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Les bulletins loup N° 26 et 27 viennennt de paraitre : http://nature-biodiversite.forumculture.net/t69-bulletin-loup-oncfs-mars-1998-a-septembre-2012 pourles lire "sans problème" les enregistrer puis les ouvrir sous Adobe reader X

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 Loup en France

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Staff

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MessageSujet: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 4:02

Bonjour,

Voici une mauvaise nouvelle:


http://www.oncfs.gouv.fr/events/a_la_une/jo290509_2.pdf


Qu'en pensez vous?

Staff
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Michel
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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 4:56

Staff voici ce que tu écris sur la meute.org :

Citation :
Le loup ne figure plus sur la liste des espèces protégées en France:

Ce qui est absolument faux...Il est seulement sorti de la liste des "espèces protégées" menacées d'extinction en France :

Citation :
Vu l’arrêté du 9 juillet 1999 fixant la liste des espèces de vertébrés protégées menacées d’extinction en France et dont l’aire de répartition excède le territoire d’un département

C'est complètement différent !! Il reste toujours protégé par la convention de Berne...Il ne faut pas tout mélanger... !! Tu es le champion pour ça, non ?

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Staff

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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 5:13

Michel,

C'est pour faire bouger la meute !

Il faut rester vigilant, le fait de le retirer sur la liste des espèces menacées en France: C'est la porte ouverte au reste.

Maintenant, il est urgent que toutes les associations européennes manifestent contre cette décision.

Je ne mélange pas tout !

Hélas, les loups risquent leur peau.
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Michel
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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 5:16

Staff a écrit:
Michel,

C'est pour faire bouger la meute !

Je ne mélange pas tout !


Oui, mais on ne donne pas des informations erronées...Staff...cela risque de se retourner contre toi...car alors tu n'es plus crédible...

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Staff

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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 5:25

Michel,

Je n'ai pas placé le même texte sur mes forums.

Bien sûr que je dois être moins violant sur ton forum.

Mais, ce nouveau arrêté risque d'être compris autrement par le Public.

On doit être vigilant.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 12:47

Tu as raison, Staff: déjà, il est compris de travers par toi.

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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 13:05

Ugatza,


Le loup retiré de la liste des espèces de vertébrés protégées menacées d’extinction !

Je vois que tu ne comprends pas mon appel.

Heureusement, que les associations ont réagi contre cette décision.

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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 13:25

En même temps… scratch
Pourquoi ce texte a-t-il été modifié ?
Uniquement pour annoncer la bonne nouvelle selon laquelle le loup ne serait plus menacé en tant qu'espèce sur le territoire français ?
C'est gentil, mais y avait peut-être pas tant d' urgence à le faire qu'on le mette au JO.
Et quelles en sont les réelles conséquences, de cette radiation ?
Si la liste de l'arrêté de 99 n'avait pas d'autres implications qu'une simple "protection", alors pourquoi l'établir ? on n'y trouve ainsi que 18 espèces d'oiseaux, c'est loin de la liste des espèces protégées… De quoi ces espèces bénéficient-elles en plus, qui nécessite un texte de loi ?

J'ai essayé de comprendre ce que ça impliquait, c'est pas bien clair, ceux qui veulent s'y coller peuvent lire les articles du Code de l'Environnement cités dans l'arrêté (L411-1 et suivants…) : je me demande si par exemple ça ne supprime pas la possibilité (ou l'obligation ?) de protéger aussi les habitats de l'espèce en question, et pas simplement les individus de l'espèce…(L411-1 3°)?
Michel, si tu sais, éclaire-nous.
Sinon, tu pourrais poser la question, début juin, pour voir.

guido
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Staff

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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 13:34

Guido Lupo,

Cette décision a été organisée sans la présence des associations de protection de la nature.

Je crains que c'est politique.

C'est pour cela qu'il faut être vigilant.


ours
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 15:52

IL y a d'autres espèces protégées (et qui le restent) qui ne sont plus menacées de disparition.
Je vous signale que les tirs "légaux" de loups sont antérieurs à cette décision.
Qu'on le veuille ou non, c'est une réalité: évidemment on peut y voir le clientélisme de Sarkozy et son obsession de dérèglementer, avec l'intention finale de déclasser l'espèce.
Mais ça, c'est faire de la politique, hein Staff?

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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Loup en France   Ven 29 Mai 2009 - 17:13

T'es gentil, U. mais des fois ton goût de la chicane tous azimuts te conduit à préférer prendre trop vite autrui pour une nouille que l'écouter :
- Crois-tu réellement me "signaler" que les tirs de loups sont antérieurs à cette déclassification ? (tu veux pas me rappeler aussi a été dégommée la première victime officielle, une petite louve d'à peine 30 kg, des fois que tu penses que je l'ai oublié ?).
- Qu'ai-je écrit ? : "Si la liste de l'arrêté de 99 n'avait pas d'autres implications qu'une simple "protection", alors pourquoi l'établir ? on n'y trouve ainsi que 18 espèces d'oiseaux, c'est loin de la liste des espèces protégées…". en France la plupart des espèces d'oiseaux sont protégées (interdites de tir, piégeage, transport, empaillage… etc.) ; en écrivant "IL y a d'autres espèces protégées (et qui le restent) qui ne sont plus menacées de disparition" tu ne dis rien de plus, mais tu t'interroges moins.

