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 Comment sensibiliser le public?

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linou67



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MessageSujet: Comment sensibiliser le public?   Mar 21 Avr 2009 - 8:09

Bonjour,

Je suis étudiante en biologie-agronomie niveau bac+2. Pour finir mon année, j’effectue un stage de 2 mois en ferme forestière. Je m’intéresse beaucoup à la conservation des espèces, on m’a donc confiée une mission en rapport avec la conservation des espèces, plus précisément des espèces domestiques (animaux de ferme…).
Je dois trouver un moyen de sensibiliser le public à la conservation de ces espèces. On parle souvent des espèces menacées sauvages, mais nos animaux de ferme sont également en effectif de plus en plus faible. Beaucoup d’espèces sont en voie de disparition, car plus véritablement rentables face à l’augmentation constante de la production (lait, viande…).

Ce sujet me passionne, mais je ne sais pas comment sensibiliser le public, par quels moyens, comment présenter cela,…
J’aimerais obtenir de l’aide, alors si vous avez des idées à me faire parvenir, elles sont les bienvenues !

Merci
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mar 21 Avr 2009 - 11:41

Bonsoir et bienvenue, tout d'abord.
Je ne sais pas pour les autres, mais moi je suis un peu embarassé pour te répondre, vu que je ne me sens pas du tout intéressé par la conservation des races animales domestiques traditionnelles.
D'abord parce qu'elles ne sont pas irremplaçables et ce n'est que du travail humain reproductible (ce n'est pas de l'Art).
Les espèces sauvages elles sont irremplaçables et sont même à l'origine des races domestiques.
Ainsi on a créé des races de bovins mais on (LES MEMES) a exterminé l'Auroch.
Pareil pour les chèvres et les moutons, les chevaux.
Donc je n'ai guère de larmes à verser sur le travail des éleveurs.
Ensuite, je n'ai guère d'atomes crochus avec eux encore à cause de leurs relations avec les milieux naturels et les carnivores en général (de la Belette à l'Ours en passant par les rapaces).
Tu auras du mal à me "sensibiliser" moi-même et je ne peux guère t'aider...
Tu as tout à fait raison de parler de rentabilité.
C'est sûrement à l'idée de la dictature de la rentabilité qu'il faut s'attaquer... Mais il est vain de ne l'attaquer qu'en ce domaine alors qu'elle règne... partout.
Souvent ceux qui s'en plaignent ont activement contribué à l'installer... Wink

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche


Dernière édition par Ugatza le Mar 21 Avr 2009 - 11:52, édité 1 fois
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Antigone

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mar 21 Avr 2009 - 11:45

Salut Linou!

Je suis ravie que nos animaux de ferme te passionne !
Malheureusement, tout ceci n'est pas nouveau et nous avons déjà perdu énormément de variétés domestiques dans nos modes d'élevage...Crying or Very sad
Mais enfin, il nous reste tout de même encore de quoi faire.


Pour ma part, je travaille avec une race de brebis menacée, le "Roussin de la Hague", issue des veilles races de prés salés.
Bien sur, il y a des avantages et des inconvénients, mais je ne regrette pas ce choix que j'ai fait il y a dix ans, contre vents et marrées !
Parce que ce sont surtout nos grandes instances décisionnaires qu'il faut sensibiliser. Neutral


Sensibiliser le public...
Ce sont souvent les hommes et les femmes passionnés qui sont à même de sensibiliser.
Vas-y, bosse à fond, apprend à connaitre les races de cette ferme, et puis d'autres, ailleurs, leurs spécificités, leur terroir d'origine. Essaie de rencontrer des éleveurs, si si, il y en a de vraiment bien Wink et très probablement que tu trouveras par quel moyen faire passer le message.

Si tu ne connais pas cet ouvrage, je te le conseille vivement!
http://www.decitre.fr/livres/Races-d-hier-pour-l-elevage-de-demain.aspx/9782738005816
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mar 21 Avr 2009 - 13:39

Ugatza a écrit:

Je ne sais pas pour les autres, mais moi je suis un peu embarassé pour te répondre, vu que je ne me sens pas du tout intéressé par la conservation des races animales domestiques traditionnelles.
D'abord parce qu'elles ne sont pas irremplaçables et ce n'est que du travail humain reproductible (ce n'est pas de l'Art).
Hihi, je joue avec les nouveaux outils d'édition, un vrai plaisir, merci Drine ! (j'imagine)

Bon, U, pas vraiment d'accord avec toi, je reprends les bonnes habitudes.
Hormis ta fixette anti-éleveurs, pourquoi insistes-tu sur le terme "animales" ? Si c'est pour distinguer des "végétales", moi qui suis pourtant croqueur de vieilles pommes presque plus qu'un Normand (mais pas buveur de Poiré, quelle horreur), j'ai plutôt l'impression que la sélection de races animales est autrement plus difficile que celle des races végétales (ça tient à la facilité des manipulations - un pinceau à Pollen c'est mieux accepté par l'étamine et le pistil que le teuteu de l'inséminateur par monsieur et madame -, à la durée des générations, et surtout au nombre de descendants à chacune, parmi lesquels la variété génétique et les mutations ont plus de place pour s'ébattre dans cinquante mille graines que 12 porcelets). Parce que dans la sélection, y a aussi une grande part de la roulette du hasard, et si le Géant des Flandres ou le Baudet du Poitou (j'y connais rien, je cite que des célébrités qui sont dans Voici toutes les semaines) venaient à disparaître, c'est pas du tout dit qu'on les reconstitue si facilement. Et donc les races animales domestiques sont un vrai patrimoine encore plus difficile à reconstituer que les races végétales - enfin, en général. Tandis que la Joconde, avec toutes les photos et études qu'on en a faites, en quinze minutes de photoshop on la reconstitue et l'améliore. Maintenant qu'elle est sur Internet, quel intérêt d'aller la voir en vrai, sinon le snobisme, hein

