Suite à une question posée ici:
http://nature-biodiversite.forumculture.net/ongules-f4/des-brebis-tuees-par-des-sangliers-carnivores-t1578-60.htm

Nico_le_chasseur a écrit:

Se coup si, trève de plaisanterie, je te pose la question : comment? Sa m"intéresse...

Fin de la trève, en effet.
Je ne fais pas partie de ceux qui pensent que la solution des graves problèmes écologiques (même en ne comptant pas le Changement Climatique) passe par l'addition de gestes isolés et individuels.
D'abord il faut identifier les causes de la destruction des paysages (même si on ne veut pas pas parler de milieux naturels ou d'écosystèmes) de la déforestation de la pollution de l'air de l'eau et du sol, de la raréfaction des espaces non urbanisés ou anthropisés d'une manière ou d'une autre (certaines manières précédant toujours l'urbanisation finale), les désordres divers et la disparition massive et ultra-rapide des espèces.
Alors j'en vois trois:
1) le contenu de nos têtes (ou l'absence de contenu) qui inspirent nos actes et nos choix individuels et macrosociaux (politiques, économiques, sociaux).
2) Le système économique capitaliste, basé sur la transformation de tout en marchandise, le pillage, le gaspillage, l'injustice et la violence aussi bien que sur des croyances infantiles (ce qui nous ramène au point 1)
3) L'explosion démographique de notre espèce. C'est surtout sur ce point que tu m'interroges, mais il est lié aux deux autres.
C'est par lui que je vais donc commencer, mais je développerai les deux aussi, après avoir montré en quoi ils sont liés à cette explosion démographique.


Elle n'est pas une fatalité, ni un tabou et je le dis par avance, il sera vain de me traiter de misanthrope parce je ne me vautre pas dans le consensus pseudo-humaniste des bien-pensants qui lèvent les bras au cial devant les 9 millions de victimes que fait l'économie capitaliste chaque année.
L'explosion démographique est d'abord la conséquence d'une idéologie nataliste qui trouve son origine dans le judéo-christianisme, même devenu laïc.
Il se traduit pratiquement par de nombreux signes:
-le consensus autour des valeurs de la famille et des "politiques familiales".
-par les félicitations que tout le monde adresse à une nouvelle mère d'un petit Kévin de 4 kg 500 ou d'un x ième enfant (quelle performance! quel courage!) et à son "heureux papa).
-par la rage et l'horreur qui s'emparent des gens lorsqu'on pose le problème en relation avec la finitude de la Terre et de l'espace habitable et le "progrès", c'est à dire l'augmentation du niveau de vie.

Donc bien entendu, la première chose à faire est de rompre avec le natalisme.
Comment?
En posant le problème courageusement. Si on veut vivre plus vieux, il faut faire moins d'enfants (ce qui pose des problèmes économiques, on y reviendra dans le point 2). Cela doit donc inspirer les politiques publiques:
-dans les programmes scolaires.
-dans les programmes d'aides aux pays du Sud où les femmes ne sont pas scolarisées.
Pratiquement en supprimant les allocations familiales au delà de deux puis d'un enfant et en créant un impôt (une taxe "carbo-mômes") pour tout enfant supplémentaire.
En rendant ces allocations inversement proportionnelles aux revenus: autrefois on faisait des enfants pour multiplier les salaires (ceux-ci étant très bas et insuffisants pour sortir de la misère), aujourd'hui pour percevoir des allocations parce que les salaires sont encore et toujours trop bas (précarité, transports, mi temps ou temps partiel imposés).
Il faut donc aussi augmenter ces salaires et casser le chômage structurel pour diminuer la pression (le SMIC à 1500 euros nets, voire plus, maintenant, tout de suite) en prenant le pouvoir économique.

Oua.........

Alors là je penserai pas que sa arriverai un jour, mais j'approuve tout se que tu as dit....

