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 Gazage des oies en Hollande!

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Nemrod

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MessageSujet: Gazage des oies en Hollande!   Dim 18 Oct 2009 - 10:55

Vous avez dû avoir eu vent qu'en Hollande 100 000 oies et canards (principalement oies cendrées, rieuses et siffleurs) sont détruits chaque année par capture puis gazage What a Face des oiseaux, abattage au bâton, destruction des œufs, clôturage des zones humides pour empêcher les oisons qui ne volent pas encore d'accéder aux zones de nourrissage etc...ceci afin d'essayer de diminuer les dégâts dus aux cultures.

Bien sur, les animaux ainsi abattus ne sont pas mangés Evil or Very Mad

Et dire qu'en même temps, "on" (en autre l'ASPAS) dénonce la chasse aux oies et autres canards en février en France - mais rien sur le 'génocide' Hollandais -
http://nature-biodiversite.forumculture.net/aspas-f29/des-voix-contre-des-oies-t651.htm?highlight=oies
alors que la chasse aux oies en France ne concerne qu'environ 20 000 oies sur l'ensemble de la saison de chasse - donc quelques milliers en février et qu'elles finissent bien évidement dans des estomacs et non à la poubelle voire incinérées.

Si je résume, il faut empêcher les vilains chasseurs de chasser les oies remontant vers la Hollande afin qu'elles puissent arriver sans encombre dans ce havre de paix peuplé d'amis des animaux Rolling Eyes

Y aurait-il des claques qui se perdraient? scratch
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Dim 18 Oct 2009 - 15:01

Des coups de pied au c... aussi.
Ach, Nemrod gross filou!
http://www.picardie-nature.org/spip.php?article551


Citation :
Vérité sur le gazage des oies aux Pays-Bas : pourquoi les chasseurs de gibier d’eau ne disent pas tout ?

mardi 3 février 2009 par Christophe Hosten

Une partie des chasseurs et notamment d’oiseaux migrateurs justifie leur revendication de prolongation de chasse aux oies cendrées au mois de février par une surpopulation dans les pays du Nord comme les Pays-Bas amenant ceux ci à pratiquer une régulation par gazage de centaines de ces oiseaux migrateurs.

Autrement dit : pourquoi nous empêche-t-on de chasser en France des oiseaux qui sont gazés ailleurs ?

Or, il s’avère que les Oies gazées - car de telles opérations existent bien - n’ont rien à voir avec les Oies cendrées sauvages et migratrices qui transitent par notre pays.

Comme vous le verrez en consultant les photos en cliquant sur ce lien:
http://www.dukefaunabeheer.nl

Vous constaterez qu’il y a des Oies domestiques et hybrides : oies blanches, Bernaches nonnettes, Bernaches du Canada, Oies cendrées pour la majorité.

D’après les éléments fournis par les Néerlandais, il apparaît que les Oies éliminées l’hiver au Pays-Bas pour limiter les dommages agricoles sont des Oies sédentarisées sans lien établi avec les Oies cendrées chassées en France.

L’argument invoqué pour justifier l’augementation de la durée de chasse ne tient donc pas.

http://www.dukefaunabeheer.nl/

Bien entendu, ça n'enlève rien à la violence et au caractère ignoble de ces pratiques.
Ces oies menacent quoi et qui ? Evil or Very Mad

Comme c'est touchant de voir des chasseurs s'émouvoir.

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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
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CANIS
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Dim 18 Oct 2009 - 22:35

Nemrod a écrit:
Vous avez dû avoir eu vent qu'en Hollande 100 000 oies etc. etc. etc. arriver sans encombre dans ce havre de paix peuplé d'amis des animaux[/i] Rolling Eyes

Y aurait-il des claques qui se perdraient? scratch
Ugatza a écrit:
Des coups de pied au c... aussi.
Ach, Nemrod gross filou!
http://www.picardie-nature.org/spip.php?article551 etc. etc. etc. Comme c'est touchant de voir des chasseurs s'émouvoir.
:mercinfo: Ugatza. Nemrod.