Houlà, faut que j'y aille
guido
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glaurung
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mar 21 Avr 2009 - 14:12

D'abord welcome
Bon, les animaux de ferme c'est pas trop mon truc mais à mon avis si tu veux avoir des conseils sur la sensibilisation va voir des fermes pédagos, elles acceuillent des gosses donc elles doivent avoir des combines sur la sensibilisation...

Guido Lupo a écrit:
(mais pas buveur de Poiré, quelle horreur),
Arrrrgggg... Blasphééééme !!!!!!
Rolling Eyes Razz Laughing



duc

_________________
On ne peut pas couler un arc en ciel.
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 4:47

glaurung a écrit:
Arrrrgggg... Blasphééééme !!!!!!
Rolling Eyes Razz Laughing
duc
Ben pourtant là, en fait de produit paysan traditionnel issu du hasard et d'une longue et pénible histoire, et qui pourrait ben disparaître paske c'est loin d'être de l'Art... Pire, pour s'envoyer en l'air, à part le Chouchen et le solvant pour vernis à ongle, je vois pas
Laughing
guido
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lutra420



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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 5:22

Guido Lupo a écrit:
glaurung a écrit:
Arrrrgggg... Blasphééééme !!!!!!
Rolling Eyes Razz Laughing
duc
Ben pourtant là, en fait de produit paysan traditionnel issu du hasard et d'une longue et pénible histoire, et qui pourrait ben disparaître paske c'est loin d'être de l'Art... Pire, pour s'envoyer en l'air, à part le Chouchen et le solvant pour vernis à ongle, je vois pas
Laughing
guido
Ben la biere GL! Celle qui pousse dans le Vercors Ouest , et qui donne la fameuse fièvre de malt . Fabriquée à partir de houblons et d'orges de variétés anciennes , proposée en dégustation guidée ( par un bierologue reconnu ); Elle pourrait participer à la découverte ,par le grand public , de cette biodiversité de variétés végétales ,faites de main d'homme , et dont U semble t'etre si peu amateur! tchintchin cuite
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lutra420



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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 5:25

Et là ,chui pas hors sujet, moa! tongue
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Louve

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 9:58

Guido Lupo a écrit:
j'ai plutôt l'impression que la sélection de races animales est autrement plus difficile que celle des races végétales (ça tient à la facilité des manipulations - un pinceau à Pollen c'est mieux accepté par l'étamine et le pistil que le teuteu de l'inséminateur par monsieur et madame -, à la durée des générations, et surtout au nombre de descendants à chacune, parmi lesquels la variété génétique et les mutations ont plus de place pour s'ébattre dans cinquante mille graines que 12 porcelets). Parce que dans la sélection, y a aussi une grande part de la roulette du hasard, et si le Géant des Flandres ou le Baudet du Poitou (j'y connais rien, je cite que des célébrités qui sont dans Voici toutes les semaines) venaient à disparaître, c'est pas du tout dit qu'on les reconstitue si facilement. Et donc les races animales domestiques sont un vrai patrimoine encore plus difficile à reconstituer que les races végétales - enfin, en général. Tandis que la Joconde, avec toutes les photos et études qu'on en a faites, en quinze minutes de photoshop on la reconstitue et l'améliore. Maintenant qu'elle est sur Internet, quel intérêt d'aller la voir en vrai, sinon le snobisme, hein
Totalement d'accord.
(...mais c'est très bon, le chouchen !!! Razz )

Et puis comparer une race animale à du travail humain reproductible, c'est un peu....
Tu veux dire (Ugatza) que pour toi une race animale a moins de valeur que de l'art (sans majuscule, d'ailleurs : c'est un nom commun comme un autre) ?? Shocked Rassure moi sur un point, t'as pas été prof de philo dans une vie antérieure ?

Et linou67, si tu veux davantage d'infos sur ce sujet, je suis sûre qu'il existe des associations qui promeuvent les races anciennes, ou des organisations agricoles... pas de quoi t'en dire plus, mais une rapide recherche sur le net devrait suffire pour avoir des sources d'infos et des contacts. Wink
Et puis pour sensibiliser le grand public : belles photos, explications claires, très simples, mais bien documentées, démonstrations (intérêts de la rusticité etc)....... Cool
Fais attention également à employer les bons termes : par exemple, il s'agit de races domestiques et non d'espèces. C'est peut-être un détail, mais ce genre de choses est déjà très confus dans l'esprit des gens, donc pas la peine d'en rajouter. Les informations que tu donnes, si tu fais un travail de sensibilisation, donc de communication, doivent être justes et vérifiables.