Je rajouterai même avant d'éduquer les pays du sud, une bonne grosse guerre mondiale pour réduire un peu la population mondiale. c'est pas cool de dire sa, mais la terre ne s'en porterai que de mieux...

Je rajouterai aussi au capitalisme les besoins de consommation qui y sont associés.


j'en reviens donc sur des considérations politiques, actuellement, aucun candidat ne me permet d'envisager ce que tu viens de citer. et celui qui s'en rapproche le plus est considéré comme raciste... :'(
Présente toi je vote pour toi, même si je sais que derrière je peut oublier la chasse !

Quand on résoud les problèmes et qu'on régule à coup de fusil, ça peut "monter à la tête".

Salut Ugatza,
Tu ne peux pas nier non plus que ceux qui prônent la dénatalité sont souvent montré du doigt non pas forcément sur le principe mais sur la façon d'y arriver. Que préconises-tu? et dans quels pays?

NB : je suis aussi plutôt pour car ce n'est pas du tout radical puisque progressif.

Salut Nemrod
Ceux qui prônent la dénatalité sont souvent montrés du doigt parce qu'ils prônent la dénatalité.
Nuance.
Pour se faire, on leur prête tout de suite des intentions génocidaires et misanthropes.
Il suffit de dire que la croissance démographique est un danger mortel et on se fait accrocher la croix gammée au revers de la veste.
Gare à celui qui prononce les mots tabous et qui ne s'extasie pas devant une famille nombreuse.

Question dénatalité, il y a longtemps que cela a commencé dans certains pays comme en Allemagne.

Il est même quasi certains qu'ils seront à terme 60 millions alors qu'ils sont 80 millions. Tout cela car ils ne font plus d'enfants.

Et les retraites comment on va faire pour les financer lorsqu'il n'y aura plus assez de cotisants , mais plein de bénéficiaires dont beaucoup couteront très cher car sucrant les fraises.

La Chine a mis aussi en place la politique de l'enfant unique, la population ne semble pas diminuer sauf à dire que je me trompe.

Dans beaucoup de pays, les enfants sont chargés de prendre en charge les anciens car ils n'ont pas de retraite. Pour l'enfant unique cela sera lourd, mais tu as ptet prévu U. d'augmenter les retraites sauf que si il n'y a pas de cotisants, ce beau montage va s'écrouler.

La Guerre mondiale de Nico n'est surement pas la solution car après un conflit les gens se mettent à faire des gosses pour compenses donc on sera de nouveau mal barré. Et en plus j'ai franchement pas envie de me prendre des bombes chimiques ou bactériologiques voire nucléaire sur la gueule.

Bon faites bien comme vous voulez, mais vous êtes pas prés de trouver une solution cohérente.

salut les gars

bon ! asteurre la faute de la sur-natalité en est au judéo-christianisme même devenu laïc !! ouais , bon, mais c'est qui qui l'a inventé le judéo-machin-chose ?

creuse encore ugatza, c'est la bonne piste, ne t'arrête pas en si bon chemin ... c,est dans la ''mentalité'' des hommes que tu vas finir par trouver les causes ET les solutions... la mentalité c,est la dimension mentale de l'ego montée en institution... pas trop dur à suivre jusque là ?

c,est certain que la sur-reproduction de l'homo sapiens EST LE problème numéro 1 pour la Terre ... une charge qui l'écrase et la tue lentement.

j'ai plein de gens autour de moi, des amis jeunes, dans la vingtaine, et aussi des couples dans la fin trentaine qui se sentent ''obligés'' de se reproduire avant qu'il soit trop tard !! mais qui sont des gens par ailleurs conscients de l,écologie, du jardinage biologique, de la crise mondiale, des horreurs de ceci et cela etc... font des enfants quand même !!