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Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Lun 19 Oct 2009 - 1:59

Alors comme ca, il suffit qu'un site Hollandais montre des photos d'oies blanches pour que tu en conclus que ce sont elles qui se font détruire Rolling Eyes

Je viens de faire une recherche plus approfondi et beacucoup d'infos concordent sur le fait que des siffleurs, des cendrées et rieuses sont bien dans le lot (et même en sont la majorité). Une mission parlementaire avec des scientifiques et aussi des chasseurs s'est rendu aux Pays-bas et à rédigé ce rapport :
www.developpement-durable.gouv.fr/.../090529CR_Mission_oies_def_cle271575.pdf

http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Mission_oies.pdf (c'est de çà que tu parles car ton lien ne s'ouvre pas - Michel) Oui, c'est bien ce lien, là. Merci
Si ce sont des sédentaires alors je ne sais pas lire Rolling Eyes Bref, n'en parlons plus Crying or Very sad


Quand à s'étonner que le chasseur s'émeuve? D'une part il est évident que raccourcir d'un coté et détruire de l'autre, c'est quand même bizarre et d'autre part mettre à la benne des oies et des canards sauvages c'est plus que dégeulasse Mad
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Lun 19 Oct 2009 - 10:27

Nemrod a écrit:
Alors comme ca, il suffit qu'un site Hollandais montre des photos d'oies blanches pour que tu en conclus que ce sont elles qui se font détruire Rolling Eyes

Je viens de faire une recherche plus approfondi et beacucoup d'infos concordent sur le fait que des siffleurs, des cendrées et rieuses sont bien dans le lot (et même en sont la majorité). Une mission parlementaire avec des scientifiques et aussi des chasseurs s'est rendu aux Pays-bas et à rédigé ce rapport :
www.developpement-durable.gouv.fr/.../090529CR_Mission_oies_def_cle271575.pdf

http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Mission_oies.pdf (c'est de çà que tu parles car ton lien ne s'ouvre pas - Michel) Oui, c'est bien ce lien, là. Merci
Si ce sont des sédentaires alors je ne sais pas lire Rolling Eyes Bref, n'en parlons plus Crying or Very sad


Quand à s'étonner que le chasseur s'émeuve? D'une part il est évident que raccourcir d'un coté et détruire de l'autre, c'est quand même bizarre et d'autre part mettre à la benne des oies et des canards sauvages c'est plus que dégeulasse Mad

1) A priori, je fais plus confiance à Picardie Nature qu'à ce gouvernement de faux-jetons et à plus forte raison aux chasseurs intéressés..."alimentairement" et financièrement.

2) Si j'ai bien compris parmi les oies qui posent problème à nos "amis" agriculteurs (qui, Français ou Hollandais se couvrent de gloire une fois de plus et montrent qu'ils sont les ennemis de la nature) celles qui sont sauvages sont 25 000 oies nicheuses en Hollande et donc non chassables en France.
On ne peut donc tirer argument de leur existence pour contester les dates de chasse.

3) Ah? je croyais que tu étais ému par la violence barbare dont elles sont victimes? Autant pour moi.
La gourmandise est un péché. T'es-tu confessé?

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Lun 19 Oct 2009 - 11:09

Il y aurait 2 'types' d'oies, celles qui hivernent (parmi lesquelles on compte les 100 000 détruites) et celles présentent en été et qui y élèvent leur jeunes (dont on s'occupe particulièrement bien des œufs). J'aurai pourtant juré qu'elles étaient à un moment ou à un autre migratrices Rolling Eyes . Tu parles de 25 000 couples restant toujours sur place, soit mais il faut rajouter les autres... Et puis s'il en détruisaient 100 000 sur 25 000 couples, cela fait longtemps que le problème serait réglé Razz

Pour le 3) je m'en émeus aussi puisque je parle de 'destruction' ce qui sous entend un acte ou seul le résultat compte donc sans aucune éthique. Mais bon, je sais aussi que je suis attendu sur ce terrain.

Pour le 1), il n'y a pas que le gouvernement et ses potes chasseurs dans cette commission puisqu'il y avait un membre de FNE, de la LPO et de...Picardie Nature (le fameux! Il m'a pas l'air très clair le type, ses explications sont assez vasouilleuses). On trouve aussi sur le net la wordlife protection qui dénonce :

Thankfully the Fauna Bescherming (Wildlife Protection) was able to get this suspended by the judge for now and the province of Utrecht must give a new permit again and approach the objections of the Fauna Bescherming (Wildlife Protection)
http://www.thepetitionsite.com/18/stop-killing-geese-in-the-netherlands