Par contre, je ne suis pas sûre de l'utilité de sensibiliser le grand public à ce genre de causes, peut-être vaudrait-il mieux sensibiliser les éleveurs...
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 11:34

Bon, puis si on arrêtait de se disperser, hein.
Linou, y a aussi une source d'info à creuser, c'est par exemple l'écomusée de la Bintinais, à Rennes.
Pour ce qui est d'une part de la sensibilisation du public, d'autre part des races anciennes.
Peut-être que tu peux les appeler (ou passer les voir, si t'es dans le coin)
http://www.ecomusee-rennes-metropole.fr/
guido
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Antigone

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 12:05

Louve a écrit:

Par contre, je ne suis pas sûre de l'utilité de sensibiliser le grand public à ce genre de causes, peut-être vaudrait-il mieux sensibiliser les éleveurs...
Si tu ne vois pas en quoi il est utile d'essayer de garder une certaine diversité dans les races d'élevage, je ne vois pas quoi il serait donc utile de sensibiliser les "éléveurs"! Laughing
Le grand publique au jour d'aujourd'hui, et après s'en être complètement désintéressé, est assez passionné par l'agriculture, l'élevage, mais il ne se reconnait pas dans l'évolution qu'elle a subit depuis l'après guerre. Ce qui est tout à fait compréhensible.

LES éleveurs n'existent pas! il y a une multitudes d'éleveurs, tous différents, avec une façon de bosser qui leur est propre. Alors, bien sur, il y a les grandes orientations, que, pour ma part, en tant qu'éleveur, je ne cautionne pas. Et puis les syndicats, les lobbies, un vrai panier de crabe, c'est sur!


Mais je le redis, dans cette multitude d'individus, il est incorrecte de faire un gros sac, et d'y mettre tout le monde. Ce n'est pas la réalité, que cela vous plaise ou non.
Cela s'appelle la diversité, et elle s'applique aussi aux êtres humains.
Personne n'est parfait, nous vivons dans un monde imparfait, et nous sommes tous responsable.
Ce qui ne veux pas dire qu'il ne faut pas chercher des solutions, des alternatives.
Mais je me suis toujours bien gardée de donner des leçons.

Mais enfin, bon, si vous préférez rester sur des stéréotypes, convaincus qu'il n'existe rien d'autre, comme vous voulez...mais je trouve que c'est dommage, cela ne fait pas avancer le "schmilblic", pour personne.

Notre agriculture est imparfaite, oui c'est vrai.
Et je connais pas mal d'agris qui se cassent la tête pour faire au mieux.
Mais elle est a la réponse même de nos besoins élémentaires: MANGER.
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 13:25

+ 1, comme on dirait en Belgique…

C'est ce que je me tue à dire à Ugatza, quand il ne me gomme pas.
En plus "Anti-Gone", en tant que stéphanois, je ne peux qu'approuver.
guido
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 14:07

Antigone a écrit:
Louve a écrit:

Par contre, je ne suis pas sûre de l'utilité de sensibiliser le grand public à ce genre de causes, peut-être vaudrait-il mieux sensibiliser les éleveurs...
Si tu ne vois pas en quoi il est utile d'essayer de garder une certaine diversité dans les races d'élevage, je ne vois pas quoi il serait donc utile de sensibiliser les "éléveurs"! Laughing
Le grand publique au jour d'aujourd'hui, et après s'en être complètement désintéressé, est assez passionné par l'agriculture, l'élevage, mais il ne se reconnait pas dans l'évolution qu'elle a subit depuis l'après guerre. Ce qui est tout à fait compréhensible.

LES éleveurs n'existent pas! il y a une multitudes d'éleveurs, tous différents, avec une façon de bosser qui leur est propre. Alors, bien sur, il y a les grandes orientations, que, pour ma part, en tant qu'éleveur, je ne cautionne pas. Et puis les syndicats, les lobbies, un vrai panier de crabe, c'est sur!


Mais je le redis, dans cette multitude d'individus, il est incorrecte de faire un gros sac, et d'y mettre tout le monde. Ce n'est pas la réalité, que cela vous plaise ou non.
Cela s'appelle la diversité, et elle s'applique aussi aux êtres humains.
Personne n'est parfait, nous vivons dans un monde imparfait, et nous sommes tous responsable.
Ce qui ne veux pas dire qu'il ne faut pas chercher des solutions, des alternatives.
Mais je me suis toujours bien gardée de donner des leçons.

Mais enfin, bon, si vous préférez rester sur des stéréotypes, convaincus qu'il n'existe rien d'autre, comme vous voulez...mais je trouve que c'est dommage, cela ne fait pas avancer le "schmilblic", pour personne.

Notre agriculture est imparfaite, oui c'est vrai.
Et je connais pas mal d'agris qui se cassent la tête pour faire au mieux.
Mais elle est a la réponse même de nos besoins élémentaires: MANGER.
Je me base sur la représentativité des syndicats aux élections des Chambres d'Agriculture. FNSEA majoritaire: donc a priori un agriculteur inconnu a de fortes chances d'avoir voté pour elle...et donc de soutenir ses prises de position et ses choix économiques et techniques de lobby agro-industriel (que moi je condamne)
A lui de se démarquer.
A l'étranger, on est pmaintenant perçu a priori pour avoir voté Sarkozy.
Hé bien là, c'est pareil.

Non les agriculteurs ne produisent pas pour nourrir mais pour vendre, et c'est ce qui explique un certain nombre de dérives (pesticides, farines animales, OGM, etc).
L'élevage n'a rien SUBI que les éleveurs qui sont citoyens n'aient voulu.
Au lieu d'assumer leurs responsabilités dans ce qui leur arrive, ils cherchent des boucs-émissaires: les "zescrolos", Bruxelles, les grands prédateurs...pas leurs députés ni leur Président...ni la FNSEA.