concernant la guerre, c'est pas gentil de le souhaiter, et c,est encore moins gentil de ne pas se préoccuper de ceux et celles qui en souffrent, mais n,empêche que ... au point où en sont les choses, les guerres, les pandémies et les catastrophes naturelles et artificielles seront les évènements par lesquels les seules solutions à court terme vont survenir ( vu que ça urge) qui pourrait diminuer la population... surtout au point où en sont PAS les politiques qui sont absolument dépassés par la situation mondiale ...

comment veux-tu qu'un politique qui mal-bouffe, vit dans l'accumulation des richesses, roule en limo, utilise un jet privé, et consomme le sexe, l'argent, les diamants, les bénéfices, le luxe et la luxure se préoccupe UN PEU VRAIMENT de la santé planétaire !! ...

c'est à approfondir la connaissance de la mentalité humaine que les pistes de solutions à TRÈS long terme se trouvent... on sera plus là nio toi ni moi, mais sui tu veux sérieusement faire ta part, c,est comme ça que tu dois réfléchir sur les choses de ce monde...et pas seulement pour sauver l'humanité, mais pour la sauver, surtout d,elle-même et son manque d'auto-critique et d'auto-discipline.

c,est dans le développement des idées, et non dans les débats, que réside les liens humains d'où naîtront les ententes et les solutions appliquées d'un commun accord... pas par la force politique !! alors autant commencer maintenant, et assumer les erreurs qui se feront en cours de route, sans lâcher le fil conducteur .

cordialement
louise élie

Môôôsieur Didier a des problèmes de transit? De mémoire? Ou de vue? Ou de lecture?
Il faut consulter, mon brave.
Pour savoir ce que je "préconise" ( ) prière de se reporter au premier message qui inaugure ce sujet.
Sans doute, trop pressé d'épancher vos humeurs, ne l'avez-vous même pas lu, contrairement à Nemrod, qui dit qu'il est plutôt d'accord.
J'ai déjà répondu à Nemrod.

Pour Guilbeuche:
Quelles sont les causes du chômage qui te gêne tant pour les retraites?
Pour moi, deux facteurs (le troisième, "LE facteur", ainsi que l'appelle notre droitiste de service, étant une partie non négligeable de la solution )
- la volonté congénitale du capital de faire des profits.
- l'augmentation de la mécanisation du travail (à noter tout de suite qu'elle utilise beaucoup d'énergie non renouvelable, et donc émet beaucoup de GES).

Premier facteur:
Pour faire des profits, alors qu'il y a concurrence, il faut faire baisser les coûts de production. Les seuls qui sont "compressibles" sont ceux qui concernent la main d'oeuvre.
-augmentation de la durée de travail de ceux qui y sont (au travail) au détriment de l'embauche.
-dégradation des conditions de travail (sécurité, hygiène) et pression morale (stress, harcèlement)
-salaires (le chômage est très utile pour faire du chantage au licenciement à la moindre revendication: c'est ce que Môssieur Didier appelle liberté et responsabilité).
-licenciements: produire plus avec moins de personnel.

Deuxième facteur:
Entièrement dépendant du premier, c'est même son seul moteur, absolument pas un prétendu "progrès" qui n'est que technologique alors que l'Humanité fonce vers la pire Barbarie de tous les temps (voir les Temps Modernes de Charlie Chaplin). Le nazisme et le stalinisme ne sont que des étapes vers le pire.

La solution est déterminée par les causes du problème: l'organisation de la production entre d'un côté le capital (c'est à dire les propriétaires de capitaux) et de l'autre le travail, c'est à dire le prolétariat. Ce mot fait bondir ou sourire... quand on ignore sa définition.
Le prolétariat ce sont tous ceux qui pour vivre ne peuvent que vendre leur force de travail, car ils ne possèdent rien d'autre: les chômeurs, ce sont eux avant tous.
Il y a un problème subjectif, c'est à dire politique. La conscience d'appartenir à cette classe n'existe plus, pas, pas encore... Qui sait? On y reviendra.
Aujourd'hui ce qui est produit, comment et par qui est décidé par une petite, très petite minorité.
Elle décide bien sûr de licencier ou d'exploiter la main d'oeuvre docile et bon marché...dans les dictatures comme... la Chine, dont Môssieur Didier, à travers ses choix politiques est bien plus près que moi.