En fait, on a tous bien compris qu'on arrive là dans le summum de l'anti acte de chasse : les hollandais et certains de leurs potes préfèrent de rien laisser aux sadiques chasseurs , c'est pour eux inconcevable ; la destruction n'étant alors qu'un mal nécessaire pour les cultures. Question culture, je préfère la mienne Cool
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Lun 19 Oct 2009 - 14:21

Citation :
Par ailleurs, les différents acteurs ont insisté sur le fait que la problématique de la gestion de
l’oie cendrée devait être scindée en deux sous ensembles :
- la gestion des oies « d’hiver ». Il s’agit d’oies qui viennent du nord de l’Europe et
s’arrêtent momentanément ou pour tout l’hiver aux Pays Bas. Cette population semble
relativement bien acceptée par tous les acteurs, y compris par le monde agricole.
Elle
conduit cependant à une régulation importante, avec un prélèvement de 109 000 oies
et canards siffleurs en 2007-2008. Un système d’indemnisation des dégâts occasionnés
et de rémunération des terrains mis à disposition des oies par les agriculteurs est établi
depuis plusieurs années et répond dans l’ensemble à la problématique des impacts sur
le territoire.
- la gestion des oies « d’été ». Il s’agit d’oies qui restent tout l’été aux Pays Bas. En
2005, 24 454 couples nicheurs ont été recensés et ce nombre est en augmentation
depuis.. Ce phénomène, nouveau, pose question, impacte les productions d’été des
agriculteurs et de ce fait n’est pas bien accepté. C’est pourquoi les oeufs des nids font
eux aussi l’objet de mesures de stérilisation par intervention humain

Les oies qui font des dégâts sont les oies présentes en été, donc les nicheuses, non?

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mar 20 Oct 2009 - 0:22

Ugatza a écrit:
Citation :
Par ailleurs, les différents acteurs ont insisté sur le fait que la problématique de la gestion de
l’oie cendrée devait être scindée en deux sous ensembles :
- la gestion des oies « d’hiver ». Il s’agit d’oies qui viennent du nord de l’Europe et
s’arrêtent momentanément ou pour tout l’hiver aux Pays Bas. Cette population semble
relativement bien acceptée par tous les acteurs, y compris par le monde agricole.
Elle
conduit cependant à une régulation importante, avec un prélèvement de 109 000 oies
et canards siffleurs en 2007-2008.
Un système d’indemnisation des dégâts occasionnés
et de rémunération des terrains mis à disposition des oies par les agriculteurs est établi
depuis plusieurs années et répond dans l’ensemble à la problématique des impacts sur
le territoire.
- la gestion des oies « d’été ». Il s’agit d’oies qui restent tout l’été aux Pays Bas. En
2005, 24 454 couples nicheurs ont été recensés et ce nombre est en augmentation
depuis.. Ce phénomène, nouveau, pose question, impacte les productions d’été des
agriculteurs et de ce fait n’est pas bien accepté. C’est pourquoi les oeufs des nids font
eux aussi l’objet de mesures de stérilisation par intervention humain

Les oies qui font des dégâts sont les oies présentes en été, donc les nicheuses, non?
Pas très clairs ce rapport : celles d'hiver sont dixit relativement bien acceptés mais font l'objet d'une régulation de 109 000 individus Shocked Qu'est ce que cela sera si elles étaient bien acceptées Question .

Celles d'étés sont encore moins bien acceptés Rolling Eyes

On sent que les rédacteurs du rapport n'étaient pas tous d'accord sur les différents termes à utiliser et la teneur à donner au rapport.
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Michel
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mar 20 Oct 2009 - 3:12

UN petit communiqué de presse de la FNE :

Citation :
Communiqué de presseOies cendrées aux Pays-Bas : prolonger la chasse en France n’est pas la solution !
France Nature Environnement
16 juin 2009
n°14694
A la suite de la récente mission parlementaire sur les oies cendrées, certains chasseurs de gibier d’eau cherchent à exploiter la situation aux Pays-Bas pour obtenir une prolongation de la chasse des oies au mois de février. Leur discours est le suivant : puisque l’on détruit des oies aux Pays-Bas, il faudrait en tuer encore davantage en France ! FNE, la LPO, la Ligue ROC et Picardie Nature ne souhaitent pas entrer dans une polémique stérile mais au contraire recentrer le débat sur les véritables enjeux de conservation des oies sauvages.