Pour répondre à la question de GL, je fais une différence entre les races créées végétales et animales, car je ne suis presque plus carnivore. Wink

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 14:21

Louve a écrit:


Et puis comparer une race animale à du travail humain reproductible, c'est un peu....
Tu veux dire (Ugatza) que pour toi une race animale a moins de valeur que de l'art (sans majuscule, d'ailleurs : c'est un nom commun comme un autre) ?? Shocked Rassure moi sur un point, t'as pas été prof de philo dans une vie antérieure ?
Oui, une RACE domestique crée par l'Homme a pour moi moins de valeur qu'une oeuvre d'art.
Je parle de la RACE, pas de l'individu animal et de son existence, sa vie.
Quant au hasard... Very Happy
Certains prétendent avoir reconstitué l'Auroch.
Donc avec du temps, on peut refaire un Baudet du Poitou.
Mais pas un Ours des Pyrénées.

Quant à La Joconde...pourquoi ne pas détruire et la recycler puisqu'on peut la voir en photo, hein GL?
Question de snobisme?
Et puis pareil pour les Pyramides d'Egypte, le château de Versailles ou la Cathédrale de Chartres?

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 17:14

Ugatza a écrit:

Je me base sur la représentativité des syndicats aux élections des Chambres d'Agriculture. FNSEA majoritaire: donc a priori un agriculteur inconnu a de fortes chances d'avoir voté pour elle...et donc de soutenir ses prises de position et ses choix économiques et techniques de lobby agro-industriel (que moi je condamne)
A lui de se démarquer.
A l'étranger, on est pmaintenant perçu a priori pour avoir voté Sarkozy.
Hé bien là, c'est pareil.

Donc, si je te suis bien, t'es d'accord que t'as voté Sarko ? (que moi pas). (Parce que la FNSEA c'est pas 99,9 % des votes des agriculteurs). Ou bien alors tu veux nous dire que tu considères les agriculteurs avec la même pertinence qu'un étranger qui penserait qu'on est tous sarkozistes ? Ca serait de l'autocritique alors ?

Ugatza a écrit:

L'élevage n'a rien SUBI que les éleveurs qui sont citoyens n'aient voulu.

Et si je te suis toujours, rien que toi qui es citoyen depuis maintenant un bail, et consommateur depuis plus encore, tu n'aies voulu ? Si ce n'est toi, d'ailleurs c'est donc ton frère, ton père, ou bien quelqu'un des tiens. Pareil au même. Alors pourquoi tu râles ?
En plus, les citoyens, c'est toi qui les forme. T'es donc responsable jusqu'au trognon, en tant que représentant de ta catégorie ?

Y a aussi des gens qui confondaient (et toujours) Allemands et Nazis. C'est vrai qu'Hitler a été élu par une très forte majorité. Ca simplifiait la vie des franchouillards bien à l'abri de leur certitudes (tous pétainistes, au fait, nos parents compris, hein ? ben non, tiens, mais ça aussi ça arrangeait les mêmes, ceux qu'avaient pas bougé). Hans et Sophie Scholl pourtant, devraient les faire rougir de honte. Paraît qu'y en a encore qui continuent à raisonner comme ça... Heureusement, sans eux on n'aurait plus de bonne guerre pour relancer l'économie.

Quant à l'art... Hihi, t'es amusant. Pour ce qui est de faire du fric, de la Renaissance à Andy Warhol... Je t'épargne l'urinoir de Durand... C'est pas tellement blanc bleu dans l'intention.
Ugatza a écrit:

Quant à La Joconde...pourquoi ne pas détruire et la recycler puisqu'on peut la voir en photo, hein GL?
Question de snobisme?
Et puis pareil pour les Pyramides d'Egypte, le château de Versailles ou la Cathédrale de Chartres?
EXACTEMENT, T'AS BIEN COMPRIS CE QUE JE VOULAIS DIRE. Razz Sans parler du gros horloge. J'en pense évidemment pas un mot (quoique t'aies marché dans ma provoc), c'est juste ton raisonnement qui t'es retourné. Tous ces trucs faits par l'homme peuvent être "reconstitués" aussi, bien plus vite que le Géant des Flandres (y a des faussaires qui trompent même les experts, et peignent des tableaux de maîtres en quelques jours. Va savoir si la Joconde, c'est la vraie ?) Simplement, là t'es choqué, alors qu'il y a pas plus humain, et art-tificiel, comme PRODUCTION, que l'art.

Ugatza a écrit:

Certains prétendent avoir reconstitué l'Auroch.
Donc avec du temps, on peut refaire un Baudet du Poitou.
Mais pas un Ours des Pyrénées.

Prétendent, comme tu dis... donc... Donc rien du tout. Juste des bœufs noirs ou roux destinés à une vague attraction belge avec petit train. Alors le Baudet Raffarinus…
Et si même, admettons que sous réserve qu'on connaisse son génome jusqu'au fond des trous de nez, ce ne soit qu'une question de temps pour refaire le Baudet (Y en a bien qui font l'Ane) : pourquoi s'arrêter là ? pour l'Ours des Pyrénées, si proche d'autres ours, deux trois bricolages, la sélection des phénotypes, et beaucoup plus de temps, on devrait bien y arriver. Et pire encore, ce que la Nature a fait une fois, pourquoi ça ne se referait pas ? On repart des insectivores, et hop-là ! Juste une grosse question de temps, parce que là, des farces du hasard dans la réplication de l'ADN, il en faut pas mal. Mais rien d'impossible, objectivement. Me dis pas que t'as pas lu Monod, c'est de ta génération.

