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 Accidents de chasse 2009/2010…

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Nico_le_chasseur

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Lun 5 Oct 2009 - 5:05

ben heu... pour une chasse collective, t'est bien obligé de faire sa quand tout le monde est disponible? non? la plus grande parties des chasseur bossent la semaine? ou le samedi pour les commerçant non? le but est pas de nuire a la chasse tout simplement?

plutot que d'interdire le dimanche pourquoi pas faire en sorte de respecter les consignes de sécurité. sa me semble plus intelligent que de déplacer le jour à accident...
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Lun 5 Oct 2009 - 10:24

Il me semble que justement nous sommes dans une situation qui dure.
Les chasseurs sont chroniquement incapables de faire appliquer les règles de sécurité notamment dans les battues.
Pas assez sévères dans les sanctions?
D'autre part, les non-chasseurs sont nombreux aussi à travailler pendant la semaine et n'ont que le week-end pour prendre l'air.

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Louve

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Lun 5 Oct 2009 - 11:17

J'aurais pas dit mieux !
Combien de temps ou combien de morts pour considérer enfin que les chasseurs sont incapables de faire en sorte qu'il n'y ait pas d'accident, en respectant ces consignes ?
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Nico_le_chasseur

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Lun 5 Oct 2009 - 16:03

Combien de temps faut-il pour faire changer des mentalité?

il y a encore quelques loup dans la bergerie. j'en connais même dans mon ACCA. mais bon il ne leur reste plus beaucoup d'année a chasser...
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Wooulf

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Lun 5 Oct 2009 - 16:55

Nico_le_chasseur a écrit:
Ugatza a écrit:

Ce qui nous amène au point 4 : les éleveurs de mouton et les chasseurs de sangliers.

ha... moi je pensai plutot aux touriste et aux "amateur de nature et d'air frais" parisiens qui on besoin de béton sur place....
Celui-ci vient d'un autre topic.

Nico_le_chasseur a écrit:
Oui effectivement... sa montre le niveau...

En fait je croit que je vais plus venir poster sur la partie chasse, comme je pensai le faire a mon inscription.

mais quand j'ai vue certaines conneries non objective, partisane, et non relativisées, j'ai pas pu m'empêcher de réagir.

A jamais dans cette partie du forum.

Nico_le_chasseur a écrit:
Combien de temps faut-il pour faire changer des mentalité?

il y a encore quelques loup dans la bergerie. j'en connais même dans mon ACCA. mais bon il ne leur reste plus beaucoup d'année a chasser...

Voilà mon problème.
Tu parles de "conneries non objective, etc...", ensuite la question de changer les mentalités. Soit cela pourrait être louable.
Mais quand les chasseurs cesseront d'affirmer que les touristes écologistes sont systématiquement des "Parisiens en manque d'air pur" ?

Peut être faudrait-il aussi changer vos mentalités. Je suis sûr qu'il n'y a pas 10 % de membres sur ce forum qui soient parisiens.
C'est un peu Hors Sujet mais simplement pour démontrer que si l'on veut changer les mentalités, il faut commencer par montrer l'exemple.

Donc, pour revenir au sujet des accidents et notamment des problèmes de sécurité, peut être que si le dimanche était non-chassé, les accidents se réduiraient grandement et la mentalité des chasseurs changerait ?
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Nico_le_chasseur

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Lun 5 Oct 2009 - 18:45

ici quand je parlait de changer les mentalités, je parlait de celle de certains chasseurs, parmi les plus vieux d'entre nous. il y a encore a faire, et on peut encore réduire considérablement le nombre d'accident.

et pour ceux ci : aux "amateur de nature et d'air frais" parisiens
cela ne visai pas l'écolo moyen, mais les convoi massif qui vont a la campagne pendant les vacances/W.E. de ces gens qui aiment venir s'oxygéner un coup mais qui n'aime pas l'odeur du fumier et qui nous mettent des sachets mac do partout. Ceux que je désignai là ne viendront jamais sur ce forum.
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Michel
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mar 6 Oct 2009 - 2:36

Nico_le_chasseur a écrit:
mais les convoi massif qui vont a la campagne pendant les vacances/W.E. de ces gens qui aiment venir s'oxygéner un coup mais qui n'aime pas l'odeur du fumier et qui nous mettent des sachets mac do partout.

