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 Comment sensibiliser le public?

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Lun 27 Avr 2009 - 14:10

Jacques a écrit:
Ugatza a écrit:


Si aujourd'hui, des agriculteurs un peu plus nombreux s'y "lancent" c'est par appât du gain : le même qui les a poussés à "subir" ce qu'ils ont voulu en soutenant l'UDR, le RPR, l'UMP ou...la Gauche avec leurs bulletins de vote.

Voilà un discours-type néfaste : pas de sens des nuances et des ennemis partout... Pas étonnant qu'Antigone ait eu envie de râler..

Les agriculteurs ayant choisi la voie du biologique, même par appât du gain, sont objectivement les alliés des protecteurs de l'environnement et des mouvements altermondialistes qui contestent la confiscation de l'agriculture pour le seul profit des méchants capitalistes.. Leur dire que leur démarche est à soutenir va dans le bon sens. Les renvoyer à leurs chères études en clamant qu'ils sont pareils que les tenants du productivisme à tout prix est une erreur stratégique.
Very Happy
Objectivement, voilà qui réveille des souvenirs. Very Happy
Bôf! Cela ne les détournera pas de leurs revenus et donc de cette technique.
Mais qu'ai-je donc dit qui mette tous les AB dans le même sac?
J'ai parfaitement distingué entre deux tendances: une, "éthique" et l'autre mercantile et opportuniste.
Le plus drôle, c'est qu'Antigone elle-même m'a félicité de mon analyse le temps qu'elle a pu croire naïvement qu'elle concernait TOUS les AB .
Elle me félicitait de ce qu'elle croyait être une (vraie) généralisation.

Mais personne ne lui en a fait le reproche.
Etonnant, non?

Il n'y a que le Grand Méchant Ugatza... rire
Et les Grands Gentils Autres.
Remontez, relisez et vous comprendrez pourquoi je me marre.

Je la cite:
Antigone a écrit:
(...)

Ugatza a écrit:

2) Si l'AB est contrôlée c'est parce que le label est un argument de vente et qu'il permet de vendre plus cher: ceci intéresse ceux qui sont seulement appâtés par le gain....et qui se tamponnent du respect de la nature.
Les mêmes qui piquaient leurs veaux aux hormones pour réduire les coûts et augmenter leurs marges.
Alléluia! enfin une bonne analyse!cheers Peu sont capables de la faire...
(...)


Toujours la même démarche séductrice et vaine (là ce n'est pas à Antigone que je m'adresse, mais aux écolos passeurs de pommade), celle que dénonce comme moi Lutra.

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Lun 27 Avr 2009 - 14:31

Ugatza,

Attention chacun son métier.

Tu es enseignant et d'autres personnes connaissent mieux que toi, de l'agriculture...


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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Lun 27 Avr 2009 - 14:42

Maaiiiiiiis oui...
Qui connait mieux la vache que le boucher?
T'as oublié un truc, Staff.
Je ne parle pas là en tant qu'enseignant ; je suis naturaliste et je sais regarder et donner du sens écologique à ce que je vois, comme sur les photos que j'ai montrées récemment.
Tu as cliqué sur les liens?
T'es un peu à la bourre sur la pollution des cours d'eau, non?

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Lun 27 Avr 2009 - 14:51

Ugatza;

Petit problème, tu parles de l'agriculture.

Malheureusement, tu n'y connais rien.

Les particuliers sont bien plus dangereux que les agriculteurs.

Ils vont triplé la dose des herbicides.


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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Lun 27 Avr 2009 - 14:56

Ah, il n'y a que les agriculteurs qui peuvent parler des campagnes et de ce qu'on y fait?
Dis moi Staff, tes sorties d'initiation à l'Environnement (comme en font les clubs CPN en France) tu les fais ?
Penses-tu que je vais trouver des écrevisses et des truites dans le ruisseau de la photo?

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Lun 27 Avr 2009 - 15:02

Ugatza,

Il ne faut pas mettre les agriculteurs dans le même panier.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Lun 27 Avr 2009 - 16:47

Dans le même panier que qui?

_________________
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mar 28 Avr 2009 - 15:10

Ugatza a écrit:


(...)
.
Le plus drôle, c'est qu'Antigone elle-même m'a félicité de mon analyse le temps qu'elle a pu croire naïvement qu'elle concernait TOUS les AB .
Elle me félicitait de ce qu'elle croyait être une (vraie) généralisation.

Mais personne ne lui en a fait le reproche.
Etonnant, non?

Il n'y a que le Grand Méchant Ugatza... rire
Et les Grands Gentils Autres.
Remontez, relisez et vous comprendrez pourquoi je me marre.