Bon, bonne nuit. guido
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 18:20

Guido Lupo a écrit:
Ugatza a écrit:

Je me base sur la représentativité des syndicats aux élections des Chambres d'Agriculture. FNSEA majoritaire: donc a priori un agriculteur inconnu a de fortes chances d'avoir voté pour elle...et donc de soutenir ses prises de position et ses choix économiques et techniques de lobby agro-industriel (que moi je condamne)
A lui de se démarquer.
A l'étranger, on est pmaintenant perçu a priori pour avoir voté Sarkozy.
Hé bien là, c'est pareil.

Donc, si je te suis bien, t'es d'accord que t'as voté Sarko ? (que moi pas). (Parce que la FNSEA c'est pas 99,9 % des votes des agriculteurs). Ou bien alors tu veux nous dire que tu considères les agriculteurs avec la même pertinence qu'un étranger qui penserait qu'on est tous sarkozistes ? Ca serait de l'autocritique alors ?

Ugatza a écrit:

L'élevage n'a rien SUBI que les éleveurs qui sont citoyens n'aient voulu.

Et si je te suis toujours, rien que toi qui es citoyen depuis maintenant un bail, et consommateur depuis plus encore, tu n'aies voulu ? Si ce n'est toi, d'ailleurs c'est donc ton frère, ton père, ou bien quelqu'un des tiens. Pareil au même. Alors pourquoi tu râles ?
En plus, les citoyens, c'est toi qui les forme. T'es donc responsable jusqu'au trognon, en tant que représentant de ta catégorie ?

Y a aussi des gens qui confondaient (et toujours) Allemands et Nazis. C'est vrai qu'Hitler a été élu par une très forte majorité. Ca simplifiait la vie des franchouillards bien à l'abri de leur certitudes (tous pétainistes, au fait, nos parents compris, hein ? ben non, tiens, mais ça aussi ça arrangeait les mêmes, ceux qu'avaient pas bougé). Hans et Sophie Scholl pourtant, devraient les faire rougir de honte. Paraît qu'y en a encore qui continuent à raisonner comme ça... Heureusement, sans eux on n'aurait plus de bonne guerre pour relancer l'économie.

Quant à l'art... Hihi, t'es amusant. Pour ce qui est de faire du fric, de la Renaissance à Andy Warhol... Je t'épargne l'urinoir de Durand... C'est pas tellement blanc bleu dans l'intention.
Ugatza a écrit:

Quant à La Joconde...pourquoi ne pas détruire et la recycler puisqu'on peut la voir en photo, hein GL?
Question de snobisme?
Et puis pareil pour les Pyramides d'Egypte, le château de Versailles ou la Cathédrale de Chartres?
EXACTEMENT, T'AS BIEN COMPRIS CE QUE JE VOULAIS DIRE. Razz Sans parler du gros horloge. J'en pense évidemment pas un mot (quoique t'aies marché dans ma provoc), c'est juste ton raisonnement qui t'es retourné. Tous ces trucs faits par l'homme peuvent être "reconstitués" aussi, bien plus vite que le Géant des Flandres (y a des faussaires qui trompent même les experts, et peignent des tableaux de maîtres en quelques jours. Va savoir si la Joconde, c'est la vraie ?) Simplement, là t'es choqué, alors qu'il y a pas plus humain, et art-tificiel, comme PRODUCTION, que l'art.

Ugatza a écrit:

Certains prétendent avoir reconstitué l'Auroch.
Donc avec du temps, on peut refaire un Baudet du Poitou.
Mais pas un Ours des Pyrénées.

Prétendent, comme tu dis... donc... Donc rien du tout. Juste des bœufs noirs ou roux destinés à une vague attraction belge avec petit train. Alors le Baudet Raffarinus…
Et si même, admettons que sous réserve qu'on connaisse son génome jusqu'au fond des trous de nez, ce ne soit qu'une question de temps pour refaire pile poil le Baudet (Y en a bien qui font l'Ane) : pourquoi s'arrêter là ? pour l'Ours des Pyrénées, si proche d'autres ours, deux trois bricolages, la sélection des phénotypes, et beaucoup plus de temps, on devrait bien y arriver. Et pire encore, ce que la Nature a fait une fois, pourquoi ça ne se referait pas ? On repart des insectivores, et hop-là ! Juste une grosse question de temps, parce que là, des farces du hasard dans la réplication de l'ADN, il en faut pas mal, donc quelques générations, et l'ours c'est franchement pas la paramécie, côté génération. Mais rien d'impossible, objectivement. Me dis pas que t'as pas lu Monod, c'est de ta génération. Note que là aussi je provoque comme dit Staff... Faudrait un smiley spécifique, que tu te sentes pas obligé de me répondre au pied la lettre.