La plupart des populations d’oies sauvages ont connu ces dernières décennies un accroissement de leurs effectifs en Europe, à la suite des mesures de protection prises en leur faveur. Dans les pays du nord, la présence des oies entraîne parfois des dommages aux récoltes. Confrontés à ce problème depuis plusieurs années, les Pays-Bas ont mis en place, grâce à l’implication de tous les acteurs, un système combinant la création de vastes réserves et de zones de tranquillité pour les oies, des méthodes d’effarouchement pour les éloigner des cultures, l’indemnisation des agriculteurs et en dernier recours, des mesures de destruction. Tout en reconnaissant les difficultés posées à l’agriculture, les néerlandais considèrent le retour de l’oie cendrée comme un succès et se réjouissent de sa présence.

La récente mission parlementaire conduite par le député Jérôme Bignon, à laquelle FNE, la LPO et Picardie Nature ont participé, a permis d’apporter des réponses aux interrogations sur la situation des oies aux Pays-Bas.

Prolonger la chasse ne réduirait pas les dégâts

Tout d’abord, la situation des oies aux Pays-Bas et en France n’est pas comparable. Sur le plan biologique, moins de 5% des oies cendrées nichant aux Pays-Bas sont des migratrices qui transitent par la France. Allonger la période de chasse en France n’aura donc aucune influence sur les dommages agricoles aux Pays-Bas, comme l’a expliqué Berend Voslamber, le scientifique néerlandais coordinateur du programme de marquage des oies cendrées. En revanche, cela mettrait en péril la petite population d’oies qui va nicher en Norvège après avoir traversé notre pays, population qui donne déjà des signes de déclin. Par ailleurs, sur le plan juridique, la France est tenue de fermer la chasse des espèces migratrices durant leur période de migration prénuptiale, afin de respecter la directive européenne « Oiseaux ». Or la migration de retour des oies est de plus en plus précoce, pour partie à cause du réchauffement climatique, si bien qu’il faudrait aujourd’hui avancer la fermeture de leur chasse à la mi-janvier plutôt que de la repousser en février !

Favoriser l’hivernage des oies en France

La mission parlementaire a aussi apporté un éclairage sur la question : pourquoi ces différences ? Les Pays-Bas accueillent plus de deux millions d’oies en hiver, alors qu’en France, l’hivernage des oies est presque inexistant. En réalité, les importants effectifs d’oies observés en Belgique et aux Pays-Bas, où elles sont protégées, sont renforcés par une pression de chasse excessive en France qui empêche les oiseaux d’étendre leur aire d’hivernage vers le sud. Si la France veut véritablement aider les Pays-Bas, il faudrait lever cet obstacle en favorisant dans notre pays le stationnement et l’hivernage des oies cendrées. Cela passe par la création de zones d’accueil suffisamment vastes et préservées des dérangements. En outre, la présence des oies tout au long de l’hiver permettrait de belles observations à tous les passionnés d’oiseaux et susciterait le développement d’un tourisme ornithologique, comme il existe déjà aux Pays-Bas.

France Nature Environnement

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mar 20 Oct 2009 - 4:54

Michel a écrit:
Citation :
A la suite de la récente mission parlementaire sur les oies cendrées, certains chasseurs de gibier d’eau cherchent à exploiter la situation aux Pays-Bas pour obtenir une prolongation de la chasse des oies au mois de février.
Suspect Que ne feraient pas certains chasseurs filous pour faire quelques cartons supplémentaires !

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mar 20 Oct 2009 - 5:08

C'est bien sur!

Citation :
La plupart des populations d’oies sauvages ont connu ces dernières décennies un accroissement de leurs effectifs en Europe, à la suite des mesures de protection prises en leur faveur. Dans les pays du nord, la présence des oies entraîne parfois des dommages aux récoltes. Confrontés à ce problème depuis plusieurs années, les Pays-Bas ont mis en place, grâce à l’implication de tous les acteurs, un système combinant la création de vastes réserves et de zones de tranquillité pour les oies, des méthodes d’effarouchement pour les éloigner des cultures, l’indemnisation des agriculteurs et en dernier recours, des mesures de destruction.
109 000 destructions! je rappelle que le tableau de chasse des chasseurs français n'est que de 20 000 oies et ils appellent cela un dernier recours Rolling Eyes


Citation :
Par ailleurs, sur le plan juridique, la France est tenue de fermer la chasse des espèces migratrices durant leur période de migration prénuptiale, afin de respecter la directive européenne « Oiseaux ».
Mais bien sur, et eux ils en font quoi de la directive oiseaux non pas avant mais pendant la période de reproduction?