Je la cite:
Antigone a écrit:
(...)

Ugatza a écrit:

2) Si l'AB est contrôlée c'est parce que le label est un argument de vente et qu'il permet de vendre plus cher: ceci intéresse ceux qui sont seulement appâtés par le gain....et qui se tamponnent du respect de la nature.
Les mêmes qui piquaient leurs veaux aux hormones pour réduire les coûts et augmenter leurs marges.
Alléluia! enfin une bonne analyse!cheers Peu sont capables de la faire...
(...)


Toujours la même démarche séductrice et vaine (là ce n'est pas à Antigone que je m'adresse, mais aux écolos passeurs de pommade), celle que dénonce comme moi Lutra.

Alors...vous êtes calmés?

_________________
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mar 28 Avr 2009 - 16:02

Certes…
Ton attitude n'est pas vaine,
elle est super-efficace
puisque tu te retrouves tout seul
(avec lutra Laughing )
guido
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mar 28 Avr 2009 - 17:34

Donc vous êtes calmés... Very Happy
Pov'Antigone qui bavait sur TOUS les agriculteurs BIO, sans que personne ne moufte.
Ah! Quand les rôles sont bien distribués, c'est tellement plus cool!
Pas trop traumatisés tout de même?
J'ai des scrupules, tout d'un coup. rire

_________________
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Didier

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 29 Avr 2009 - 13:43

Ugatza a écrit:

Mais qu'ai-je donc dit qui mette tous les AB dans le même sac?
J'ai parfaitement distingué entre deux tendances: une, "éthique" et l'autre mercantile et opportuniste.
Le plus drôle, c'est qu'Antigone elle-même m'a félicité de mon analyse le temps qu'elle a pu croire naïvement qu'elle concernait TOUS les AB .
Le logo "AB", il n'est pas gratuit, il y a effectivement des gens qui pensent à l'éthique, mais aussi des opportunistes. Il y a peut-être plus de cultures biologiques que l'on ne nous le fait croire. Mais qui ne peuvent pas se payer ce logo.
Sans aller jusqu'au bio, il y a aussi de l'agriculture et de l'élevage "raisonné", dont personne ne parle.
Le commerce équitable, c'est bien beau! Mais les intermédiaires ne le font pas gratuitement, faut pas rêver!

Ugatza a écrit:

Il n'y a que le Grand Méchant Ugatza... rire
Et les Grands Gentils Autres.
Une fois n'est pas coutume, je rejoins le GMU contre les GGA, sur ce sujet.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Mer 29 Avr 2009 - 13:53

Merci de me rendre justice. Very Happy
:loup: le GMU bouffeur de GPCEA
Spoiler:
 

_________________
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lutra420



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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 30 Avr 2009 - 14:18

Guido Lupo a écrit:
Certes…
Ton attitude n'est pas vaine,
elle est super-efficace
puisque tu te retrouves tout seul
(avec lutra Laughing )
guido
Toujours cette manie de chercher une légitimité dans le nombre , pour s'en faire une caution infaillible ! Excuses -moi , mais c'est du reactif de politicard type! Chercher qui pense quoi , qui est avec qui ,pour ajuster son discours à celui de un tel ou un tel , c 'est typique! En Haute-Savoie, les agriculteurs , et les chasseurs ont obtenu 23.000 signatures demandant l'abattage des loups dans les Glières , la Frapna-74 en a récolté 2500 ,comme soutient aux loups dans les Glières= Les chasseurs et les agriculteurs sont les plus nombreux , c'est eux qui ont raison ;Donc les 6 ou 7 loups des Glieres :au tas de fumier , y'a plus rien à dire, on passe son chemin ! Comme en 40 alors!
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Staff

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 30 Avr 2009 - 14:23

lutra420,

Je pense que ta place n'est pas sur ce forum.

Ici on est pour les loups.
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lutra420



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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 30 Avr 2009 - 14:49

Staff a écrit:
lutra420,

Je pense que ta place n'est pas sur ce forum.

Ici on est pour les loups.
Staff tu relie mon post correctement svp, et tu vas voir que j'arrive à la conclusion : que ce n'est pas parce que les anti-loups ont le plus de signatures que ce sont eux qui ont raison.C'est juste une demonstrarion par l'absurde;Et l'absurde est de soutenir que forcement le plus grand nombre a tj raison! Je soutiens que les anti -loups ont tort meme s'ils ont le plus de signatures!
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lutra420



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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Jeu 30 Avr 2009 - 15:04

Ugatza a écrit:
Merci de me rendre justice. Very Happy
:loup: le GMU bouffeur de GPCEA
Spoiler:
 
J'avais remarqué son non-distingo entre, convaincus d'ethique , et opportunistes affairistes ( qui se reniflent à des kms) , mais comme le discours corpo me gave j'avais zappé! Je vote à l'unanimité pour GMU ;Comme ça GL est tout seul.Il a horreur = Il doit surement avoir peur de se faire manger par le loup-garou! Razz
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Didier

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Ven 1 Mai 2009 - 7:26

lutra420 a écrit:
Staff a écrit:
lutra420,

Je pense que ta place n'est pas sur ce forum.