Bon, bonne nuit. guido
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Antigone

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 22 Avr 2009 - 23:34

Ugatza, je ne vais pas reprendre point par point, Guido l'a déjà très bien fait, merci! Very Happy

Tes réactions épidermiques et tes analyses, intéressantes ma foi, me prouve une chose: tu ne connais pas beaucoup le monde agricole.
Ta vision est simpliste et réductrice.Mais je ne te condamne pas pour ça, MOI!!Very Happy Wink

Dès qu'il s'agit de politique, c'est forcément plus compliqué que ça!
Et non, LES agriculteurs n'existent pas, dieu merci, il y a autre chose que le FNSEA!!!!
Et quand je pense à tout ces gens, passionnés par leur métier, qui se débattent dans cette jungle, je ne peux décemment pas te laisser à nouveau faire un gros sac où tu mettrais tout le monde dedans!

Ugatza a écrit:

[b]Non les agriculteurs ne produisent pas pour nourrir mais pour vendre
Ben oui, c'est un peu normal, non?Laughing
Tu en connais beaucoup des métiers ou l'on "donne" gratuitement le fruit de son travail?
Toi peut-être? C'est comme cela que tu te démarque? Si tu peux te le permettre, c'est que tu es un nanti alors?

Et peut-être qu'au fond, c'est tout simplement de payer ce que tu manges qui te dérange! tu voudrais qu'on te le donne!
Et ce que tu manges, est produit par les agriculteurs, et oui! encore une fois, que tu le veille ou non! roll:



Ugatza a écrit:
L'élevage n'a rien SUBI que les éleveurs qui sont citoyens n'aient voulu.

Encore un manque total de connaissance du sujet!

Alors moi aussi je pourrais faire un gros sac ou je mettrais tout les gens de ce forum dedans, mais je ne le ferai pas, car pas tout le monde est comme toi, et bien que tu ai des choses intéressantes à dire, je trouve que tu as la condamnation un peu facile, surtout pour un administrateur de forum.
Et si tu veux, on va faire une liste de condamnation, nous tous, et nous commencerons par condamner ces p......d'ordis, fabriqués dans les NZE, ou le personnel est esclave, ou le mot même d'écologie n'est pas dans le vocabulaire et ainsi, tchao tout le monde, le problème est réglé!
Et les autoroutes que tu empruntes chaque foi que tu vas en vacances dans les montagnes, et ou l'on trouve des dizaines de chouettes écrasées...

Et si vous voulez, on peut aussi faire un "tour de table" des activités professionnelles de chacun ici, et évaluer l'impacte écologique de celles-ci...
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 23 Avr 2009 - 14:06

Pas le temps de répondre à tout ce soir.
Non je n'ai pas voté Sarkozy, mais j'accepte qu'a priori, en ne me connaissant pas, on puisse le penser.
Et je ne prendrai pour un facho ou un imbécile quelqu'un qui aurait cette réaction.
C'est de ma responsabilité ou de mon choix d'informer du contraire.
Comme Lutra, j'en ai soupé de cette attitude "politiquement correcte" qui consiste à faire comme si PERSONNE n'était responsable de l'état des campagnes, de la pollution des eaux de tout un bassin et de la banalisation de la faune et de la flore.
La responsabilité serait-elle flottante, diluée, désincarnée?

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 23 Avr 2009 - 14:13

Antigone...
Je VIS à la campagne, je la traverse en tous sens tous les jours depuis très longtemps.
Je peux publier des photos.
Non, payer pour ce que je mange ne me dérange pas: ce n'est pas de cela que je parle.
Pour augmenter les rendements, LES agriculteurs "oublient" que ce qu'ils produisent est destiné à être mangé et pas SEULEMENT vendu.
D'où les pesticides, les nitrates, les OGM, les hormones, les farines animales, etc.
Y a nuance.

C'est se moquer du monde et tenter de fuir ses responsabilités que de dire que les agriculteurs ont SUBI l'industrialisation de l'agriculture.
L'augmentation des rendements à tout prix (promesse d'enrichissement financier) a été voulue par eux et s'est traduite par les soutiens politiques correspondants.

Pour ce que tu proposes...chiche.
L'Agriculture et SURTOUT l'Elevage ne pourront pas se cacher derrière les ordinateurs.

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 23 Avr 2009 - 14:47

Ugatza a écrit:
Pas le temps de répondre à tout ce soir.
Non je n'ai pas voté Sarkozy, mais j'accepte qu'a priori, en ne me connaissant pas, on puisse le penser.

Non, non rire rire ou alors on lit tes posts en travers :lunette3:

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 23 Avr 2009 - 15:18

Guido Lupo a écrit:



Donc, si je te suis bien, t'es d'accord que t'as voté Sarko ? (que moi pas). (Parce que la FNSEA c'est pas 99,9 % des votes des agriculteurs). Ou bien alors tu veux nous dire que tu considères les agriculteurs avec la même pertinence qu'un étranger qui penserait qu'on est tous sarkozistes ? Ca serait de l'autocritique alors ?
Ce qu'on pense de moi ne change pas ce que je suis.
Si on croit que je suis sarkoziste, il m'est très facile de le démentir.
Tu fais semblant de ne pas comprendre.
L'a priori est nécessaire et d'ailleurs inévitable.
On ne peut pas faire comme si tout était nouveau et inconnu.

Guido Lupo a écrit:

Ugatza a écrit:

L'élevage n'a rien SUBI que les éleveurs qui sont citoyens n'aient voulu.

Et si je te suis toujours, rien que toi qui es citoyen depuis maintenant un bail, et consommateur depuis plus encore, tu n'aies voulu ? Si ce n'est toi, d'ailleurs c'est donc ton frère, ton père, ou bien quelqu'un des tiens. Pareil au même. Alors pourquoi tu râles ?
En plus, les citoyens, c'est toi qui les forme. T'es donc responsable jusqu'au trognon, en tant que représentant de ta catégorie ?