Je me pose la question (pas toi, pour une fois) des conséquences de l'inscription / la désinscription d'une espèce sur cette liste restreinte des espèces protégées et menacées de disparition. "Que tu le veuilles ou non", la question n'est pas si futile. J'ai fait l'effort de rechercher les fameux articles du Code de l'Environnement qui régissent le sort des espèces inscrites sur cette liste, j'avoue que j'étais un peu trop crevé ce soir et je n'ai pas bien compris toutes les implications, mais il y en a forcément (notamment, la protection des habitats de certaines de ces espèces, mais sans doute pas que, il y a plusieurs pages écrites tout petit). Michel peut en rechercher l'explication auprès des milieux bien informés qu'il va prochainement rencontrer, s'il ne l'a pas déjà. Je peux aussi chercher de mon côté. Si j'ai des précisions, en tout cas, je posterai ici, pour ceux que l'info intéresse, évidemment.
guido
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Louve

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MessageSujet: Re: Loup en France   Sam 30 Mai 2009 - 8:24

Je sais pas si ça répond à ta question, GL, mais au moins pour compléter l'info :

Citation :
30/05/2009 à 14h36
Les préfets directement compétents pour autoriser de tirer sur un loup


PARIS (AFP) - L'autorisation exceptionnelle de tirer sur un loup sera désormais de la compétence directe des préfets, sans décision préalable des ministères concernés, selon un arrêté du ministère du l'Ecologie paru au Journal Officiel.
A l'article 1er de l'arrêté du 9 juillet 1999 "fixant la liste des espèces de vertébrés protégés menacées d'extinction en France et dont l'aire de répartition excède le territoire d'un département", "les mots +Loup+ et +Canis lupus+ sont supprimés", indique l'arrêté ministériel daté du 27 mai.

L'arrêté ne modifie pas le statut de protection du loup mais fait passer l'animal d'une liste d'espèces qui relève uniquement des ministères concernés à une liste qui relève des préfets.

Des arrêtés interministériels étaient auparavant nécessaires pour que les préfets puissent donner l'autorisation de tirer sur un loup, alors que la décision pourra être désormais prise directement par les préfets eux-mêmes.

"Ca reste très encadré et nous ne sommes pas inquiets à très court terme. Mais on ne voit pas bien pourquoi il y avait urgence de prendre une telle décision sans concertation préalable", a déclaré à l'AFP Gilbert Simon, qui préside l'association Ferus pour la protection des grands carnivores menacés.

"A notre avis, c'est quand même pour préparer des assouplissements dans le tir du loup", a-t-il ajouté.

© 2009 AFP
Voilà ce que ça risque d'impliquer : des assouplissements dans le tir du loup...
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Loup en France   Sam 30 Mai 2009 - 11:09

Merci, Louve, c'est clair.
Ca va donc être de la décision locale, sous pression encore plus directe, et sans besoin du moindre semblant de réflexion générale sur l'état de la population (à la limite, chaque Préfet va pouvoir en autoriser dans son département)
guido
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Loup en France   Dim 31 Mai 2009 - 8:30

Ben tu vois GL, qu'on est finalement d'accord sur l'interprétation.
Mais "se crisper" sur une position "puriste" (le Loup est en danger immédiat de disparition) "décrédibiliserait" ses défenseurs car tout le monde ne peut pas voir les intentions cachées. Very Happy
D'où la nécessité de faire de la politique (ce qui ne plait pas à Staff) ou de "veau-ter" comme dit "Professeur Choron" (le faux).

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Staff

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MessageSujet: Re: Loup en France   Dim 31 Mai 2009 - 8:39

Ugatza,

Je n'ai jamais dit cela.

Mais il faut peut être apprendre à lire.

''J'ai dit que je ne pouvais pas faire de la politique" mais cela ne m'empêche pas d'écrire aux Ministres ou aux responsables politiques afin
d'obtenir un résultat.