Tu vois, chez moi enfin sur la route qui dessert mon hameau, il ne passe pas "des convois de Parisiens" mais les bas-côtés sont pleins d'emballages de chez Mac-Donald qui se trouve a une dizaine de km de là...Ces gens là, qui fréquentent cette route, vivent à la campagne...ce ne sont pas non plus les Parisiens qui vont verser dans les ravins en plein bois, vieilles machines à laver, vieux vélos, vieux bidons etc... Il faut y accéder au minimum en C15 ou 4x4, bien des voitures de chasseurs ça !! Et je n'aime pas non plus l'odeur du lisier que l'agriculteur du dessus répand dans ses champs !!! Ne te trompe pas ce n'est pas tant l'odeur...mais le fait de l'épendange massif et encore par ici c'est vraiment relatif par rapport à la Bretagne par exemple...

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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mar 6 Oct 2009 - 6:14

Et pour celui-là…

Vous allez encore lui trouver des excuses à ce gonze Nemrod et Nico ?

Je n'ai qu'un conseil à lui donner recharge ton arme une dernière fois et vise toi directement…

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Olivier

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mar 6 Oct 2009 - 6:46

Conseil dont on se passerait bien, merci.
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mar 6 Oct 2009 - 7:45

Olivier a écrit:
Conseil dont on se passerait bien, merci.
De toute façon il s'en passera aussi…

La passion de la chasse peut tout justifier même cela…

Tu te vois aller dire à ta fille ou à ton fils "heu… j'ai tué ton petit…"

Mon grand père m'emmenait à la pêche et mes parents n'ont jamais trouvé rien à y redire…

Faut dire que les accidents envers des non-pêcheurs y sont quasiment nuls…

Les seuls recensés sont ceux de pêcheurs eux-mêmes dus à des noyades suites à des glissades ou à des cuissardes qui se sont remplies ou à des malaises…

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Nico_le_chasseur

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mar 6 Oct 2009 - 10:44

Dos Jones a écrit:
Et pour celui-là…

Vous allez encore lui trouver des excuses à ce gonze Nemrod et Nico ?

Je n'ai qu'un conseil à lui donner recharge ton arme une dernière fois et vise toi directement…

quand j'accompagnai mon grand-père, ou mon père a la chasse étant gamin, je restait toujours derrière lui et j'ai jamais pris un plomb.
la se n'était pas le cas.
preuve que quand les consignes de sécurité sont respecter, la chasse n'est pas dangereuse. et preuve aussi que si l'on faisait faire des stages de sensibilisation, etc... on pourrai encore baisser le nombre d'accident.
Un peu comme la sécurité routière, depuis les verbalisation intempestives menée par les gendarmes, les routes sont plus sûres. (et encore c'est pas assez.)

Personnellement, je suis très sensibles aux question de sécurité, car je me suis mis une balle à 11ans sur un stand de tir (pas à la chasse) à cause d'un non respect des consignes.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mar 6 Oct 2009 - 11:16

Michel a écrit:


Tu vois, chez moi enfin sur la route qui dessert mon hameau, il ne passe pas "des convois de Parisiens" mais les bas-côtés sont pleins d'emballages de chez Mac-Donald qui se trouve à une dizaine de km de là...Ces gens là, qui fréquentent cette route, vivent a la campagne...ce ne sont pas non plus les Parisiens qui vont verser dans les ravins en plein bois, vieilles machines à laver, vieux vélos, vieux bidons etc... Il faut y accéder au minimum en C15 ou 4x4, bien des voitures de chasseurs ça !! Et je n'aime pas non plus l'odeur du lisier que l'agriculteur du dessus répand dans ses champs !!! Ne te trompe pas ce n'est pas tant l'odeur...mais le fait de l'épendange massif et encore par ici c'est vraiment relatif par rapport à la Bretagne par exemple...
En Normandie, c'est pareil et au Pays Basque aussi.

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mer 7 Oct 2009 - 6:21

Dos Jones a écrit:
Et pour celui-là…

Vous allez encore lui trouver des excuses à ce gonze Nemrod et Nico ?
Non, aucun excuse. Pourquoi voudrais-tu que je lui en trouve? Rolling Eyes De la même façon que tu n'en trouves pas à celui qui roule à 100 km/h dans un village ou complètement beurré Suspect
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mer 7 Oct 2009 - 6:36

Je vopudrais revenir sur ce soit disant lien entre le jour de la semaine et les accidents

Wooulf a écrit:
Donc, pour revenir au sujet des accidents et notamment des problèmes de sécurité, peut être que si le dimanche était non-chassé, les accidents se réduiraient grandement et la mentalité des chasseurs changerait ?