Je ne fais pas là référence à l'appartenance à un groupe (celui des citoyens) mais au pouvoir (par exemple de choisir un bulletin de vote) que donne cette appartenance qui d'ailleurs est partagée par tous..
On ne peut pas se plaindre des effets de l'industrialisation de l'Agriculture quand on a voté à Droite depuis sa naissance.

Guido Lupo a écrit:

Y a aussi des gens qui confondaient (et toujours) Allemands et Nazis. C'est vrai qu'Hitler a été élu par une très forte majorité. Ca simplifiait la vie des franchouillards bien à l'abri de leur certitudes (tous pétainistes, au fait, nos parents compris, hein ? ben non, tiens, mais ça aussi ça arrangeait les mêmes, ceux qu'avaient pas bougé). Hans et Sophie Scholl pourtant, devraient les faire rougir de honte. Paraît qu'y en a encore qui continuent à raisonner comme ça... Heureusement, sans eux on n'aurait plus de bonne guerre pour relancer l'économie.
Il y aurait beaucoup à dire là-dessus.Wink
Tu y tiens?

Guido Lupo a écrit:

Quant à l'art... Hihi, t'es amusant. Pour ce qui est de faire du fric, de la Renaissance à Andy Warhol... Je t'épargne l'urinoir de Durand... C'est pas tellement blanc bleu dans l'intention.
Ugatza a écrit:

Quant à La Joconde...pourquoi ne pas détruire et la recycler puisqu'on peut la voir en photo, hein GL?
Question de snobisme?
Et puis pareil pour les Pyramides d'Egypte, le château de Versailles ou la Cathédrale de Chartres?

EXACTEMENT, T'AS BIEN COMPRIS CE QUE JE VOULAIS DIRE. Razz Sans parler du gros horloge. J'en pense évidemment pas un mot (quoique t'aies marché dans ma provoc), c'est juste ton raisonnement qui t'es retourné. Tous ces trucs faits par l'homme peuvent être "reconstitués" aussi, bien plus vite que le Géant des Flandres (y a des faussaires qui trompent même les experts, et peignent des tableaux de maîtres en quelques jours. Va savoir si la Joconde, c'est la vraie ?) Simplement, là t'es choqué, alors qu'il y a pas plus humain, et art-tificiel, comme PRODUCTION, que l'art.

Tu auras du mal à me faire avaler que la création du chat sans poil, ou de la Prim' Holstein, c'est de l'Art.
L'Art, c'est de la représentation avant tout....pas de la production et de la manipulation.
Guido Lupo a écrit:

Ugatza a écrit:

Certains prétendent avoir reconstitué l'Auroch.
Donc avec du temps, on peut refaire un Baudet du Poitou.
Mais pas un Ours des Pyrénées.


Prétendent, comme tu dis... donc... Donc rien du tout. Juste des bœufs noirs ou roux destinés à une vague attraction belge avec petit train. Alors le Baudet Raffarinus…
Et si même, admettons que sous réserve qu'on connaisse son génome jusqu'au fond des trous de nez, ce ne soit qu'une question de temps pour refaire le Baudet (Y en a bien qui font l'Ane) : pourquoi s'arrêter là ? pour l'Ours des Pyrénées, si proche d'autres ours, deux trois bricolages, la sélection des phénotypes, et beaucoup plus de temps, on devrait bien y arriver. Et pire encore, ce que la Nature a fait une fois, pourquoi ça ne se referait pas ? On repart des insectivores, et hop-là ! Juste une grosse question de temps, parce que là, des farces du hasard dans la réplication de l'ADN, il en faut pas mal. Mais rien d'impossible, objectivement. Me dis pas que t'as pas lu Monod, c'est de ta génération.

Bon, bonne nuit. guido
Ben justement, j'ai bien écrit qu'ils prétendent avoir reconstitué une espèce sauvage qui a disparu.
C'est évidemment faux.
Va jusqu'au bout et dis que l'élevage, c'est de l'Art...
Après...tu pourras nous dire ce qui n'en est pas. Very Happy

_________________
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Dernière édition par Ugatza le Jeu 23 Avr 2009 - 15:32, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 23 Avr 2009 - 15:26

Michel a écrit:
Ugatza a écrit:
Pas le temps de répondre à tout ce soir.
Non je n'ai pas voté Sarkozy, mais j'accepte qu'a priori, en ne me connaissant pas, on puisse le penser.

Non, non rire rire ou alors on lit tes posts en travers :lunette3:
Ah ben bon! Et Besancenot y vote Lepen??? drunken .On a du secouer GL un peu trop fort , il a du mal à s'en remettre! geek geek
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 23 Avr 2009 - 23:15

Ugatza a écrit:

Je VIS à la campagne, je la traverse en tous sens tous les jours depuis très longtemps.
Je peux publier des photos.
Oui, et alors? Ca ne te donne pas la légitimité de juger et critiquer le travail des autres, surtout quand on lit, comme ici, ton manque de disèrnement.
Et tu ne l'as toujours pas dit, ce que tu fais toi, comme activité professionnelle...quelque chose à cacher, peut-être?
Des photos? D'accord! a chaque exemple que tu posteras, je répondrai par un contre exemple!
Je suis sympa, tu vois, je veux t'éviter la peau de banane de la propagande anti-paysans!Laughing

