180° cela peut être positif ou négatif, tu es bien d'accord ?
Loulou nous cite uniquement des cas où cette "réforme" engendre un changement négatif :
Loulou a écrit:
Imagine une personne, qui a passé et a été reçu au concours d'agent technique de l'Environnement, entre trois spécialités : espaces protégés, milieux aquatiques ou faune sauvage, il a choisi (ou a obtenu) faune sauvage…etc.etc.
…Du jour au lendemain, sans l'avoir consulté pour des raisons bassement clientélistes, on reduit son champ d'action à la stricte application de la police de la chasse, on le déconnecte des missions techniques et des autres spécialités du corps. En clair on le mets au service du lobby chasse.
Tu conviendra que ce n'est ce pour quoi il a été recruté !...
En résumé tu campes sur tes positions en donnant des exemples de changements, tantôt positifs tantôt négatifs, tantôt… on ne sait pas, c'est un peu du mesclun tout ça, sans essayer de comprendre ce que veut t'expliquer Loulou et en tentant de noyer le poisson (tu es pêcheur, aussi peut-être Very Happy ?) voilà, pour moi, pourquoi cette discussion est en train de s'enliser.
Je fais un petit aparté sur les chasseurs et les braconniers. Le pépé (le mien) disait souvent : Chasseur d'un jour, braconnier toujours.
Même si tous les chasseurs ne sont pas des braconniers, les braconniers sont tous des chasseurs.

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Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Ven 28 Juil 2006 - 5:15

CANIS a écrit:
Ensuite tu nous cites un exemple de changement négatif :
On ne leur a pas demandé leur avis. On en a fait des avocats, ce qui est un métier tout à fait différent. Et crois-moi, les types qui avaient embrassé la profession d'avoués, c'est bien souvent parce qu'ils ne voulaient pas être avocats.
C'est là que tu te trompes en disant que je donne un exemple de changement négatif
Rien n'est plus faux. Ce changement est tout à fait positif.
Car il y allait de l'intérêt général de nos concitoyens, lequel devait donc préavaloir sur le seul intérêt corporatistes des avoués.
Les avoués n'ont pas apprécié, mais pas du tout. Puis, ils se sont adaptés.
Seulement, voilà :
les avoués de TGI n'avaient pas un "appareil" capable de bloquer la France pendant des semaines, et de prendre leurs concitoyens en otage. Aussi, ça passe inaperçu, et ça paraît tout naturel.
Que le public soit intouchable, et le privé corvéable à merci est un a priori incontournable sur lequel nous raisonnons depuis des decennies

CANIS a écrit:
puis tu nous donnes un changement qui est, on ne sait pas… ou positif ou négatif :
lagopus.mutus a écrit:
Combien de français dans le privé doivent se remettre plusieurs fois en question durant leur vie professionnelle, et faire quelquefois un virage à 180 degrés.

eh oui…! Un virage à 180° cela peut être positif ou négatif, tu es bien d'accord ?
Ca peut souvent être positif après un moment assez dur d'adaptation. Et je connais des personnes qui sont très heureuses aujourd'hui d'avoir dû se remettre en cause hier.
Ce n'est pas toujours vrai, mais le contraire non plus

CANIS a écrit:
les braconniers sont tous des chasseurs.
Ben non, désolé. Pas toujours.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le prix des chasseurs pour 2007   Ven 28 Juil 2006 - 17:12

Lagopus,

Je passe sur le refrain désormais bien connu sur la France bloquée, les fonctionnaires, la souplesse, le monde nouveau, la mondialisation, la France épicerie en faillite et les prophéties de la Pythie libérale, qui se tord les mains pour la Patrie en danger, inquiète qu'on ne veuille pas "essayer"....""comme tout le monde"...les recettes libérales auxquelles on n'aurait jamais goûté, parait-il, alors que ça fait plus de vingt ans qu'on en bouffe à haute dose, et que c'est précisément pour cela que c'est le b.....

J' y reviendrai plus tard tout de même, parce que je ne peux pas laisser passer ce que tu as dit sur le système d'enseignement.
En effet, je n'ai pas oublié ce que tu as dit ailleurs et auparavant sur l'enjeu qu'il représente pour la formation des générations futures... et la résolution des "problèmes d'Environnement".