Il est évident que c'est le dimanche ou il y a le plus de chasseurs qui chassent, donc le plus de risque potentiels d'accident. Pour savoir réllement si le dimanche est plus accidentogène il faudrait relier le nombre d'acident avec le nombre de pratiquant au même jours.
Si on ne chassait pas le dimanche, on chasserait alors les autres jours et le risque d'accident se reporterait sur les autres jours de la semaine (samedi, vacances scolaires, jours féries).

Trop de sociétés de chasse n'indiquent pas assez clairement là ou elles chassent, mais trop de promeneurs se balladent aussi sans ce soucier de savoir ou ils sont, si le terrain est privé, public, etc...en pensant tout simplement que tout est à tout le monde Rolling Eyes

NB : pour les parisiens, j'en suis un en semaine et nous ne sommes pas les plus dégeu quand nous 'sortons' à la campagne Wink
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mer 7 Oct 2009 - 6:45

Nemrod a écrit:
Dos Jones a écrit:
Et pour celui-là…

Vous allez encore lui trouver des excuses à ce gonze Nemrod et Nico ?
Non, aucun excuse. Pourquoi voudrais-tu que je lui en trouve? Rolling Eyes De la même façon que tu n'en trouves pas à celui qui roule à 100 km/h dans un village ou complètement beurré Suspect
Tu sais, une fois, je me suis trouvé dans un procès pour un détournement d'argent à nos dépends et l'affaire juste avant c'était pour un automobiliste qui en ville à 70KM/h avait tué deux jeunes à la descente d'un car… Les familles des victimes étaient défendues par maître Collard et je te dis pas comment il avait morflé… C'était il y a plus de 15 ans et je peux te dire qu'en ville c'est jamais plus de 50 ou 30 km/h suivant les indications pour moi…

Le problème à la chasse c'est que ce n'est jamais que des accidents et pas des homicides par imprudence… ! Ce qui se traduit dans les faits, pour la plupart du temps, à des peines à minima…

Le jour où l'un d'entre eux prendra 5 ans de prison dont deux fermes + des indemnités à hauteur de 300 000 € et une interdiction de chasser à vie crois moi y'en a beaucoup qui réfléchiront à deux fois avant d'appuyer sur la détente…

Mais je rêve là…

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Dernière édition par Dos Jones le Jeu 8 Oct 2009 - 5:48, édité 1 fois
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Nico_le_chasseur

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mer 7 Oct 2009 - 6:53

oui. enfin un homicide involontaire, que se soit a la chasse ou ailleurs, sa reste un homicide involontaire....

si c'était toi le juge, alors le chasseurs risquerai d'être extradé aux états unis pour la peine capitale... (humour)
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Didier

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Mer 7 Oct 2009 - 14:51

Nico_le_chasseur a écrit:
oui. enfin un homicide involontaire, que se soit a la chasse ou ailleurs, sa reste un homicide involontaire....

si c'était toi le juge, alors le chasseurs risquerai d'être extradé aux états unis pour la peine capitale... (humour)

Pourquoi pas? C'est une bonne idée!
J'aimerai quand même bien savoir ce que tu peux qualifier "d'homicide involontaire"? J'ai un peu de mal à associer ces deux mots.
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Jeu 8 Oct 2009 - 2:23

Puisque l'on est dans les accident de chasse, je vois un homicide involontaire de la façon suivante : un chasseur tire à balle en respectant toutes les règles de sécurité (tir fichant, angle de 30°, etc...). La balle ricoche sur un tronc, un rocher voire ricoche 2 fois et reviens vers la ligne des postés pour atteindre un voisin qui lui aussi avait respecté les règles en étant au poste prédéfini sans avoir bougé etc...Je t'accorde que cela n'est pas la majorité des cas Rolling Eyes
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Jeu 8 Oct 2009 - 3:18

Nemrod a écrit:
Puisque l'on est dans les accident de chasse, je vois un homicide involontaire de la façon suivante : un chasseur tire à balle en respectant toutes les règles de sécurité (tir fichant, angle de 30°, etc...). La balle ricoche sur un tronc, un rocher voire ricoche 2 fois et reviens vers la ligne des postés pour atteindre un voisin qui lui aussi avait respecté les règles en étant au poste prédéfini sans avoir bougé etc...Je t'accorde que cela n'est pas la majorité des cas Rolling Eyes
J'dirais même plus c'est la faute à pas de chance…