Ugatza a écrit:
Non, payer pour ce que je mange ne me dérange pas: ce n'est pas de cela que je parle.
Pour augmenter les rendements, LES agriculteurs "oublient" que ce qu'ils produisent est destiné à être mangé et pas SEULEMENT vendu.
D'où les pesticides, les nitrates, les OGM, les hormones, les farines animales, etc.
Y a nuance.
La nuance, c'est que pas tout le monde en agriculture est un gros pollueur, tu as beaucoup de retard dans tes connaissances limitées de "l'agriculteur inconnu".
Chez moi, en bord de mer, les analyses de qualité d'eau permettent maintenant de remonter précisement les sources de pollution et de mettre la pression sur les quelques mauvaises volontés qui restent.Et je peux te dire qu'ils ne rigolent plus trop.
Et nous sommes bombardés de contrôles en tout genre, franchement pas drôles!

OGM, hormones, farines animales sont inacceptables, agriculture et agriculteurs se déchirent, trop vaste sujet pour être disserté ici ce matin.

Ugatza a écrit:
C'est se moquer du monde et tenter de fuir ses responsabilités que de dire que les agriculteurs ont SUBI l'industrialisation de l'agriculture.
L'augmentation des rendements à tout prix (promesse d'enrichissement financier) a été voulue par eux et s'est traduite par les soutiens politiques correspondants.
Si,si, elle l'a subit!
En résumé, a l'après guerre, reconstruction de la nation, redemmarage de l'industrie, besoin de bras, "modernisation" de l'agriculture, démentellement des petites fermes familliales car plus assez de boulot pour tout le monde, création des coops agricoles qui dans un premier temps ont apporté du positif, ce sont vite révêlées productivistes à fond. Les gens avaient souffert de la faim pendant la guerre et le mot d'ordre à été de produire, produire, produire.
Cela s'appelle de l'économie agricole et 80% des agriculteurs l'ont subit.
Je suppose que d'après toi, c'est de la faute des agriculteurs si il y a une guerre, et un pays à reconstruire...

Ugatza a écrit:
Pour ce que tu proposes...chiche.
L'Agriculture et SURTOUT l'Elevage ne pourront pas se cacher derrière les ordinateurs.

Alors là, chapeau! Laughing
En agriculture, on bosse au vu et su de tous! Au vu et su des gars comme toi qui se balade en voiture a travers la campagne avec un APN!
Alors qui se cache?
Je ne te ferai pas changer d'avis, tu penses ce que tu veux, mais je ne te laisserai pas raconter n'importe quoi! Wink
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lutra420



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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Ven 24 Avr 2009 - 3:22

Ben excuse moi , Antigone ,mais le travail des autres quand on le finance avec ses impots ( bonjour les subventions aux agriculteurs faillitaires ) on a le droit d'avoir une opinion ! Trop facile de dire payer et apres fermer vos clapets ! Je ne suis peut-etre pas de la tribu des paysans, mais je suis citoyen français et contribuable , et si ça me donne des devoirs , ça me donne aussi des droits !Quand à l'image bucolique du paysan avec sa charrue , ce que je vois, c'est qu'un "paysan " est avant tout un chef d'entreprise , exactement comme ceux du Medef! Ni plus ni moins .Et la comme ailleurs, il y en a 5 % qui tiennent un discours cohérent et honnete , et pour les autres on en parle meme , ça devient lassant! Mais quand cette majorité (95%)veut se justifier , elle sait parfaitement mettre en avant les 5% de gens biens ,pour se cacher derriere , et communiquer!Alors que ces 5 % dans les chambres consulaires , au ministere ... sont quantité négligée et négligeable par cette majorité écrasante, tout le monde ou presque s'essuie les pieds dessus! Donc ce qui est critiqué, ce n'est pas un tel ou un tel , mais les perversion d' un systéme tres rigide qui verrouille tout , et dont on se demande bien qui en est le véritable "patron" ! Je connais des agriculteurs ,qui sont dans ce systeme productiviste à outrance , qui sentent que ça va dans le mur , et qui voudraient faire "autrement "( et pas forcement autre chose ) , et bien de leur propre aveu , ils sont coincés! C'est marche ou crève , ils ne sont meme pas libres de leur choix d'entrepreneur , et ceci par tout un systeme institutionnel , de process de régulation comme on dit poliment ,....! On pourrait parler à titre d'exemple des "systémes de régulation" , mis en place par la "Grosse Bouffe" pour bloquer la distribution des produits bio , par le verrouillage des circuits de distrib ,;Parce que cette GB sentait ne pas avoir la main mise ,sur la production bio . Aussi ,que p't-etre bien, que les gens qui détiennent les capitaux des multinationales de la GB , sont les memes ,que ceux à qui appartiennent les multinationales du glyphosate , que les gens du bio n'aiment pas trop ! Etc , etc !Cordialement.
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Louve

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Ven 24 Avr 2009 - 5:48

Antigone a écrit:
Louve a écrit:

Par contre, je ne suis pas sûre de l'utilité de sensibiliser le grand public à ce genre de causes, peut-être vaudrait-il mieux sensibiliser les éleveurs...
Si tu ne vois pas en quoi il est utile d'essayer de garder une certaine diversité dans les races d'élevage, je ne vois pas quoi il serait donc utile de sensibiliser les "éléveurs"! Laughing
J'ai pas écrit ça !!!!!!!! Evil or Very Mad
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