Citation :
La mission parlementaire a aussi apporté un éclairage sur la question : pourquoi ces différences ? Les Pays-Bas accueillent plus de deux millions d’oies en hiver, alors qu’en France, l’hivernage des oies est presque inexistant. En réalité, les importants effectifs d’oies observés en Belgique et aux Pays-Bas, où elles sont protégées, sont renforcés par une pression de chasse excessive en France qui empêche les oiseaux d’étendre leur aire d’hivernage vers le sud.
Ca c'est le ponpon, si un migrateur ne migre plus c'est parcequ'il aurait la frousse de migrer? Si on lit bien, ca va être de notre faute... geek

Quel tissu de mauvaise foi Suspect


Je n'ai jamais lu que les chasseurs voulaient aider les Hollandais, simplement se défendre contre des attaques visant à essayer de démontrer qu'il faut réduire la pression de chasse sur des espèces qui seraient en danger.
A cette fin je rapelle le communiqué de l'ASPAS en 2007 :
ASPAS a écrit:
Communiqué de presse, Le 15 février 2007
Des voix contre des oies :
Sous couvert du Ministre de l’Intérieur, les chasseurs de ces deux départements ont ainsi pu tirer en tout impunité autant d’oies sauvages qu’ils le souhaitaient au mépris des lois françaises et européennes.
Bien qu’indépendante et apolitique, l’ASPAS est scandalisée de constater qu’un candidat à la présidentielle puisse troquer illégalement la biodiversité contre quelques voix électorales.

PS : je ne chasse pas les oies Wink mais en tant que chasseur se voulant préleveur d'une quote part raisonnable, il me semble bien que la chasse aux oies rentre dans ce cadre.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mar 20 Oct 2009 - 10:22

Des infos sur les oies scandinaves:
http://www.migraction.net/pdffiles/news/AnseranserLeifNilsson20080916-1524.pdf

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mar 20 Oct 2009 - 10:39

Nemrod, tu es têtu...
On te dit que tuer des oies en France n'aura aucun effet sur les dégâts en Hollande parce que les oies qui font ses dégâts ne f... jamais les palmes en France!

Donc votre offre "pateline" , mielleuse et intéressée (on vous voit venir avec vos gros rangers) "d'aide" aux agriculteurs hollandais est une manoeuvre grossière pour obtenir des périodes de chasse plus longues.
Le problème ne concerne pas les chasseurs français.

Verstanden?

Autre chose est de s'indigner de la façon stupide, violente et injuste dont les Néerlandais gèrent ce problème.

Prolonger la chasse en France? NIET.

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Dernière édition par Ugatza le Mar 20 Oct 2009 - 16:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mar 20 Oct 2009 - 10:46

15 pages pour conclure que les oies migrent déjà en janvier puis en février, c'est bien Laughing

Sinon, la question posée dans ce rapport est "Est-ce que la date de fermeture de la chasse à l'oie cendrée proposée par les chasseurs français est compatible avec la directive oiseau..." alors que celle qui me venait à l'esprit était plutôt ""Est-ce que la date de fermeture de la chasse à l'oie cendrée proposée par les chasseurs français est compatible avec ses effectifs à l'echelle de l'Europe" Rolling Eyes

Mais, je conçois mon Cher U, que tout comme moi, tu considères que Les Directives passent avant tout Razz Wink

Et pas la peine de t'énerver, les oies, elles vont, elles viennent...comme les palombes. On change de sujet?

Ugatza a écrit:
Prolonger la chasse en France? NIET.
Ca j'ai aussi très bien compris que MEME si c'était les même oies, tu aurais de toute façon aussi dit NIET Wink


Sinon, j'ai bien noté ton indignation contre ce procédé honteux Evil or Very Mad
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s.deschamps



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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Lun 7 Déc 2009 - 5:24

Bonjour,

Je suis non chasseur mais nullement anti-chasseurs.
Je trouve insupportable d’exterminer des oies comme le font les hollandais. Le gazage ou la mort à coup de bâton m’écœuré.

Je ne sais pas s’il faut prolonger la durée de la chasse pour cette espèce en France et je fais confiance aux autorités en charge de cette question.