Mais comme tu dis c'est extrêmement rare et ne concerne en aucun cas un des accidents/incidents de cette année…

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Louve

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Jeu 8 Oct 2009 - 5:40

Nemrod a écrit:
Si on ne chassait pas le dimanche, on chasserait alors les autres jours et le risque d'accident se reporterait sur les autres jours de la semaine (samedi, vacances scolaires, jours féries).
Déjà je ne pense pas qu'il y aurait une augmentation significative du nombre de chasseurs les jours fériés, puisque rien ne vous empêche actuellement de chasser les jours fériés. Y a déjà beaucoup de chasseurs et les jours fériés sont pas si nombreux, donc ça changerait pas grand chose.

Et puis surtout il y a plus de promeneurs le dimanche que les autres jours, donc plus d'accidents. Donc oui, le dimanche est forcément plus accidentogène, puisqu'il y a à la fois plus de chasseurs et plus de promeneurs.
Donc si on supprimait le dimanche, le nombre d'accidents diminuerait forcément, même s'il y avait plus de chasseurs les autres jours.

Dos Jones a écrit:
Le problème à la chasse c'est que ce n'est jamais que des accidents et pas des homicides par imprudence… ! Ce qui se traduit dans les faits, pour la plupart du temps, à des peines à minima…

Le jour où l'un d'entre eux prendra 5 ans de prison dont deux fermes + des indemnités à hauteur de 300 000 € et une interdiction de chasser à vie crois moi y'en a beaucoup qui réfléchiront à deux fois avant d'appuyer sur la détente…
Entièrement d'accord. Je pense que ce serait même la mesure la plus efficace (alourdissement des peines...).
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Jeu 8 Oct 2009 - 8:53

Louve,
Le tableau de chasse grand gibier est d'environ 1 million pour la plupart avec attribution de bracelets. Donc si ces animaux ne sont pas chassés le dimanche, ils le seront les autres jours ; donc il y a aura report avec accentuation de la chasse les autres jours.
Tu as raison que les autres jours il y a moins de promeneurs, mais sur les promeneurs accidentés par des chasseurs, combien le sont le dimanche? Sur vos statistiques vous présentez les accidents en général, pas ceux des promeneurs. Je me souviens l'année dernière d'une ramasseuse de champignon décédé en semaine Rolling Eyes
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Michel
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Jeu 8 Oct 2009 - 10:02

Tu n'as pas tout compris Nemrod, oplus que les accidents c'est le sentiment d'insécurité qui prédomine, aller en forêt avec ses enfants, et trembler de peur !! pale Les gens n'ont eux aussi que le dimanche pour balader...et si la nature est confisquée par les chasseurs...

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Jeu 8 Oct 2009 - 11:09

Ben ouais ! puis si les promeneurs tuaient quelques chasseurs de temps-en-temps (par accident bien-sûr)... on serait quitte ! :ange1: mais c'est pas le cas...

Nemrod a écrit:
Louve,
Le tableau de chasse grand gibier est d'environ 1 million pour la plupart avec attribution de bracelets. Donc si ces animaux ne sont pas chassés le dimanche, ils le seront les autres jours ; donc il y a aura report avec accentuation de la chasse les autres jours.
Tu as raison que les autres jours il y a moins de promeneurs, mais sur les promeneurs accidentés par des chasseurs, combien le sont le dimanche? Sur vos statistiques vous présentez les accidents en général, pas ceux des promeneurs.
Je vois ce que tu veux dire, mais là le problème est pas seulement le nombre d'accidentés : plus il y a de monde, plus le risque augmente. C'est pas une question de statistiques, mais de probabilités ! Wink

Nemrod a écrit:
Je me souviens l'année dernière d'une ramasseuse de champignon décédé en semaine Rolling Eyes
Par contre, il peut se produire l'effet inverse si les chasseurs considèrent que chasser en semaine est moins risqué que chasser le dimanche... Ils pourraient effectivement moins bien respecter les règles de sécurité ou relacher leur attention, en se disant qu'il n'y a personne dans les bois ce jour-là...
C'est ce qu'on appelle l'effet "connerie", mais là on peut pas faire grand chose.
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Michel
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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Jeu 8 Oct 2009 - 12:35

Michel a écrit:
Tu n'as pas tout compris Nemrod, plus que les accidents c'est le sentiment d'insécurité qui prédomine, aller en forêt avec ses enfants, et trembler de peur !! pale Les gens n'ont eux aussi que le dimanche pour balader...et si la nature est confisquée par les chasseurs...