Pour résoudre le problème de l'explosion démographique, il faut bien sûr s'attaquer radicalement (au sens de vraiment) aux causes du chômage et du natalisme (plus on est nombreux, plus on se bouffe le nez face à une pénurie croissante d'emploi, d'espace, de ressources et ...de libertés).

Il ne faut plus que la "rentabilité" (expression directe de la pression concurrentielle) soit LE critère économique.
Il faut soumettre l'économie à l'Humanité et pour cela il n'y a qu'une seule voie possible : l'éradication de la concurrence qui a sa source dans la "liberté" d'entreprise et la propriété privée des moyens de production.
Au.... profit de la coopération et de la solidarité.


A partir de là, il devient possible:
-de faire cesser la tyrannie du désordre et du gaspillage (planification de la production par les producteurs eux-mêmes).
-de partager le travail (et donc l'emplo) iet de réaliser la socialisation-démocratisation des bénéfices du progrès technologique qui augmente la productivité du travail.
Pour créer du loisir et non de l'exclusion et du chômage, comme actuellement.

C'est un début très synthétique de réponse.
Cette organisatio

effectivement... il ne te reste plus qu'à te porter candidat à la présidence !

... c'est un beau programme; soumettre l'économie, faire cesser la tyranie du gaspillage ! ... rien de concret
même tes savants calculs fiscaux et de taxation ne sont rien de concrets ni utiles au bout du compte, toutes les mesures administratives feront toujours l'objet de vols insitutionnels par les improductifs de ce monde... tout le monde se sert au passage... et au final, ça n,est que des obligations, et non une prise de conscience collective.

la pire barbarie de tous les temps ???????????? t'as pas étudié l'histoire ? Hannibal et Alexandre le Grand, genghis khan ça te dit rien ?? pillage, saccage, viol et tueries et en pasant destruction d'eco-système et habitats naturels... c'est pas d'hier !

creuse encore ugatza

louise élie

p,.s. je comprends pas qu,en 2010 on utilise encore le mot prolétariat pour parler des êtres humains quand on est soi disant conscient de la situation planétaire... c,est réducteur et limitant .

Je n'ai pas parlé de chomage Ugatza. Je dis simplement que la baisse de la natalité va impliquer une disparité importante dans les classes d'age, les vieux devenant de plus en plus vieux seront donc très nombreux et deviendront un poids non négligeable et vraisemblablement insupportable pour les nouvelles générations qui seront de moins en moins nombreuses pour pourvoir aux besoins des Anciens.

Le système implosera avant qu'il ne se rééquilibre lorsque tous les vieux du Baby boom seront morts et remplacés par les vieux des génération suivantes de la période de la dé natalité.


Dans cette société de "coopération et de solidarité" que j'appelle aussi de mes voeux, peux tu me dire ce qu'il adviendra de la propriété privée d'une part ainsi que celle des moyens de production.

Est ce une nouvelle version du communisme que tu nous prépare?.


Pourquoi pas , mais si dans le principe, cela peut paraitre acceptable, la mise en oeuvre ne comporte pas d'exemples réussi à ce jour, c'est à dire des exemples ou la politique et les luttes de pouvoir n' ont pas bafoué les principes de départ.

Bref l'Homme n'est pas prêt à mettre en oeuvre d'une telle politique ou alors si mais au profit d'une caste dirigeante s'enrichissant sur le dos des ouvriers (ou des prolos) . Ah mais tiens alors , cela me dit quelque chose..........n'est ce pas le .... mais oui le CAPITALISME ! Ah mais ca on a déjà donné , n'est il pas ?