Revenons aux loups (ou à la politique du Gouvernement français):

il y a les élections alors voilà ma réponse : ils font plaisir aux ennemis du loups.


tchintchin
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tite drine
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MessageSujet: Re: Loup en France   Dim 31 Mai 2009 - 10:42

bon, je comprends pas, ça fait depuis 3mois1/2 que l'IUCN a publié son bulletin pour les espèces menacées en France et que le loup y a été placé dans "vulnérable" alors qu'avant il était dans "espèces en danger", il est donc normal d'avoir une mise à jour des statuts, non ?
Moi, c'est à l'époque que ça m'a fait bondir et que j'ai pensé au pire avec ce passage hors liste rouge, ce qui arrive aujourd'hui n'est que dans la suite logique.
150 loups, même si on rajoute un apport permanent de sang neuf italien, pour moi, j'ai du mal à avaler que ce soit une population viable. Mais bon, apparemment, ils se basent sur la dispersion et d'autres critères.
Maintenant, il reste plus grand chose à faire pour qu'il ne soit plus officiellement protégé. :banghead:

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MessageSujet: Re: Loup en France   Dim 31 Mai 2009 - 11:43

tite drine,

Le loup est toujours protégé en Europe.

Nous avons lancé un appel aux associations afin qu'elles réagissent concernant cette décision.

Nous attendons leur réponse.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Loup en France   Dim 31 Mai 2009 - 12:06

oui, Staff, je sais,
je te dis que l'IUCN a placé le loup en liste "vulnérable", donc l'a enlevé de la liste rouge des espèces menacées en France il y a plusieurs mois, pour moi la suite est logique, c'est une mise à jour des statuts.
Je ne comprends pas votre réaction tardive.

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MessageSujet: Re: Loup en France   Dim 31 Mai 2009 - 12:41

Bonjour,

Je viens d'écrire à l'IUCN concernant la décision des ministres de retirer le loup des espèces protégées menacées d'extinction en France.

Je suis curieux de recevoir leur réponse.
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Loup en France   Lun 1 Juin 2009 - 11:31

Bon bin Drine, primo je le savais pas, pour le déclassement par l'UICN, tu me l'apprends Embarassed .
Deuxio, pour moi l'UICN c'était juste une ONG pontifiante dirigée par quelques aristos désœuvrés, je me gourais apparemment, Embarassed Embarassed again… Chuis allé voir leur site, y a même le ROC au bureau français. Du coup comme dit Staff, il serait intéressant de savoir pourquoi, et comment, ça s'est passé.

Tertio, aujourd'hui avec la modif de l'arrêté, c'est plus d'un avis d'experts qu'il s'agit, c'est bien d'un statut légal.
et là, la question restait pertinente…
Qu'est-ce que ça change, et qu'est-ce que ça avait de si urgent ?
On a la réponse.

guido
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MessageSujet: Re: Loup en France   Mer 3 Juin 2009 - 16:49

Bonsoir,

Je n'ai pas reçu de réponse de la part de l'UICN concernant le nouveau statut des loups en France.

On peut encore rêver !!!


cali C'est trop injuste pour les loups.
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Michel
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MessageSujet: Re: Loup en France   Jeu 4 Juin 2009 - 12:33

Guido Lupo a écrit:
Qu'est-ce que ça change, et qu'est-ce que ça avait de si urgent ?
On a la réponse.

guido

Ben oui on a la réponse, mais comme kje ne voulais pas dire de bêtises...j'ai attendu aujourd'hui pour avoir la confirmation :

Avant ce déclassement seul le cabinet ministériel pouvait délivrer des autorisations de tirs de loups dans le cadre du plan loup...maintenant ces autorisations sont (après déclassement) laissées à la discrétion des préfets des départements :

Exemple : la meute du Vercors ouest se déplace souvent sur la Drôme et l'Isère, donc a partir de l'édition de ce nouveau texte les deux préfets vont pouvoir en toute latitude décréter un tir par département pour le Vercors, puis par exemple un autre pour l'est de l'Isère Allevard "au hasard"...voila a quoi ça sert...et il n'y a pas grand chose a y faire...malheureusement Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Loup en France   Jeu 4 Juin 2009 - 13:12

Michel,

Avant l'arrêté, six loups pouvaient tirer et maintenant cela sera huit !

Voilà la triste vérité.


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MessageSujet: Re: Loup en France   Sam 6 Juin 2009 - 2:11

De pire en pire.

Un nouvel arrêter sur les autorisation de tir du loup.

Tir du loup : trop de concessions
En bas de ce lien l'arrêté au format PDF (le fichier ne semble pas accessible, pour l'instant).
Le fichier PDF : FERUS : En bas de Page
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Michel
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MessageSujet: Re: Loup en France   Sam 6 Juin 2009 - 2:27

Wooulf a écrit:
De pire en pire.

Un nouvel arrêter sur les autorisation de tir du loup.

Tir du loup : trop de concessions
En bas de ce lien l'arrêté au format PDF (le fichier ne semble pas accessible, pour l'instant).

C'est la suite, du premier le plan loup 2008-2012 devenant caduc de ce fait :

Arrêté du 3 juin 2009 fixant les conditions et limites ...

Je vous invite aussi a lire ceci :

Le loup victime de l'élection européenne

Très bon article de Claude-Marie Varot

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MessageSujet: Re: Loup en France   

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