Pour la Dame Nemrod, c'était il y a deux ans de ce côté ci du Rhône, l'an dernier c'était ceci :

Citation :
LAGORCE (ARDECHE) :
Un chasseur tue un vététiste de 24 ans
Le tir fut direct, la balle n'a pas ricoché. Pour le reste, les investigations notamment techniques doivent se poursuivre. Une "remise en situation" doit avoir lieu aujourd'hui. Pour comprendre ou tenter de comprendre comment une vie a été fauchée nette. Cette "première" ne devrait pas manquer de faire réagir ; jusqu'ici les accidents mortels de chasse en Ardèche n'avaient concerné que des chasseurs.

Désormais, la question du partage de l'espace naturel est posée avec acuité.

http://www.ledauphine.com/drame-de-la-chasse-une-balle-fauche-un-vetetiste-de-24-ans-il-se-trouvait-sur-un-chemin-@/index.jspz?article=67022


Cela vient du Daubé un journal pro Chasse, il va y avoir 1 an le 26 octobre...c'était un dimanche, le seul jour ou il pouvait pratiquer son sport...car même le samedi en étant éducateur, il s'occupait des enfants...

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Accidents de chasse 2009/2010…   Jeu 8 Oct 2009 - 12:47

Michel a écrit:
Tu n'as pas tout compris Nemrod, plus que les accidents c'est le sentiment d'insécurité qui prédomine, aller en forêt avec ses enfants, et trembler de peur !! pale Les gens n'ont eux aussi que le dimanche pour balader...et si la nature est confisquée par les chasseurs...
Michel, je vais te prendre 3 exemples concrets de mon experience en tant que promeneur : la région parisienne, une campagne (en poitou-charente) à densité de population moyenne et une zone avec peu d'habitant (massif central).
En région parisienne, si je veux aller me ballader le dimanche, c'est très facile, à 1 heure de Paris il y a des tas de foret domaniales sans aucun risque le WE - je les ai déjà citées dans un autre post, mais entre fontainebleau et rambouillet les parties domaniales font plusieurs milliers d'hectares).
Dans la campagne du Poitou, la chasse en battue se pratique le samedi avec panneau sur les routes et les chemins et uniquement le matin. quand j'y vais en WE c'est le samedi que je vais au champignons, soit le matin là ou je sais qu'il n'y a pas chasse, soit l'après-midi.
En auvergne, il y a tellement de place que je suis souvent seul. Les chasseurs organisent des battues samedi ou dimanche mais seulement l'après-midi et on voit très bien ou cela se passe en regardant ou sont les voitures. Je vais ailleurs, la place ne manque pas.

Alors, c'est vrai, je ne vais pas en foret au pif, mais avec un minimum de connaissances des habitudes des chasseurs du coin, je (c'est mon expérience) m'en accommode très bien et au vue des hectares non chassés le samedi ou le dimanche je n'ai pas le sentiment que les chasseurs confisquent la nature... Rolling Eyes

NB : je viens de voir ton dernier post. Un tir direct, dans le dos, c'est tragique et je peux comprendre le sentiment des promeneurs. Mais faut-il alors interdire tout ce qui peut causer des accidents ou essayer d'améliorer encore et encore la sécurité? Il faut aussi relativiser ces accidents tragiques mais vous en conviendrez, peu nombreux.

Tu parles de sentiment d'insécurité. Tu dois donc savoir que :
80% des français pensent que la maison n’est pas un lieu à risque. En effet, la maison n’arrive qu’en 9ème position, après les accidents de la route, les accidents du travail, les maladies. Et pourtant, les accidents de la vie courante font chaque année 20000 morts : 4 fois plus que les accidents de la route, et 15 fois plus que les accidents du travail. Les enfants et les personnes âgées sont particulièrement vulnérables : Ces accidents constituent même une des premières causes de décès chez les enfants. Près de 5000 enfants en garderont de lourdes séquelles.
http://www.risques-domestiques.com/index.htm

Pourtant, tu serai près à affirmer que tu est plus en insécurité en foret que dans ta cuisine, non?
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Accidents de chasse 2009/2010…
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