Ni oublié, comme tu le fais, que le système auquel tu es si attaché et ses chauds partisans ne sont pas fichus d'y penser tous seuls comme des grands...et de s'attacher à les résoudre dés maintenant.


Concernant la police de la chasse qui nous occupe ici...

lagopus.mutus a écrit:
1 - qu'il y a-t-il de plus normal qu'un garde ...... garde
Hé oui...Monsieur de la Palice. La question est garder contre qui et avec l'argent de qui.

lagopus.mutus a écrit:
2 - la faune est un bien public, et non le bien des seuls chasseurs.
Et qu'en conséquence, même s'ils ne faisaient que la garderie de la faune, ils n'agiraient nullement pour le compte du seul lobby chasse, mais pour celui de la collectivité.

La faune est le bien public. Exact.

Je ne connais qu'un seul garant du bien public, c'est l'Etat.
Deux seules catégories d'agents de l'Etat sont chargées de protéger et garder les biens publics contre la délinquance : les gendarmes et les policiers.

Si les chasseurs n'existaient pas, il n'y aurait que des délinquants, et ceux qui tuent des bêtes ne seraient peut-être même pas qualifiés de braconniers: en effet, le braconnier se définit par rapport au chasseur qui, lui, respecte la loi...

Et on appelle police de la chasse, la répression des "braconniers" que les chasseurs "honnêtes" se refusent pourtant à considérer comme faisant partie des leurs. Very Happy

En effet, lorsqu'on découvre les dépouilles d'animaux appartenant à des espèces protégées, les chasseurs unanimes refusent a priori de considérer le (ou les) auteur(s) des faits comme chasseur(s)X (au sens judiciaire du terme, c'est à dire non encore identifié) mais toujours a priori comme des "délinquants" n'ayant rien à voir avec les chasseurs.

Parfois l'enquête leur donne raison, assez souvent tort (c'est à dire que les délinquants sont bien des chasseurs, possesseurs d'un permis mais cessant, (pour les chasseurs seulement) de l'être à l'intant même où ils enfreignent la loi. Very Happy

Le plus souvent, on ne retrouve pas les auteurs des faits.

Donc une question se pose: si les missions de l'ONCFS se limitent à ne s'occuper que des chasseurs, comme tu le proposes, est-ce qu'ils font bien le travail pour lequel ils sont payés quand ils se déplacent pour faire un rapport concernant la destruction d'espèce protégée ou transporter un animal blessé (un Grand Duc par exemple) dans un centre de soins????

Non puisqu'à priori, ce n'est pas un chasseur qui a tiré et non parce que ce n'est pas une espèce gibier ou nuisible...

Alors qui doit s'en charger?

N'y a-t-il pas un "petit" problème?

Si l'on te suit, la seule période d'activité possible concernant la police de la chasse pour ces nouveaux gardes à la pogne des chasseurs est la période légale de chasse...Le reste du temps (nuit, fermeture), c'est à la gendarmerie ou à la police de s'en charger...Ou alors, c'est "braconnage libre"...

Comment se définit la faune (le bien public) hors période de chasse?

Alors supposons qu'ils le fassent et qu'ils arrêtent des délinquants possédant un permis de chasse, ils les relâchent?

Ils se retrouvent en effet en train de faire de la police de la chasse (de la compétence exclusive d'un autre corps chargé de cette mission, mais en train de dormir ou d'agrainer).Et ça ce n'est pas possible...chacun son boulot, hein?

Les seuls qu'ils peuvent ramener au commissariat, à la gendarmerie et présenter à la justice ne peuvent être que les c... qui n'ont pas passé le permis et payé leur cotisation annuelle à la Fédé du coin!!!

Avoue que c'est drôle! hein?

Je note également que tu ne réponds toujours pas à la délicate question de la fourniture par les chasseurs eux-mêmes des données d'observations pour la fixation des dates d'ouverture et de fermeture, de la longueur de la période de chasse qui peuvent avoir des conséquences importantes pour l'état du bien commun que constitue la faune.

Et aussi bien sûr, le classement local et national des espèces en espèces gibiers, nuisibles ou protégées...
Avec d'importantes conséquences également...
Tu veux privatiser le bien public?

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