Ici on est pour les loups.
Staff tu relie mon post correctement svp, et tu vas voir que j'arrive à la conclusion : que ce n'est pas parce que les anti-loups ont le plus de signatures que ce sont eux qui ont raison.C'est juste une demonstrarion par l'absurde;Et l'absurde est de soutenir que forcement le plus grand nombre a tj raison! Je soutiens que les anti -loups ont tort meme s'ils ont le plus de signatures!

Je ne suis pas ici "pour les loups", désolé, Staff, je suis ici pour en savoir plus et pour dialoguer avec ceux qui sont "contre". Je rejoins lutra420 dans son raisonnement, le plus grand nombre ne fait pas la force et ne détient pas la vérité absolue. Mais les "anti-loups" se mobilisent mieux, c'est un constat! Donc, ils sont mieux écoutés, même si ils ont tort, c'est logique!
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Ven 1 Mai 2009 - 7:35

Bonjour,

A cause de qui ?

Les associations ne s'entendent pas et c'est pour raison qu'il y a des problèmes de communication afin

d'organiser des actions unitaires.

Staff
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Didier

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Ven 1 Mai 2009 - 8:26

Staff a écrit:
Bonjour,
A cause de qui ?
Staff

Les associations s'entendent, mais leurs membres sont très éloignés pour se rassembler. Et il y a peut-être un peu de peur qui s'installe face à la férocité de certains de leurs adversaires.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Sam 2 Mai 2009 - 4:54

Et de leur impunité garantie par le pouvoir?
Je pense surtout que les associations ont une "culture" peu adaptée à ce genre d'adversaire et qu'elles sont dépassées par le décalage qui inexorablement existe entre la réalité DES éleveurs et leurs illusions sur le dialogue et la cohabitation.
Didier a écrit:


Je ne suis pas ici "pour les loups", désolé, Staff, je suis ici pour en savoir plus et pour dialoguer avec ceux qui sont "contre". Je rejoins lutra420 dans son raisonnement, le plus grand nombre ne fait pas la force et ne détient pas la vérité absolue. Mais les "anti-loups" se mobilisent mieux, c'est un constat! Donc, ils sont mieux écoutés, même si ils ont tort, c'est logique!
Moi non.
Si je suis prêt à apprendre de tous, je ne crois pas que l'on puisse apprendre quoi que ce soit de vrai de la part de ceux qui sont "contre" ou "pour"...tant qu'ils ne sont pas confrontés au problème.
Chacun a pris l'habitude de ne communiquer que du "politiquement correct", qui ne permet pas d'apprendre, parce qu'on ne parle plus de ce qui est vrai.
Sauf...parfois quand on s'éloigne des consensus.
Alors là on se fâche, mais au moins on se parle vraiment.
Je ne croispas qu'il soit possible de se mettre d'accord avec eux sur quoi que ce soit.
Par exemple ici, la responsabilité de l'Agriculture dans la pollution de l'eau est écrasante.
C'est la réalité.
De même, ce que racontent les éleveurs sur l'entretien de la nature et les "bienfaits" du pastoralisme sur la Biodiversité est un mensonge.
Cela, eux, ne veulent pas l'apprendre.
Qu'on m'en présente UN SEUL qui ne tient pas ce langage.


Et que signifie donc cette démarche à sens unique?

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Dernière édition par Ugatza le Sam 2 Mai 2009 - 7:12, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Sam 2 Mai 2009 - 7:05

Ce n'est pas parce que je suis à côté de Paris que je ne suis pas confronté aux problèmes.
Les problèmes ne sont pas les mêmes, certes, ce ne sont pas des sujets tabous comme le loup ou l'ours, mais ils méritent que je m'y intéresse. Quand je signale que "je suis prêt à apprendre de tous", c'est en attendant les réponses des antis, ils postent une fois et puis s'en vont, comme des marionnettes. Je ne suis inscrit sur aucun de leur site, je n'y vais même pas par curiosité, ils refusent le dialogue. (Je rigole quand même un peu sur les liens du DL!).