Mais une oie est une oie.
C’est la manière dont elle est tuée en Hollande qui est déplorable.
En France, elle est chassée et à priori pas en voie d’extinction.
En Hollande, elle est protégée mais elle détruit l’agriculture locale par la multiplication de son espèce. Je pense qu’un juste milieu sur sa régulation est à trouver.

Enfin, je fais des photos animalières et par conséquent, j’ai accompagné dans ce but, des chasseurs en plaine et en hutte afin de comprendre mais avant tout dans le but de faire des photos...
Ni connaissant rien, j’avais, comme de nombreux non-chasseurs, des préjugés sur la chasse et ses hommes en vert.

Ayant lu, dans ce forum que nous avions à faire a des « viandards », je souhaite rectifier le tir si je puis me permettre cette expression.

Il ne va pas sans dire que le but final d’une partie de chasse est le coup de feu.
Mais avant cela, j’ai vu des hommes qui avaient un profond respect de l’environnement et de la nature d’une manière générale.

En discutant avec eux sur les coûts du permis, de l’assurance, des chiens, des cartouches, des actions de chasses, des appelants… je me suis rendu compte que nous n’avions pas des viandards devant les yeux mais plutôt des passionnés !

Le budget annuel d’un chasseur lui permettrait d’acheter sa boucherie de quartier !

Enfin, la chasse n’est pas entre la main de dégénérés car les contraintes qui leurs sont imposées sont telles que je ne suis pas sûr qu’une espèce soit menacée aujourd’hui par leurs fusils.
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Louve

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Lun 7 Déc 2009 - 9:55

s.deschamps a écrit:
Ayant lu, dans ce forum que nous avions à faire a des « viandards », je souhaite rectifier le tir si je puis me permettre cette expression.

Il ne va pas sans dire que le but final d’une partie de chasse est le coup de feu.
Mais avant cela, j’ai vu des hommes qui avaient un profond respect de l’environnement et de la nature d’une manière générale.

En discutant avec eux sur les coûts du permis, de l’assurance, des chiens, des cartouches, des actions de chasses, des appelants… je me suis rendu compte que nous n’avions pas des viandards devant les yeux mais plutôt des passionnés !

Le budget annuel d’un chasseur lui permettrait d’acheter sa boucherie de quartier !

Enfin, la chasse n’est pas entre la main de dégénérés car les contraintes qui leurs sont imposées sont telles que je ne suis pas sûr qu’une espèce soit menacée aujourd’hui par leurs fusils.

Tout d'abord, tu dis vouloir éviter les généralités, mais là tu en fais toi-même... en effet, ce n'est pas parce que tu as rencontré deux chasseurs et leurs gentils toutous que tu peux prétendre connaître tous les chasseurs... en tous cas pas plus que chacun d'entre nous.

Ensuite le fait qu'ils dépensent beaucoup d'argent pour leur passion... je ne vois pas en quoi cela prouve que ce ne soient pas des viandards ou des abrutis. Qu'ils soient passionnées par leur activité, je n'en doute absolument pas ! Qu'ils dépensent de l'argent pour ça, sans doute ! Et alors, qu'est-ce que ça fait ???

Pour moi, les chasseurs d'oiseaux d'eau sont effectivement des viandards sans scrupule, sans intérêt, et qui ne méritent pas les quelques neurones dont la nature est censée les avoir dotés.
Que certains d'entre eux aient du respect (sans doute n'avons nous pas la même définition de ce mot) pour l'environnement et la nature en général, c'est possible ok... mais ça ne compense en aucun cas les dégats qu'ils font et le tord qu'ils causent à la faune sauvage.
Si tu as un avis différent sur ce sujet, exprime le ! y a pas de problème mais avec des arguments... pas seulement "j'ai rencontré un type sympa, la chasse en fait c'est cool" parce que c'est à peu de choses près ce que tu es en train de dire.


Pour finir, qu'il y ait des contraintes, comme tu le dis, à une activité aussi dangereuse, c'est la moindre des choses. Et si tu n'es pas sûr qu'une espèce soit menacée par leurs fusils, c'est sans doute parce que tu ne connais pas encore suffisamment le sujet.

C'est bien de vouloir avoir l'esprit ouvert, s.deschamps... seulement, il ne faut pas le refermer trop vite !