En fait, j'ai juste quelques grenouilles à sauver, et à essayer d'éviter l'importation de centaines de coccinelles asiatiques. C'est peu, je le sais, mais je fait tout mon possible, même si je me sens un peu seul, quelquefois...
Ce n'est pas du "politiquement correct", et je n'apprends rien, mais je commence à recueillir quelques fruits (que je garde pour moi).

Il y a une manif le 13 mai, "Une nouvelle justice plus ferme et plus efficace" pour les droits des animaux, j'irais tout seul, mais j'irais (un jour de moins sur mes vacances). Je ne prends personne par la manche pour l'obliger à venir, mais nous ne serons pas le millier d'éleveurs de Haute-Savoie, c'est sûr. Et nous ne passerons pas à la télé.

Je fais en fonction de mes moyens, je suis à Paris, pas dans le Mercantour. Et crois moi, je me retiens. Il faut mieux pour les éleveurs-chasseurs de la Tinée que je sois loin d'eux, car leurs regards provocateurs, lors de mon dernier passage dans les Alpes, je ne suis pas près de les oublier.
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Sam 2 Mai 2009 - 15:05

Louve a écrit:


Et puis comparer une race animale à du travail humain reproductible, c'est un peu....
Tu veux dire (Ugatza) que pour toi une race animale a moins de valeur que de l'art (sans majuscule, d'ailleurs : c'est un nom commun comme un autre) ?? Shocked Rassure moi sur un point, t'as pas été prof de philo dans une vie antérieure ?

(...)
Une race oui.
Une vie non. Je ne confonds pas la vie d'un animal (de l'individu) avec l'existence de sa race.

http://www.ledelas.fr/communiques/34.pdf

Je me contref.... de l'existence de la race ovine Barèges-Gavarnie, par exemple.
Et pour l'Art, je crois que l'Art est une oeuvre humaine dont le but est de provoquer une émotion chez autrui....en utilisant certes des techniques, ce qui est commun avec d'autres activités très diverses, mais qui, elles, ne visent pas la provocation d'une émotion.
Si la production de races pour des raisons utilitaires ou capricieuses (chats sans poils, chiens minuscules ) est de l'Art, alors tout peut être de l'Art.
Et donc l'Art n'existe pas et l'humanité non plus.


Antigone a écrit:


LES éleveurs n'existent pas! il y a une multitudes d'éleveurs, tous différents, avec une façon de bosser qui leur est propre. Alors, bien sur, il y a les grandes orientations, que, pour ma part, en tant qu'éleveur, je ne cautionne pas. Et puis les syndicats, les lobbies, un vrai panier de crabe, c'est sur!
Autrement dit "tout est dans tout" et réciproquement.
Qu'est-ce que ça veut dire concrètement qu'un éleveur a des façons de bosser qui lui sont propres...
L'heure de la traite à cinq minutes près?
J'ai eu l'occasion parce que j'organisais des classes de découvertes, de visiter en détail des "exploitations agricoles" dans des régions variées (Jura, Pyrénées Basques, Normandie). Ici même sans faire de séjours avec nuitées, les visites pédagogiques à la ferme (proposées souvent par des parents d'élèves agriculteurs-éleveurs) sont fréquentes .
Désolé: ce sont les "grandes orientations" qui sont déterminantes: les différences sont minimes et ne concernent pas les techniques employées (d'ailleurs enseignées dans les lycées agricoles) et on est frappé par l'homogénéité d'une région à l'autre.
Par exemple on trouve des Prim Holstein partout.
Enfin on croit rêver!!!!
A entendre Antigone, qui pratique encore l'Agriculture industrielle?
Se serait-elle diluée dans des pratiques individuelles?

Les syndicats? Personne ne vote pour eux?


Donc Antigone se moquait de nous.

Antigone a écrit:

Mais je le redis, dans cette multitude d'individus, il est incorrecte de faire un gros sac, et d'y mettre tout le monde. Ce n'est pas la réalité, que cela vous plaise ou non.
Cela s'appelle la diversité, et elle s'applique aussi aux êtres humains.
Personne n'est parfait, nous vivons dans un monde imparfait, et nous sommes tous responsable.
Ce qui ne veux pas dire qu'il ne faut pas chercher des solutions, des alternatives.
Mais je me suis toujours bien gardée de donner des leçons.

Mais enfin, bon, si vous préférez rester sur des stéréotypes, convaincus qu'il n'existe rien d'autre, comme vous voulez...mais je trouve que c'est dommage, cela ne fait pas avancer le "schmilblic", pour personne.

Notre agriculture est imparfaite, oui c'est vrai.
Et je connais pas mal d'agris qui se cassent la tête pour faire au mieux.
Mais elle est a la réponse même de nos besoins élémentaires: MANGER.
Encore une collection de truismes, écoutés religieusement par ceux qui plussoient.
Bien sûr que chaque "exploitant agricole" a sa personnalité.
En cela il est différent des autres, mais:
1) Il a les mêmes objectifs.
2) Il utilise les mêmes techniques.
3) L'impact de l'Agriculture sur les cours d'eau et l'Eau est quasiment le même partout à conditions égales, selon que l'Agriculture est à dominante céréalière ou d'élevage.
Pourquoi n'avoir pas développé sur la "diversité des maïsiculteurs qui se creusent la tête" ?
C'aurait été moins théorique et plus embarrassant.
Il faut donc bien que de toute cette prétendue diversité sorte son contraire: l'homogénéité des ravages.
Vrai ou faux?


Et le pompon, c'est la conclusion: fermez vos gu...on vous nourrit.

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Sam 2 Mai 2009 - 15:57

Antigone a écrit:
Vin diou! vous voilà fins réveillés! cheers
Pour Lutra, les aides agricoles nous mettent sur le banc des accusés.
Si l'on prend les choses comme tu le dis, il y a de quoi être agacé, je le comprend, pour ça comme pour beaucoup d'autres choses.
Si tu le veux bien, je reprendrais ton message demain pour t'apporter quelques explications, de mon point de vue d'agricultrice qui ne croule pas sous les aides agricole, je peux te l'assurer! Rolling Eyes

Ugatza, c'est parti! Wink

Ca (c'est chez moi Crying or Very sad )



A côté de ça



Ici, le phénomène d'eutrophisation, on connait bien. C'est ce que l'on appelle les marées verts.
Je vis et je travaille en Presqu'île Guérandaise. C'est à dire 60% de résidences secondaires et une station balnéaire bien connue...la Baule.
Lorsque la population d'estivants débarquent à la belle saison, la population est tellement démultipliée que les stations d'épurations ne sont pas suffisantes et dégueulent de partout....directement à la mer(mais chut! il ne faut pas le dire!)

Les origines de ces pollutions, ce sont les phosphates.
L'origine des phosphates c'est 1/3 agricole, 1/3 industriel, 1/3 produits ménagers.

Si ça tape dur sur les agris (et c'est normal) il n'en est vraiment pas de même pour les autres fautifs....et ça c'est pas normal.

Autre invention d'Antigone la lessive aux ????????(rire) pour déplacer la responsabilité vers les ménagères citadines...
Aux phosphates, alors que ce sont les nitrates (et non les phosphates des lessives) du lisier des porcs bretons qui nourrissent la croissance des algues!

Citation :
L'ulve est capable d'accumuler de grandes réserves et traduit presque intégralement l'absorption des nutriments disponibles en croissance. Si le taux de phosphore présent dans l'algue reste stable, ce n'est pas le cas de l'azote, facteur limitant de la croissance de l'ulve. Ce nutriment indispensable provient des apports terrigènes, résultant du lessivage des sols gorgés de l'azote des fertilisants agricoles.

http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?41/25


Citation :
L'algue disparaît en grande partie pendant l'hiver, seule une petite quantité subsistera et attendra des conditions clémentes pour se développer.
- Au printemps, avec l'augmentation des températures et les excédents de matière azotées (nitrates) arrivant sur le littoral, les algues commencent à se reproduire.

http://pagesperso-orange.fr/alguesvertes/algues_hamv.htm

Mais là encore, personne n'a voulu plomber l'ambiance de dialogue avec cette chère Antigone. Laughing
C'est qu'on est là pour apprendre, savez-vous!


Staff a écrit:
lutra420,

Je pense que ta place n'est pas sur ce forum.

Ici on est pour les loups.
Ah? Et Antigone (qui t'a remercié), elle est pour les loups?

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Wooulf

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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Dim 3 Mai 2009 - 2:36

Staff a écrit:
lutra420,

Je pense que ta place n'est pas sur ce forum.

Ici on est pour les loups.
Je ne savais pas que ce forum était réservé aux loups.


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lutra420



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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   Dim 3 Mai 2009 - 13:18

Wooulf a écrit:
Staff a écrit:
lutra420,

Je pense que ta place n'est pas sur ce forum.

Ici on est pour les loups.
Je ne savais pas que ce forum était réservé aux loups.


Titre du forum a écrit:
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Bin , woulf , on en apprend tous les jours! Faut se faire une raison! geek
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MessageSujet: Re: Comment sensibiliser le public?   

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Comment sensibiliser le public?
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