Les personnes que tu as rencontré n'ont pas mis longtemps, semble-t-il, à te convaincre de l'intérêt de leur passion... mais n'oublie pas de continuer à te poser des questions, et ne pas seulement rester sur une "bonne première impression".
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s.deschamps



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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mar 8 Déc 2009 - 2:36

je veux simplement dire que je suis pas convaincu que tous les chasseurs soient des sales types.
ceux que je connais sont tellement viandards qu'il donnent leurs gibiers.
je pense que la nature est bien plus mise à mal par d'autres activités.
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CANIS
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mer 9 Déc 2009 - 9:07

s.deschamps a écrit:
[...]ceux que je connais sont tellement viandards qu'il donnent leurs gibiers[...]
Ben là j'aurais tendance à dire qu'au contraire se sont des viandards, puisqu'ils ne consomment pas ce qu'ils tuent ! Ils tuent donc uniquement par plaisir de tuer..., ne me dis pas qu'ils tuent par charité envers ceux à qui ils font cadeau du produit de leur chasse... Laughing!

_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
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Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Mer 9 Déc 2009 - 13:17

s.deschamps a écrit:
je veux simplement dire que je suis pas convaincu que tous les chasseurs soient des sales types.
ceux que je connais sont tellement viandards qu'il donnent leurs gibiers.
je pense que la nature est bien plus mise à mal par d'autres activités.
Rassure toi, nous non plus.
On en connait même de très civils et de bonne compagnie.
On en a connu un autre que nous sommes plusieurs ici à regretter (il est aujourd'hui décédé), bien qu'on se soit (pour ce qui me concerne) joyeusement étripés mutuellement.

Je suis d'accord avec toi pour dire que "la nature est bien plus mise à mal par d'autres activités, d'autant plus que tu reconnais ainsi que la chasse met à mal la nature.
Ce n'est pas (et de loin) la principale cause...mais c'est bien une des causes et c'est pour ça que je suis un opposant absolu à la gestion cynégétique et à la prétendue régulation des "nuisibles".

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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s.deschamps



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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Jeu 10 Déc 2009 - 2:36

pour en revenir à nos petites oies hollandaises...
qu'est ce qui est fait pour contrer ce crime ?

ca veut dire qu'un pays peut tuer une espéce pour protéger son agriculture sans que l'europe ne tape du poing sur la table ?
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s.deschamps



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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Jeu 10 Déc 2009 - 2:38

quelqu'un peut m'expliquer pourquoi elles squattent la hollande ? (c'est à cause de l'herbe, lol)
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Jeu 10 Déc 2009 - 12:04

Bof! La France tue bien ses ours et ses loups.

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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Jeu 10 Déc 2009 - 14:29

Bonsoir s.deschamps et bienvenue dans le royaume des zécolos Rolling Eyes
Tu a pu tester la verve d'Ugatza et méfie toi, il est inépuisable Laughing .

Merci pour ta vision de certains chasseurs. Je ne sais pas si je fais parti des "certains", mais des chasseurs, oui, et peut-être même civil et de bonne compagnie, comme tous ceux qui passent ici Wink (si ca continue on va prendre le pouvoir sur N et B - et je ne fais pas de racollage à l'extérieur).

A+
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Jeu 10 Déc 2009 - 14:47

Nemrod a écrit:
Bonsoir s.deschamps et bienvenue dans le royaume des zécolos Rolling Eyes
Tu a pu tester la verve d'Ugatza et méfie toi, il est inépuisable Laughing .

Merci pour ta vision de certains chasseurs. Je ne sais pas si je fais parti des "certains", mais des chasseurs, oui, et peut-être même civil et de bonne compagnie, comme tous ceux qui passent ici Wink (si ca continue on va prendre le pouvoir sur N et B - et je ne fais pas de racollage à l'extérieur).

A+
C'est cela, oui...

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Lycanos

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MessageSujet: Re: Gazage des oies en Hollande!   Jeu 10 Déc 2009 - 15:38

s.deschamps a écrit:

Mais avant cela, j’ai vu des hommes qui avaient un profond respect de l’environnement et de la nature d’une manière générale.

Oui mais quand on a un profond respect de la nature, on accepte tous ses "habitants" (Y compris les "nuisibles) en évitant de leur tirer dessus. non non

Pour en revenir au sujet,
les chasseurs français seraient-ils jaloux des Hollandais parce que ces derniers leur piquent une partie de leur "gibiers volants" ? Wink

Très amusant.
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